L'affaire DSK. Discussion générale.

Quand tu dis, métal, que ça te dérange que les gens viennent ici pour donner leurs convictions personnelles, tu ne peux pas leur reprocher d'avoir une opinion sur le sujet...

Ben si je peux, pourquoi les gens auraient le droit d'inventer l'histoire comme ils veulent et moi je n'aurais pas celui d'exprimer mon avis? Est ce que tu saisis la différence entre écrire que c'est dérangeant que des hommes ou des femmes s'arrogent le droit de juger quelqu'un pour un fait très grave sans rien savoir, et celui qui accuse sans savoir l'un ou l'autre des protagonistes? A l'arrivée mes interventions n'auront servi qu'à remettre en question, pour peut être une ou deux personnes, leur propension à se croire un juge habilité à condamner, tandis que tous ceux qui condamnent ou innocentent sans savoir auront contribué par leur action de masse à salir un ou une innocent(e) ou à minimiser un viol ou une accusation mensongère.

Vous vous rendez compte jusqu'où vous allez dans vos débats, jusqu'à décrire les lésions intimes d'une femme présumée victime de viol!

Ça c'est dans les journaux du monde entier, et c'est surement moins grave de rapporter une description clinique que d'accuser ou innocenter sans savoir

Pendant la période qui a suivi l'inculpation, nous avons sélectionné et consulté un deuxième expert médical, hautement expérimenté sur les questions liées aux agressions sexuelles. Cet expert a examiné le dossier médical de la plaignante postérieur au 14 mai 2011 et a abouti aux mêmes conclusions de l'experte certifiée Safe, à avoir que la coloration rouge était un élément non-spécifique, qui pouvait être attribué à de nombreuses causes autres qu'un traumatisme : friction, irritation, ou inflammation de la zone.

Ce qui veut dire que ces experts n'ont même pas vu Nafitassou Diallo !!!!!!!!!!!! Ca fait flipper des experts comme ça

J'hallucine :gurp:

N'importe quel expert digne de ce nom voudrait voir la victime , c'est essentiel pour balancer des suppositions qui sinon restent gratuites

Ils savent même pas si Nafitassou Diallo est sujette à des irritations, des inflammations du vagin , ils n'ont pas ses antécédents médicaux mais ils balancent quand même ce qui leur vient à l'esprit !!!!!!!!!!! :smile2:

Si on veut aller dans ce créneau qui veut qu'on fasse des suppositions gratuites , alors moi , même sans la victime et sans le dossier (plus fort que fort) , je pourrais dire que ces lésions au vagin sont dûes à une toilette intime un peu trop appuyée (la friction :D ) , pour l'épaule une chute dans un escalier ou le port d'un objet trop lourd ou un faux mouvement rapide avec blocage du bras par un objet peut produire une rupture de ligaments

Je suis plus fort que ces experts, moi je peux même faire sans le dossier les suppositions :smile2:

Je vais me présenter comme expert , jouer les médiums ça devrait me plaire surtout que y'a rien à argumenter (irritations provenant d'où, dûes à quoi, frictions venant d'où , dûes à quoi , on sait pas, Diallo a t-elle des antécédents à ce niveau ? impossible de répondre puisque la pztiente n'est pas là )

Y'a juste à balancer des suppositions et rien à justifier :smile2: YOUPI

Non vraiment là j'hallucine complétement

oui mais simpson jusqu'à aujourd'hui n'a pas déboursé un centimes (émission c dans l'air de cette semaine) et je l'ai lu sur internet

donc je répète, même si DSK est "condamné" à payer plusieurs dizaines de millions de dollars, rien ne dit qu'il paiera. si mme Diallo a fait ça pour l'argent ce sera raté !

Ca m'étonnerait qu'à C dans l'air ils aient dit que les sommes demandées dans un procés au civil c'était pour rire et qu'on pouvait se dispenser de payer

Simpson a peut fait appel j'en sais rien, c'est toi qui a vu l'émission

c'est pas possible d'être comme ça ici : j'ai écrit que simpson jusqu'à ce jour n'avait rien payé.

je n'ai pas écrit que ds l'émissions sus citée, ils avaient parlé que le procès au civil c'est pour rire. la phrase concernant diallo ne concerne que mon avis.

la phrase concernant diallo ne concerne que mon avis.

Ben ton avis sur le viol on s'en fout et il ne vaut rien puisque tu n'étais pas dans la chambre. Tout le monde peut avoir un avis à la con sur n'importe quel évènement auquel il n'a pas assisté, à la limite quand c'est un match de foot, c'est pas trop grave de dire n'importe quoi, quand il s'agit d'un crime, c'est beaucoup plus tendancieux de faire semblant de savoir.

C'est pas parce que c'est dans les journaux du monde entier que ça n'est pas un abus.

C'est peut-être moins grave pour toi mais pour elle qui ne voulait pas qu'on voit son visage au départ et qui maintenant se retrouve avec le croquis de son anatomie détaillé dans tous les médias du monde.

Poussée dans un procès, où de toutes façons tout était perdu d'avance, elle se retrouve dans un ouragan médiatique qu'elle ne contrôle absolument pas.

En fait elle n'est au centre d'aucune préoccupation de quiconque, que ce soit ici ou sur Mars, puisque l'homme à abattre est DSK.

Même les défenseurs de Diallo dépassent les bornes en assénant le rapport médical comme argument.

Je ne sais pas si je suis bien clair.

autre chose :

Un médecin constate, il ne juge pas.

ACTUALISATION AVEC LES RECOMMANDATIONS AMERICAINES EN MATIERE DE CONSTATATIONS

Pour celles et ceux qui souhaitent connaître la situation outre-Atlantique, je recommande le site de l’AAFP, l’association américaine des médecins de famille. ce site consacre un article très détaillé pour aider les médecins à prndre soin des victimes présumées d’agressions sexuelles.

L’article précise qu’on doit écrire ’agression sexuelle présumée’ ou ‘ évoque une histoire d’agression sexuelle’ le site dit aux médecins de ne jamais écrire ‘ elle/il a été violée’ ce terme n’étant pas un terme médical.

On est donc dans la même pratique qu’en France , ce qui rend peu plausibles les termes évoqués par l’Express à partir des documents fournis par l’avocat de la plaignante.

Ce qui veut dire que ces experts n'ont même pas vu Nafitassou Diallo !!!!!!!!!!!! Ca fait flipper des experts comme ça

J'hallucine :gurp:

N'importe quel expert digne de ce nom voudrait voir la victime , c'est essentiel pour balancer des suppositions qui sinon restent gratuites

Ils savent même pas si Nafitassou Diallo est sujette à des irritations, des inflammations du vagin , ils n'ont pas ses antécédents médicaux mais ils balancent quand même ce qui leur vient à l'esprit !!!!!!!!!!! :smile2:

Je ne sais pas si un nouvel examen de Ms Diallo serait utile à quoi que ce soit : les traces du viol ont depuis longtemps disparu. Les observations médicales doivent se faire au plus vite et celles faites ne sont pas remises en cause (ils ne disent pas que les médecins qui ont fait le rapport n'ont rien vu).

C'est l'interprétation de ces observations qui est remise en cause. Le témoignage de la victime présumée étant remis aussi en cause, il est sain que le dossier (fiable) soit consulté sans parti pris par les experts. Ils explorent le scénario du viol ainsi que d'autres, tout aussi matériellement possibles.

On peut trouver ça léger mais non. Comme pour un diagnostic médical, les mêmes observations peuvent donner lieu à des interprétations différentes.

Ensuite, ce n'est que manoeuvre de la défense pour remettre tout en cause et que ça profite à son client, avec les autres développement de l'affaire (témoignages incohérents, mensonges,...).

Le non-lieu arrive quand on ne peut pas trancher, ce qui est le cas, le doute légitime ayant été porté par la défense.

C'est pas parce que c'est dans les journaux du monde entier que ça n'est pas un abus.

C'est peut-être moins grave pour toi mais pour elle qui ne voulait pas qu'on voit son visage au départ et qui maintenant se retrouve avec le croquis de son anatomie détaillé dans tous les médias du monde.

Poussée dans un procès, où de toutes façons tout était perdu d'avance, elle se retrouve dans un ouragan médiatique qu'elle ne contrôle absolument pas.

En fait elle n'est au centre d'aucune préoccupation de quiconque, que ce soit ici ou sur Mars, puisque l'homme à abattre est DSK.

Même les défenseurs de Diallo dépassent les bornes en assénant le rapport médical comme argument.

Je ne sais pas si je suis bien clair.

Tu es clair mais en même temps tu ne sais pas ce que veut ou ne veut pas diallo et quelle est sa position sur la descriptions des lésions. Et si elle a vraiment été violée, je ne pense pas que la description de ses lésions soit vraiment ce qu'elle va trouver de plus abusif dans la l'affaire, et si elle ne l'a pas été, elle pourra toujours mettre ça sur les risques qu'elle a pris en inventant le viol.

Quand tu dis, métal, que ça te dérange que les gens viennent ici pour donner leurs convictions personnelles, tu ne peux pas leur reprocher d'avoir une opinion sur le sujet...

Ben si je peux, pourquoi les gens auraient le droit d'inventer l'histoire comme ils veulent et moi je n'aurais pas celui d'exprimer mon avis?

Ton avis est une réponse de normand "peut-êre ben que oui, peut-être ben que non"

T'as tout à fait le droit de l'avoir

Mon avis c'est 'il l'a violée" , j'ai tout à fait le droit de l'avoir

Son avis c'est "il ne l'a pas violée" il a tout à fait le droit de l'avoir

Aprés on peut en discuter , mais tu ne peux pas dire aux gens "il faut que vous pensiez comme moi" au nom de je ne sais quel éthique morale dont tu serais le détenteur

Tu es né trop tard , l'évangélisation c'est fini , faut t'y faire :)

oui mais simpson jusqu'à aujourd'hui n'a pas déboursé un centimes (émission c dans l'air de cette semaine) et je l'ai lu sur internet

donc je répète, même si DSK est "condamné" à payer plusieurs dizaines de millions de dollars, rien ne dit qu'il paiera. si mme Diallo a fait ça pour l'argent ce sera raté !

c'est pas possible d'être comme ça ici : j'ai écrit que simpson jusqu'à ce jour n'avait rien payé.

je n'ai pas écrit que ds l'émissions sus citée, ils avaient parlé que le procès au civil c'est pour rire. la phrase concernant diallo ne concerne que mon avis.

Quand tu lies Simpson au non paiement potentiel de DSK s'il était condamné , ça me le laisse penser

Mais c'est bien que tu penses que s'il était condamné à verser du fric il devrait le verser , je le pense aussi

autre chose :

L’article précise qu’on doit écrire ’agression sexuelle présumée’ ou ‘ évoque une histoire d’agression sexuelle’ le site dit aux médecins de ne jamais écrire ‘ elle/il a été violée’ ce terme n’étant pas un terme médical.

On est donc dans la même pratique qu’en France , ce qui rend peu plausibles les termes évoqués par l’Express à partir des documents fournis par l’avocat de la plaignante.

Ici on demandait à cet hosto de se prononcer , c'est ce que voulait le procureur et il me semble que Brafman n'a jamais attaqué là dessus

Il n'a jamais dit : "l'équipe qui a examiné madame Diallo n'avait pas le droit d"écrire viol dans un rapport " :smile2:

Tu peux donc être rassurer à ce niveau là , il semble que ce rapport soit recevable et c'est bien pour ça que Brafman tape dessus tant qu'il peut

De toute façon l'affaire est close.

Il reste à Diallo a être déboutée au civil et Tristane Banon a être condamnée pour diffamation.

Ensuite on pourra parler d'autre chose.

Les experts ont jugé suite aux examens que:

Le seul constat physique que l'examinatrice a relevé est une « rougeur » qui a été observée lors de l'examen gynécologique. L'examinatrice n'a pas pu affirmer avec un degré raisonnable de certitude médicale que cette « rougeur » était une conséquence directe des faits incriminés, ni même que c'était une blessure ou un hématome. L'examinatrice a déclaré que cette rougeur pouvait être la conséquence des faits décrits par la plaignante, mais pouvait également être liée à une série d'autres causes.

Pendant la période qui a suivi l'inculpation, nous avons sélectionné et consulté un deuxième expert médical, hautement expérimenté sur les questions liées aux agressions sexuelles. Cet expert a examiné le dossier médical de la plaignante postérieur au 14 mai 2011 et a abouti aux mêmes conclusions de l'experte certifiée Safe, à avoir que la coloration rouge était un élément non-spécifique, qui pouvait être attribué à de nombreuses causes autres qu'un traumatisme : friction, irritation, ou inflammation de la zone.

Cet expert a confirmé qu'on ne pouvait exclure que la rougeur ait été causée par la façon dont la plaignante affirme avoir été saisie, mais c'est selon lui peu probable

C'est tellement clair que t'as oublié la source

Allons allons regarde 1 ou 2 pages avant je te l'ai donné la source,c'est le rapport officiel.:)

Mon avis c'est 'il l'a violée" , j'ai tout à fait le droit de l'avoir

Son avis c'est "il ne l'a pas violée" il a tout à fait le droit de l'avoir

Oui, vous avez tout à fait le droit d'écrire que vous savez (tant que ce n'est pas diffamatoire, et certains propos ici le sont envers les protagonistes de l'affaire) alors que c'est faux. C'est le principe de la liberté d'expression que de permettre à certains ignorants d'affirmer à d'autres ignorants qu'ils en savent plus qu'eux, ça ne rend pas les premiers moins ignorants pour autant mais ça leur ajoute un soupçon de prétention .

Ton avis est une réponse de normand "peut-êre ben que oui, peut-être ben que non"

Mon avis est la seule réponse censée que puisse faire un type qui n'était pas dans la chambre au moment des faits.

Si ta voisine déclare qu'elle t'a aperçu avec des bas résilles et une ceinture gode le 23 Aout à 8 heures du matin dans son jardin en train de t'enfiler son épagneul Breton, que toi tu expliques que tu étais là pour chercher ton chat et que c'est ton droit de le chercher avec une ceinture gode et des bas résilles, si l'on ouvre ensuite un topic pour parler de ça, pourras tu m'expliquer quelle sera la pertinence de l'avis de ceux qui interviendront pour dire que tu es un pervers sadique et zoophile ou de ceux qui accuseront ta voisine d'être un abominable menteuse? C'est un peu pareil pour DSK et Diallo, il y en a un qui est aussi coupable ou innocent que toi, mais tu ne peux pas savoir lequel

Je ne sais pas si un nouvel examen de Ms Diallo serait utile à quoi que ce soit : les traces du viol ont depuis longtemps disparu. Les observations médicales doivent se faire au plus vite et celles faites ne sont pas remises en cause (ils ne disent pas que les médecins qui ont fait le rapport n'ont rien vu)

Non ils ne le disent pas , contrairement à Brafman qui disait que le dossier médical était vide

C'est l'interprétation de ces observations qui est remise en cause.

C'est là que les choses se corsent

Pour dire irritations, inflammations , frictions , faut quand même étayer un peu

Une inflammation , une irritation, une friction, ne viennent pas toutes seules

Le rapport médical attribue cette lésion à un traumatisme dûe à un viol, une agression sexuelle donc

A quoi attribuer inflammation, irritation, friction, sans la patiente ?

Un bras cassé ? ben ce peut être dû à la maladie des os de verre (maladie mortelleà) ou à une simple fracture sur le dessin , voilà monsieur , ce sont mes 2 suppositions , 23 euros please et priez

C'est du même accabit que les suppositions gratuites de ces experts, tout est possible mais tout devient gratuit et sans fondement

Le témoignage de la victime présumée étant remis aussi en cause, il est sain que le dossier (fiable) soit consulté sans parti pris par les experts.

Ces experts ne parlent pas d'état de choc , à aucun moment, pour des spécialistes des agressions sexuelles , c'est trés curieux

Car aussi bien dans C dans l'air que dans le témoignage de madame Xénarios ça semble important pour les gens bossant avec des femmes agressées

Autant prendre n'importe quel toubib , pas besoin de spécialistes pour débiter toutes les suppositions possibles quant à ce qui peut provoquer une lésion au vagin de n'importe quelle femme violée ou non

Autant prendre un quidam , il ouvre le dico médical regarde le dessin du rapport et débite tout ce qui y ressemble dans le dico

Ils explorent le scénario du viol ainsi que d'autres, tout aussi matériellement possibles.

On peut trouver ça léger mais non. Comme pour un diagnostic médical, les mêmes observations peuvent donner lieu à des interprétations différentes.

on fait pas des suppositions en l'air sans s'assurer que Nafitassou Diallo a effectivement pu à un moment ou à un autre enflammer, irriter , frictionner son vagin sinon ça tient pas la route à la premiére question "à votre avis comment s'est-elle fait cela?"

L'expert sera tout de suite mis dans l'embarras en débitant n'importe quelle situation (ça peut provenir d'une maladie , d'un objet , d'une relation sexuelle la veille etc....) les jurés sont priés de faire leur marché en choisissant ce qui leur plait le plus en dehors de tout contexte plausible ???

Ensuite, ce n'est que manoeuvre de la défense pour remettre tout en cause et que ça profite à son client, avec les autres développement de l'affaire (témoignages incohérents, mensonges,...).

Sauf que Vance parle de relation probablement non consenti dans son rapport et ne remet pas en cause la version du viol en lui même

Le non-lieu arrive quand on ne peut pas trancher, ce qui est le cas, le doute légitime ayant été porté par la défense.

Au civil c'est Thompson qui sera aux commandes , on va bien voir ce que ça va donner

Ton avis est une réponse de normand "peut-êre ben que oui, peut-être ben que non"

Mon avis est la seule réponse censée que puisse faire un type qui n'était pas dans la chambre au moment des faits.

Si ta voisine déclare qu'elle t'a aperçu avec des bas résilles et une ceinture gode le 23 Aout à 8 heures du matin dans son jardin en train de t'enfiler son épagneul Breton, que toi tu expliques que tu étais là pour chercher ton chat et que c'est ton droit de le chercher avec une ceinture gode et des bas résilles, si l'on ouvre ensuite un topic pour parler de ça, pourras tu m'expliquer quelle sera la pertinence de l'avis de ceux qui interviendront pour dire que tu es un pervers sadique et zoophile ou de ceux qui accuseront ta voisine d'être un abominable menteuse? C'est un peu pareil pour DSK et Diallo, il y en a un qui est aussi coupable ou innocent que toi, mais tu ne peux pas savoir lequel

:smile2:

On ne peut pas affirmer que DSK la violer c'est la raison pour laquelle l'affaire a été classé.

Au civil peut étre d'autres informations paraitront mais je doute fort.... .

La seule réponse au vu des éléments que l'on a c'est "peut étre que oui,peut étre que non".

Qu'on le veuille ou non qu'on aime DSK ou pas rien ne permet de connaitre la vérité en dehors des deux protagonistes.

Il me semble que les enquêteurs avaient trouvé du "liquide séminale" par ci-par là mais effectivement cela ne prouve rien je suppose

Si tu lis le rapport tu comprendra:

Allez hop encore une fois:

http://www.rue89.com/2011/08/23/abandon-des-poursuites-contre-dsk-le-document-en-francais-218883

C'est tellement clair que t'as oublié la source

Tu peux la redonner s'il te plait

J'ai cliqué sur + là où y'a écrit "note" et j'ai cliqué + sur pas mal de tes posts , ça vaut bien une petite recherche de ta part pour retrouver la source

J'ai fait pareil sur beaucoup de posts écrits par plusieurs ternautes

Oui, vous avez tout à fait le droit d'écrire que vous savez (tant que ce n'est pas diffamatoire, et certains propos ici le sont envers les protagonistes de l'affaire) alors que c'est faux. C'est le principe de la liberté d'expression que de permettre à certains ignorants d'affirmer à d'autres ignorants qu'ils en savent plus qu'eux, ça ne rend pas les premiers moins ignorants pour autant mais ça leur ajoute un soupçon de prétention . ]

Moi je préféres jouer dans la mêlée plutôt que jouer l'arbitre

C'est ce que t'appelles la prétention , moi j'appelle ça l'engagement

Mon avis est la seule réponse censée que puisse faire un type qui n'était pas dans la chambre au moment des faits.

Les normands disent la même chose

Si ta voisine déclare qu'elle t'a aperçu avec des bas résilles et une ceinture gode le 23 Aout à 8 heures du matin dans son jardin en train de t'enfiler son épagneul Breton, que toi tu expliques que tu étais là pour chercher ton chat et que c'est ton droit de le chercher avec une ceinture gode et des bas résilles, si l'on ouvre ensuite un topic pour parler de ça, pourras tu m'expliquer quelle sera la pertinence de l'avis de ceux qui interviendront pour dire que tu es un pervers sadique et zoophile ou de ceux qui accuseront ta voisine d'être un abominable menteuse? C'est un peu pareil pour DSK et Diallo, il y en a un qui est aussi coupable ou innocent que toi, mais tu ne peux pas savoir lequel

Avant je me suis assuré que ton épagneul breton etait une femelle et qu'elle etait d'accord , pour qui tu me prends ?

Je ne viole pas moi

Cétait une relation consentie entre l'epagneul bretonne et moi et tu peux vérifier y'a aucune lésion dans le vagin de ta chienne

Voir ci dessus. :)

Quézaco ?