L'affaire DSK. Discussion générale.

pas d'accord : présumé victime serait plus adéquat car si elle est déboutée, elle passe de présumé victime à accusée de diffamation!

tout à fait!

mais il faut pas non plus inverser les rôles

il y a une femme présumée victime, et un homme présumé coupable

désolée, mais ma sympathie va a priori à la première

je ferai amende honorable si dsk sort blanc comme neige de ce merdier, promis!

Tu veux dire que c'est comme si on mettait un gros vilain taureau Grrr, face à un gentil toréro mignon armé jusqu'aux dents ??

euh.....

??????

suis pas sûre de bien te comprendre

A ce que je vois, ici comme ailleurs les discussions et les plaidoiries vont bon train...

17h52. BHL monte au front. Habitué des grandes causes, Bernard-Henry Lévy prend la défense de son ami DSK, dans une tribune publiée sur son site, La Règle du jeu.

17h34. Les amis de DSK contre-attaquent. Le site Clubdsk.fr demande le report des primaires socialistes.

17h19. Lagarde pour remplacer DSK ? L'hypothèse est envisagée, alors que les Européens avancent leurs pions pour conserver la direction du FMI. Christine Lagarde est «certainement une candidate crédible» estime un diplomate européen très au fait des discussions.

16h53. «Très grave». Le ministre de l'Intérieur Claude Guéant estime à Tunis qu'une confirmation de l'inculpation de Dominique Strauss Kahn, notamment de tentative de viol, serait «très grave, y compris pour l'image de la France».

16h37. Hollande, discret, trace sa route. Selon un sondage Harris Interactive publié mardi dans nos colonnes, François Hollande est le principal bénéficiaire de la chute de Dominique Strauss-Kahn, avec 49% des sympathisants socialistes et 37% des sympathisants de gauche se prononcant pour lui, loin devant Aubry ou Royal.

16h05. La peine de Moscovici. «J'ai eu mal pour lui, je n'ai pas dormi de la nuit».

14h37. La position du PC. Le Parti communiste appelle «tous les responsables politiques et tous les médias à la plus grande responsabilité dans le traitement» de l'affaire Dominique Strauss-Kahn, demandant le «respect» pour «chacun des deux protagonistes».

14h11. Des députés de droite accusent. Plusieurs députés UMP du collectif de la Droite populaire dénoncent «la solidarité de caste» de certains socialistes à l'égard de Dominique Strauss-Kahn après son inculpation, et l'oubli de «la victime» présumée dans leurs déclarations.

13h45. Me Dominique de Leusse, un des avocats français de DSK, évoque sur France Info d'éventuelles poursuites dans les prochains jours contre les médias qui ont diffusé des images de lui menotté. Jugeant ces images «contraires» à la loi Guigou.

12h55. «C'est une affaire de droit commun, pas une affaire d'Etat», estime le Premier ministre. Sortant de sa réserve, François Fillon déclare lors de de la réunion hebdomadaire des députés UMP à l'Assemblée nationale que «si les faits reprochés à Dominique Strauss-Kahn étaient avérés, nous serions en présence d'un acte très grave qui n'appelle aucune excuse».

10h58. Les ministres européennes des Finances autrichienne et espagnole prennent chacune leurs distances avec le patron du FMI.

D'autres réactions...

il me semble au regard de vos écrits, Liutprande, que si nous sommes de parti pris, vous ne semblez pas être en reste. Pour vous.. cette femme ment. ?? et M.Strauss Kahn est innocent ?

Votre démarche n'a pas l'air d'être bien différente de la notre.

Pour moi, il est évident que M Strauss Kahn s'est mal comporté avec cette dame, je n'ai aucune raison de ne pas la croire

pour vous il semble évident qu'elle puisse mentir ?

quelle est la différence entre nos 2 jugements ?

Les " si" ?.

je ne dis pas qu'elle ment, ni qu'elle dit la vérité tout comme je dis que DSK est présumé innocent mais que si il est reconnu coupable par les preuves alors il devra purger!

Elle peut mentir, tout à fait! Tout comme DSK peut aussi mentir...d'où l'enquête! Vous vous enflammez pour la victime qui n'est que PRESUMEE victime! Ma démarche est différente car je ne fais pas de cette femme une victime sûre!

Vous si puisque pour vous IL EST COUPABLE comme vous venez de le dire à la seconde phrase!

Bref, vous ne savez pas ce que le mot justice signifie!

pas d'accord : présumé victime serait plus adéquat car si elle est déboutée, elle passe de présumé victime à accusée de diffamation!

tout à fait!

mais il faut pas non plus inverser les rôles

il y a une femme présumée victime, et un homme présumé coupable

désolée, mais ma sympathie va a priori à la première

je ferai amende honorable si dsk sort blanc comme neige de ce merdier, promis!

Tu veux dire que c'est comme si on mettait un gros vilain taureau Grrr, face à un gentil toréro mignon armé jusqu'aux dents ??

euh.....

??????

suis pas sûre de bien te comprendre

Je plaisante avec ta signature rien de méchant .. :)

Ce qui voudrait dire que les dernières affaires remises à jour des dames (un peu forcées) par DSK en France, ne seraient aussi qu'affabulations abusives car tues ???

ça doit être ça!

autrement dit: pas vu pas pris donc pas condamné=innocent

tiens, c'est commode!

pas d'accord : présumé victime serait plus adéquat car si elle est déboutée, elle passe de présumé victime à accusée de diffamation!

tout à fait!

mais il faut pas non plus inverser les rôles

il y a une femme présumée victime, et un homme présumé coupable

désolée, mais ma sympathie va a priori à la première

je ferai amende honorable si dsk sort blanc comme neige de ce merdier, promis!

Tu veux dire que c'est comme si on mettait un gros vilain taureau Grrr, face à un gentil toréro mignon armé jusqu'aux dents ??

euh.....

??????

suis pas sûre de bien te comprendre

Je plaisante avec ta signature rien de méchant .. :)

ah ok! excuse, je n'avais pas fait le rapport :)

la contradiction..pas de soucis

mais commencer des tirades en disant que nous sommes des gens de peu de morale, et de peu de valeurs.. faut pas pousser non plus.c'est me semble-t-il, avoir le même comportement que celui que vous nous prétez.

Alors, pour ma part, je vais dire que je ne vois AUCUNE raison de ne pas croire cette dame.

ça va, c'est bon comme ça ?

je peux bien entendu, jouer les Tartuffes en ajoutant des " SI " à toutes mes phrases.. la morale sera sauve.. je n'en penserai pas moins..

il ne s'agit pas de jouer les Tartuffe mais de respecter la personne jusqu'à ce que le verdict le condamne! Et contrairement à vous, je suis très thomiste et je ne cherche pas à être systématiquement du côté de la victime : c'est vrai que CALAS était coupable

Le précepte de la présomption d'innocence est non négociable!

Quant à la morale : vous n'en faites pas usage puisque vous l'accuser d'être un violeur sans avoir une seule condamnation pour cela, et du coup vous vous approchez de la diffamation...dangereuse limite et surtout réflexion creuse puisque sans preuve

Ce qui voudrait dire que les dernières affaires remises à jour des dames (un peu forcées) par DSK en France, ne seraient aussi qu'affabulations abusives car tues ???

en quelques sortes.. puisque en France, il s'est jamais fait choper, c'est le truc du "pas vu pas pris ".. tant que le casier est vierge..

aucun soucis

Alors oui, je déclare reconnaître que M.Strauss Kahn est à ce jour, parfaitement innocent. Pas de soucis, c'est une affaire de sémantique.

Ce sont les jurés qui devront se baser sur les faits..Pas moi.

Alez, hop.. la Justice est contente.. et on pète un coup..

Donc dès que quelqu'un se dit victime, l'autre est coupable, dont acte sur votre vision de la justice. Pas besoin de procès donc...vite la place publique

la contradiction..pas de soucis

mais commencer des tirades en disant que nous sommes des gens de peu de morale, et de peu de valeurs.. faut pas pousser non plus.c'est me semble-t-il, avoir le même comportement que celui que vous nous prétez.

Alors, pour ma part, je vais dire que je ne vois AUCUNE raison de ne pas croire cette dame.

ça va, c'est bon comme ça ?

je peux bien entendu, jouer les Tartuffes en ajoutant des " SI " à toutes mes phrases.. la morale sera sauve.. je n'en penserai pas moins..

il ne s'agit pas de jouer les Tartuffe mais de respecter la personne jusqu'à ce que le verdict le condamne! Et contrairement à vous, je suis très thomiste et je ne cherche pas à être systématiquement du côté de la victime : c'est vrai que CALAS était coupable

Le précepte de la présomption d'innocence est non négociable!

Quant à la morale : vous n'en faites pas usage puisque vous l'accuser d'être un violeur sans avoir une seule condamnation pour cela, et du coup vous vous approchez de la diffamation...dangereuse limite et surtout réflexion creuse puisque sans preuve

Ce qui voudrait dire que les dernières affaires remises à jour des dames (un peu forcées) par DSK en France, ne seraient aussi qu'affabulations abusives car tues ???

en quelques sortes.. puisque en France, il s'est jamais fait choper, c'est le truc du "pas vu pas pris ".. tant que le casier est vierge..

aucun soucis

Alors oui, je déclare reconnaître que M.Strauss Kahn est à ce jour, parfaitement innocent. Pas de soucis, c'est une affaire de sémantique.

Ce sont les jurés qui devront se baser sur les faits..Pas moi.

Alez, hop.. la Justice est contente.. et on pète un coup..

Faites donc cela! Comme moi, vous ne savez rien du dossier! Quant à la sémantique elle est importante mais comme dans notre pays il est usuel d'aller au simplisme intellectuel plutôt que d'user des bons mots, alors oui cela vous ferait le plus grand bien d'user de retenue dans vos propos.

Donc dès que quelqu'un se dit victime, l'autre est coupable, dont acte sur votre vision de la justice. Pas besoin de procès donc...vite la place publique

non, c'est toi qui extrapole

jusqu'ici, on a discuté, chacun son opinion, c'est normal

et personne, jusqu'ici, n'avait confondu une plaisanterie, même mauvaise, avec une mise au pilori

Donc dès que quelqu'un se dit victime, l'autre est coupable, dont acte sur votre vision de la justice. Pas besoin de procès donc...vite la place publique

Personne ne dit cela il est cependant avéré que la justice française est, je pèse mes mots, à plusieurs vitesses, selon les personnes en point de mire..

Nous ne sommes pas habitués en France à un tel traitement.. un peu fort il est vrai ! mais ....

Moi ce qui me fait rire un peu avec cette présomption d innocence à faire valoir dans les forums et sur les plateaux télé, c'est que certains y ont plus droits que d'autres. Beaucoup d'inculpés n'ont pas eu droit à autant d'égards.

Donc dès que quelqu'un se dit victime, l'autre est coupable, dont acte sur votre vision de la justice. Pas besoin de procès donc...vite la place publique

non, c'est toi qui extrapole

jusqu'ici, on a discuté, chacun son opinion, c'est normal

et personne, jusqu'ici, n'avait confondu une plaisanterie, même mauvaise, avec une mise au pilori

en termes d'extrapolation je suis battu pour dire vrai : en effet, qui extrapole sur sa culpabilité??? Certes pas moi

Quant à l'humour...mouai bof!

Donc dès que quelqu'un se dit victime, l'autre est coupable, dont acte sur votre vision de la justice. Pas besoin de procès donc...vite la place publique

Personne ne dit cela il est cependant avéré que la justice française est, je pèse mes mots, à plusieurs vitesses, selon les personnes en point de mire..

Nous ne sommes pas habitués en France à un tel traitement.. un peu fort il est vrai ! mais ....

arrête!

Liutprande va encore penser que nous sommes de mauvaise foi :D

Moi ce qui me fait rire un peu avec cette présomption d innocence à faire valoir dans les forums et sur les plateaux télé, c'est que certains y ont plus droits que d'autres. Beaucoup d'inculpés n'ont pas eu droit à autant d'égards.

nous sommes aussi d'accord là-dessus

Donc dès que quelqu'un se dit victime, l'autre est coupable, dont acte sur votre vision de la justice. Pas besoin de procès donc...vite la place publique

Personne ne dit cela il est cependant avéré que la justice française est, je pèse mes mots, à plusieurs vitesses, selon les personnes en point de mire..

Nous ne sommes pas habitués en France à un tel traitement.. un peu fort il est vrai ! mais ....

arrête!

Liutprande va encore penser que nous sommes de mauvaise foi :D

Pas de mauvaise foi, mais pas honnête avec la situation, c'est différent!

C'est un complot Israelien j'en suis sur

et pour quelles raisons ?

Réponds pas, je m'attendais à ce que le FN soit accusé ..

a qui tu parles plouj ?

A toi, ne t'arrête pas sur des provocateurs, ça ne vaut pas le coup !!

oui plouj tu as entièrement raison, tu es sage :)

Ce qui me choque dans notre pays ces derniers temps c'est le fait de victimiser un coupable.

Je parle notamment au niveau médiatique.

Suite aux propos (gravissimimes) des quortas de noirs de Laurent blanc, vous avez toute la classe politique et médiatique qui est venue au secours de Blanc,banalissant les propos de ce genre.

Aujoud'hui,dsk est embarqué dans une affaire de viol, et tu vois tous les médias amis de dsk(sionistes..comme lui) et certains médias venir le faire passer pour une victime et courir à son secours.

Stop la connerie, Ne banalisons plus le racisme,ne banalisons plus le viol!!

en disant..oh c'est pas grave, c'est blanc, c'est dsk..

Donc dès que quelqu'un se dit victime, l'autre est coupable, dont acte sur votre vision de la justice. Pas besoin de procès donc...vite la place publique

non, c'est toi qui extrapole

jusqu'ici, on a discuté, chacun son opinion, c'est normal

et personne, jusqu'ici, n'avait confondu une plaisanterie, même mauvaise, avec une mise au pilori

en termes d'extrapolation je suis battu pour dire vrai : en effet, qui extrapole sur sa culpabilité??? Certes pas moi

Quant à l'humour...mouai bof!

et tu voudrais quoi?

qu'on se lamente sur ce poooovre dominique?

bon...je me lamente!

je te jure, je me lamente

j'espère qu'il est innocent

autrement dit, j'espère que cette vilaine dame a horriblement menti

parce que c'est l'un ou l'autre, ils ne sont quand même pas innocents tous les deux!

ça te va?

Chacun a raison, chacun a tort, inutile d'élever la voix !

Nous nous faisons mener en bateau depuis toujours !

Laissons les chose suivre leurs cours.

Supposons, donnons un avis, mais les affirmations, nous le les possédons pas.

Tout le monde connait le GRAND pouvoir qu'est l'IMAGE.

Pas la peine de tomber dans le piège !

On y changera rien, il y aura jugement et compte rendu.. Vrai ou pas, cela ne changera pas grand-chose..

Les élections auront lieu avec le même lot de saloperies et de mensonges habituels.. Et on va devoir endurer cela pendant une année.

Bon courage..

amen!

j'aime bien ton optimisme :D

C'est de l'anticipation !

Donc dès que quelqu'un se dit victime, l'autre est coupable, dont acte sur votre vision de la justice. Pas besoin de procès donc...vite la place publique

non, c'est toi qui extrapole

jusqu'ici, on a discuté, chacun son opinion, c'est normal

et personne, jusqu'ici, n'avait confondu une plaisanterie, même mauvaise, avec une mise au pilori

en termes d'extrapolation je suis battu pour dire vrai : en effet, qui extrapole sur sa culpabilité??? Certes pas moi

Quant à l'humour...mouai bof!

et tu voudrais quoi?

qu'on se lamente sur ce poooovre dominique?

bon...je me lamente!

je te jure, je me lamente

j'espère qu'il est innocent

autrement dit, j'espère que cette vilaine dame a horriblement menti

parce que c'est l'un ou l'autre, ils ne sont quand même pas innocents tous les deux!

ça te va?

il n'est pas question que cela m'aille ou non! Il est question de dire les choses avec mesure! Je ne me lamente pas sur DSK, loin de là et pour tout te dire je n'aime ni la personne, ni le personnage politique, mais il a le droit comme la présumée victime au respect!

Qu'il soit un obsédé, j'en suis persuadé, mais il a pour autant le droit au respect de sa personne ainsi que de sa présomption d'innocence!