Vivre avec le SMIC en france

Les pauvres c'est fait pour être très pauvres, et les riches très riches !

bien une parole de riche ça :smile2:

Non une réplique de Don Salluste dans le film d'Oury 'La folie des grandeurs". :D

Le problème avec les pauvres c'est que dés que tu leur donnes de l'argent, ils le dépensent, du coup, bah ils restent pauvres.

Plus sérieusement, il faut arrêter de considérer que tout le monde doit être riche et vive confortablement, déjà. Ensuite, pour ce qui est du cas des travailleurs pauvres, c'est évidement innacceptable, si on veut tisser un schéma social qui a pour valeur le travail et donc l'engagement dans le collectif qui amène chacun à être mis à contribution pour ceux qui ne le peuvent pas, le travail doit être une valeur de référence, stimulée et convenablement rétribuée. La problématique autour des travailleurs pauvres est actuellement inacceptable.

Maintenant regardons y d'un peu plus près. Quel est le problème ? la faible valeur du smic ? C'est le problème avec ces valeurs fixées à l'échelle nationale et qui ne tiennent pas compte des réalités de terrains. En province par exemple, dans une ville moyenne, un SMIC suffit pour vivre convenablement, les loyers sont moins haut, la vie y est généralement moins chère, c'est suffisant. Mais à Paris c'est clairement en dessous du minimum nécessaire. Seulement le SMIC n'est pas indexé à la réalité économique du lieu de résidence, c'est une valeur fixe et nationale. Pour couper court au problème du smic sous évalué par rapport au train de vie, il faudrait créer un indice tenant compte du contexte local pour l'annexer sur le SMIC qui pour le coup varierait en proportionnel. J'imagine que ça créerait d'autre effet, mais au moins, un mec à Paris n'aurait pas un salaire équivalent à son loyer ne lui laissant plus que 100€ pour finir le mois.

La centralisation voit ici ses limites, on a laisser des disparités trop grandes se mettre en place entre la couronne parisienne (et les autres très grandes villes je suppose) et la province. Du coup, ce qui à la base était mis en place avec un soucis d'équité ne fonctionne aujourd'hui plus convenablement.

Une seconde chose maintenant. On a un schéma social qui fait tout porter sur les classes moyennes. C'est normal, ne commencez pas à gueuler sur ces salops de pauvres qui encaissent tout sans rien branler. Le problème est plus complexe. Dans notre société, la classe moyenne jouit de l'activité pour dégager des revenus, taxés pour faire vivre la classe basse. La classe haute, contrairement à ce que pense certains, n'est pas là pour pourvoir aux besoins de tout ce petit monde mais tout simplement doit fournir des emplois aux classes moyennes. C'est là que le dérèglement s'opère. La classe haute, ces salops de riches, prennent soin de leur argent, ah les vaches ! Là où il y a encore 30 ans on voyait l'investissement se porter en France, ce n'est aujourd'hui plus tellement le cas, cet investissement étant soumis à trop de contrainte, il est déplacé ailleurs. Du coup, moins d'opportunité de richesse ici pour les classes moyennes. Mais celà ne veut pas dire que l'aide (pour ne pas dire l'assistance dans certains cas) a été diminuée en proportion pour les classes basses. L'effet pervers est là, on n'alimente plus assez les classes moyennes en acitvité/revenus mais on maintient les minimas sociaux. Je sais ce que vous vous dites, "on n'a qu'à taxer les riches", sauf que ça ne marche pas comme ça et faudra bien un jour vous le mettre dans la tête.

Alors ? bah alors rien, je ne suis pas là pour vous donner des solutions miracles, se serait bien que les glandus du fond là en fassent de même soit dit en passant, ça nous éviterait le monceau de connerie sans arrêt déversé sur ces sujets économiques et complexes. Mais il faut comprendre les choses, et on est loin d'en avoir fait le tour.

L'écart entre les basses classes et les classes moyennes s'est creusé, rendant les classes moyennes plus appauvries que les basses classes qui n'ont pas les mêmes obligations, autant en taxe que vis à vis de leur rôle social.

Sarkozy, ce cave, avait fait campagne sur la valeur travail, ça avait parlé aux classes moyennes, à celui qui se lève tôt, à celui qui veut bosser plus... mais il n'a strictement rien fait. La crise à bon dos et c'est probablement le seul truc qu'il aura bien gérer en politique intérieure, mais au final, le problème s'est accentué. La fracture sociale, si chère à un autre démago électora-(e)lysé(e) a continuée de s'étendre, laissée à la dérive comme le dernier des problèmes d'importance. Grave erreur... ils y en a qui tireront les marrons du feu... Il fallait relancer la valeur travail, taxer mieux et plus efficacement. Les gens qui bossent ne sont pas contre payer leurs impôts, ça fait chier tout le monde mais on sait qu'on le doit à ceux qui n'ont rien. Seulement quand ceux qui n'ont rien gagnent autant que ceux qui bossent et que tout ce petit monde est confronté aux mêmes problèmes, ça ne va plus. Taxer les riches ? c'est la solution miracle à tout hein ? vous verrez bien si les socialistes arrivent au pouvoir à quel point c'est un écran de fumée, vous verrez bien à quel point ça ne fonctionnera pas mieux et peut être un jour comprendrez que ce n'est pas dans notre schéma social de fonctionner ainsi. Taxer les riches pour alimenter les budgets sociaux, c'est se couper de l'investissement (qu'il faut faire revenir sur notre sol), se couper de la croissance et au final on accélerera la problématique sur l'appauvrissement globalisé.

Une seconde chose maintenant. On a un schéma social qui fait tout porter sur les classes moyennes. C'est normal, ne commencez pas à gueuler sur ces salops de pauvres qui encaissent tout sans rien branler. Le problème est plus complexe. Dans notre société, la classe moyenne jouit de l'activité pour dégager des revenus, taxés pour faire vivre la classe basse. La classe haute, contrairement à ce que pense certains, n'est pas là pour pourvoir aux besoins de tout ce petit monde mais tout simplement doit fournir des emplois aux classes moyennes. C'est là que le dérèglement s'opère. La classe haute, ces salops de riches, prennent soin de leur argent, ah les vaches ! Là où il y a encore 30 ans on voyait l'investissement se porter en France, ce n'est aujourd'hui plus tellement le cas, cet investissement étant soumis à trop de contrainte, il est déplacé ailleurs. Du coup, moins d'opportunité de richesse ici pour les classes moyennes. Mais celà ne veut pas dire que l'aide (pour ne pas dire l'assistance dans certains cas) a été diminuée en proportion pour les classes basses. L'effet pervers est là, on n'alimente plus assez les classes moyennes en acitvité/revenus mais on maintient les minimas sociaux. Je sais ce que vous vous dites, "on n'a qu'à taxer les riches", sauf que ça ne marche pas comme ça et faudra bien un jour vous le mettre dans la tête.

Alors ? bah alors rien, je ne suis pas là pour vous donner des solutions miracles, se serait bien que les glandus du fond là en fassent de même soit dit en passant, ça nous éviterait le monceau de connerie sans arrêt déversé sur ces sujets économiques et complexes. Mais il faut comprendre les choses, et on est loin d'en avoir fait le tour.

L'écart entre les basses classes et les classes moyennes s'est creusé, rendant les classes moyennes plus appauvries que les basses classes qui n'ont pas les mêmes obligations, autant en taxe que vis à vis de leur rôle social.

Aaltar a soulevé un problème qu'on voit apparaitre depuis quelques années , ce fameux écart entre la classe basse et la classe moyenne ! taxée dans tous les sens , mais qui je pense n'ose pas trop l'ouvrir , sous prétexte de se voir rétorquer "ouais mais toi tu gagnes bien ta vie !"

Il me semble que la mutuelle est devenue obligatoire via l'entreprise.

Dyonis, j'aimerais savoir si vous avez droit à l'APL.

Dans les 500€, avez-vous le chauffage, vous n'en parlez pas ?

Déjà,si tu es seul,tu n'as pas besoin d'un loyer à 500 euros ..

Si tu es dans une grande ville ,500 euros c'est un T2

si tu es dans une petite ville,500 euros c'est un t3

un studio c'est 350 à 400 euros selon les quartiers.

tu vois,tu as ici une économie non négligeable .

tu dis "internet = 30 euros et tel= 30 euros = 60 euros " aujourd'hui,tu as des offres à 32 euros tout compris (tv+tel+internet)

si tu as un jardin tu peux cultiver quelques légumes ,si tu n'en as pas mais que tu as un grenier ,tu peux monter un jardin hydro ,pour 400 euros,ta le matos ,de là,tu fais tes cultures ....

L'été,tu fais comme moi,tu vas à la péche et le fruit ,hop au congélo ....

aujourd'hui,si tu n'est économe et malin,tu ne t'en sort pas

Ou je vis c'est 500 Euros pour un studio GRAND MINIMUM (1 pièce non meublée) ; frontiere suisse, et pour trouver un appart ailleurs, ... sans emploi sur place, dejà essayé.

tel et internet c'est le portable + internet/tele/fixe.

Pour chercher du boulot obligé d'avoir un portable, ou même pour imprévus, même si j'ai connu l'époque sans, aujourd'hui ne pas avoir de portable c'est être un extraterestre.

Pas de jardin, pas de Balcon. :p

Tu devrais venir sur Marseille, c'est moins cher que dans ton coin qui pourtant est paumé, c'est une grande ville donc avec du travail surtout dans les espaces verts, car il fait beau tout le temps et y'a des vieilles bourges qui veulent des paysagistes privés.

En plus y'a la mer.

Et arrête de fumer :smile2:

Sinon le smic c'est effectivement peu quand on paye un loyer ... mes parents étaient des gens très responsables, ils avaient décidé que faire des enfants sans leur donner un appartement pour leur majorité, au moins une base, un studio, un toit, était indigne.

Tous les parents n'ont pas cette exigence vis à vis d'eux-mêmes, ni cette possibilité financière, il te faut donc absolument épargner pour devenir propriétaire, là tu t'en sortiras beaucoup mieux.

Il existe un système maintenant qui arrondit tes dépenses de carte bancaire et met automatiquement tous les centimes sur un Plan d'Epargne Logement, ça monte assez vite.

Après tu empruntes (TOUJOURS emprunter à TAUX FIXE, crois en un fils de famille aisée, rompu à la gestion, c'est comme ça que mes parents ont pu avoir un patrimoine, ils m'ont transmis leurs méthodes), après c'est comme si tu payais un loyer sauf que c'est pour toi.

--

essayeur

Epargner, je rêve. Il dit qu'il ne s'en sort pas, il montre des chiffres.

d'autant plus qu'en devenant propriétaire , tu as des charges en plus à payer tous les ans ...c'est pas rien tout de même !

Déjà,si tu es seul,tu n'as pas besoin d'un loyer à 500 euros ..

Si tu es dans une grande ville ,500 euros c'est un T2

si tu es dans une petite ville,500 euros c'est un t3

un studio c'est 350 à 400 euros selon les quartiers.

tu vois,tu as ici une économie non négligeable .

tu dis "internet = 30 euros et tel= 30 euros = 60 euros " aujourd'hui,tu as des offres à 32 euros tout compris (tv+tel+internet)

si tu as un jardin tu peux cultiver quelques légumes ,si tu n'en as pas mais que tu as un grenier ,tu peux monter un jardin hydro ,pour 400 euros,ta le matos ,de là,tu fais tes cultures ....

L'été,tu fais comme moi,tu vas à la péche et le fruit ,hop au congélo ....

aujourd'hui,si tu n'est économe et malin,tu ne t'en sort pas

Ou je vis c'est 500 Euros pour un studio GRAND MINIMUM (1 pièce non meublée) ; frontiere suisse, et pour trouver un appart ailleurs, ... sans emploi sur place, dejà essayé.

tel et internet c'est le portable + internet/tele/fixe.

Pour chercher du boulot obligé d'avoir un portable, ou même pour imprévus, même si j'ai connu l'époque sans, aujourd'hui ne pas avoir de portable c'est être un extraterestre.

Pas de jardin, pas de Balcon. :p

Tu devrais venir sur Marseille, c'est moins cher que dans ton coin qui pourtant est paumé, c'est une grande ville donc avec du travail surtout dans les espaces verts, car il fait beau tout le temps et y'a des vieilles bourges qui veulent des paysagistes privés.

En plus y'a la mer.

Et arrête de fumer :smile2:

Sinon le smic c'est effectivement peu quand on paye un loyer ... mes parents étaient des gens très responsables, ils avaient décidé que faire des enfants sans leur donner un appartement pour leur majorité, au moins une base, un studio, un toit, était indigne.

Tous les parents n'ont pas cette exigence vis à vis d'eux-mêmes, ni cette possibilité financière, il te faut donc absolument épargner pour devenir propriétaire, là tu t'en sortiras beaucoup mieux.

Il existe un système maintenant qui arrondit tes dépenses de carte bancaire et met automatiquement tous les centimes sur un Plan d'Epargne Logement, ça monte assez vite.

Après tu empruntes (TOUJOURS emprunter à TAUX FIXE, crois en un fils de famille aisée, rompu à la gestion, c'est comme ça que mes parents ont pu avoir un patrimoine, ils m'ont transmis leurs méthodes), après c'est comme si tu payais un loyer sauf que c'est pour toi.

--

essayeur

Même à Marseille les loyers sont exorbitants. A part aller en rase campagne, et encore, c'est très difficile de se loger correctement en France avec un petit revenu.

sauf erreur ou omission de ma part mais vous me corrigerai s'il le faut :

grosso modo le smic pour 151 h de travail est brut de 1365€ en 2011

donc pour 169 h de travail il serait de 1527€

ça ne vaudrait pas le coup de travailler 169 heures pour augmenter son petit salaire ?

Il me semble que la mutuelle est devenue obligatoire via l'entreprise.

Dyonis, j'aimerais savoir si vous avez droit à l'APL.

Dans les 500€, avez-vous le chauffage, vous n'en parlez pas ?

CHauffage electrique, pas le droit aux APL.

Alors que j'y ai droit en étant aux assedics. Je gagnerai plus au chômage que je gagne actuellement.

sauf erreur ou omission de ma part mais vous me corrigerai s'il le faut :

grosso modo le smic pour 151 h de travail est brut de 1365€ en 2011

donc pour 169 h de travail il serait de 1527€

ça ne vaudrait pas le coup de travailler 169 heures pour augmenter son petit salaire ?

125 euros de plus, pas de quoi cracher dessus.

162 euros plutôt

124 en NET exactement.

Il me semble que la mutuelle est devenue obligatoire via l'entreprise.

Dyonis, j'aimerais savoir si vous avez droit à l'APL.

Dans les 500€, avez-vous le chauffage, vous n'en parlez pas ?

CHauffage electrique, pas le droit aux APL.

Alors que j'y ai droit en étant aux assedics. Je gagnerai plus au chômage que je gagne actuellement.

oui par ce que au chômage, la caf déduit 30 % sur tes ressources

c'est bien pour cette raison que bcp de gens préfèrent ne pas travailler !

je voulais en venir que les 35 heures nous ont mis dans la mouise (les petits salaires)

parce que au moment où la loi est passée, les anciens ont conservé leur salaires basé sur 169 heures mais les nouveaux embauchés l'ont été sur un salaire basé sur 151 heures.

on s'est bien fait biaisé mais la martine n'avait pas prévu ça ou s'était bien gardé de prévoir cela avec les syndicats qui eux n'ont rien exigé. ils étaient donc de mèche avec le gouvernement.

je voudrais revenir aux 39 heures, les rtt d'une 1/2 par semaine c'est bien mais ça n'arrange pas mon porte monnaie.

et ceux qui s'agrippe à leurs 35 heures et même demandent moins, c'est qu'ils n'ont pas besoin d'argent. ou qu'ils aiment recevoir des prest sociales plus élevées.

Au passage des 35h en 2002, les chanceux ont conservé leur ancien salaire pour 152h. Le gouvernement a donc décidé de relever le SMIC horaire pour ceux qui travaillaient 169h.

Quand la règle des 152h est devenue unique, le SMIC était uniforme : 8.03€ bruts en 2005.

Donc le passage aux 35h a profité à ceux qui faisaient des heures dispersées (ex : les employées auprès des particuliers)

Entre 2001 et 2005, + 20%.

http://insee.maquettes.cndp.fr/revenus/prim/smic.htm

Les heures sup c'est bien, j'en fais pas mal, mais au final il faut avoir un patron qui accepte de te les payer, et c'est franchement pas toujours le cas.

Mon patron actuel est honnête, et me les paye "en partie" quand je les réclame, mais où je bossais avant...

Absolument tout était fait pour ne pas les payer même si elles étaient effectives, on te reproche 2mn de retard tel jours à la pointeuse etc...

Et au final je me faisais chier pour rien, d'ailleurs, le genre de boite où quand tu demande une semaine de récup sur tes heures durant les congés de pâques, on te propose de prendre quelques matinées par semaine, du pur foutage de gueule

Il faut préciser que ce patron était pro sarko et le faisait savoir à tt le personnel durant les élections présidentielles, valait mieux se faire petit quand on avait un avis différent...

Quand la règle des 152h est devenue unique, le SMIC était uniforme : 8.03€ bruts en 2005

tu veux dire par là que les salaires de 169 h qui avaient été maintenus pour les anciens ont été diminués en 2005 ?

je peux te dire qu le mien et celui de mes collègues n'a pas été diminué. et nous étions quand même plusieurs milliers en france, ce n'est pas un petit organisme.