"Vous" ou l'orgueil de la France

Je pense que le vouvoiement n'est pas une marque de soumission mais de respect par rapport à certaines personnes. Le tutoiement de certaines personnes que je ne connais pas me gêne des fois. Sinon, faut faire comme les anglais le "you"

Je crois que le "vous" impose déjà par lui-même un respect. Je le vois déjà sur les forums.

Regardez déjà quand vous dialoguez sur les forums.

Sans être un expert en langue, je trouve que certaines langues, comme le japonais, vont encore plus loin dans les marques de respect et je peux comprendre que ça puisse perturber. Mais le français à coté, c'est vraiment simple, il n'y a que cette distinction entre le tutoiement et le vouvoiement (enfin principalement) et ça suffit.

Après, je n'y vois pas une marque de soumission, c'est surtout un moyen d'établir des limites et un ton dans un échange.

Je trouve le tutoiement sympa, principalement sur ce forum, cela donne une certaine complicité. Maintenant, dans la vie, je pense qu'il est plus difficile de ne pas prendre en compte l'âge de la personne et un certain respect! Je ne me vois pas, par exemple, tutoyer mon docteur ou bien mon notaire, à moins qu'ils ne fassent partie de mes intimes connaissances!

Pour ma part, le tutoiement ne me dérange pas. Je fréquente beaucoup de jeune dans le sport et je demande toujours qu'on me tutoie.

En vérité c'est que le "vouvoiement le monsieur, le Maître,le Président, le Docteur, le général " ou que sais-je, ne sont faits que pour nous inférioriser. Nous sommes tous pareils et nous allons tous faire "popo" tous les matins ( si on est en bonne santé) et surtout nous nous retrouvons tous dans le trou.

...c'est surtout un moyen d'établir des limites...

Et les limites ça divise.

Qu'est ce que tu veux dire par diviser ?

Un pays de 60 millions de personnes qui ont tous la même envie de se fréquenter et qui ont le même avis c'est absolument impossible.

Sans être un expert en langue, je trouve que certaines langues, comme le japonais, vont encore plus loin dans les marques de respect et je peux comprendre que ça puisse perturber. Mais le français à coté, c'est vraiment simple, il n'y a que cette distinction entre le tutoiement et le vouvoiement (enfin principalement) et ça suffit.

Après, je n'y vois pas une marque de soumission, c'est surtout un moyen d'établir des limites et un ton dans un échange.

Tout à fait d'accord avec ta dernière phrase, je n'éprouve aucun respect particulier pour la plupart des personnes que je vouvoie : ce sont juste des gens qui m'indiffèrent. Le vouvoiement me sert à maintenir une certaine distance. Ceux qui comptent pour moi et que je respecte, je les tutoie.

Un pays de 60 millions de personnes qui ont tous la même envie de se fréquenter et qui ont le même avis c'est absolument impossible.

Tu reconnais que cette division existe et que tu ne feras rien pour l'anéantir.

Pourquoi donc les gens qui espèrent qu'un jour il y aura la paix entre les hommes auraient-ils de la considération pour quelqu'un comme toi?

Et comme l'a fait remarquer Long Nao, cette distinction est très loin d'être limitée au français...

C'est vrai, vous avez raison, cela ne s'applique pas seulement à la France, mais à tous les pays qui utilisent le "vous".

Tu as acquis la notion de langage, de langue ?

Confondre les pays et les langues, c'est culturellement bas de gamme (ou un procédé pour exercer sa haine nationale ? )

Sinon, il y a d'autres langues comme l'arabe ou le vouvoiement existe....

(l'arabe orgueilleux qui divise ou humilie ? )

Bonjour, la distance imposée par le vouvoiement permet également de se protéger, de séparer la sphère privée, intime, des autres relations, professionnelles, notamment.

Et puis, cette idée qu'on dit forcément être plus " cool", et plus " potes " parce qu'on se tutoie..ça a un coté un peu forcé, quelquefois agaçant..C'est un peu comme ceux et celles qui vous imposent " la bise ".. parce que c'est décontracté..

Moi, il me faut du temps, pour apprendre à connaitre, apprécier, ou non une personne, et cela, ça ne passe pas forcément par le " Tu " systématique.

Le " tu " imposé me gène, j'ai l'impression que l'on force une porte qui n'a pas forcément envie de s'ouvrir..

Les Anglo saxons fonctionnent comme cela.. grand bien leur fasse,que ce soit compliqué pour eux de comprendre comment nous gérons le tu/vous.. je le comprend.. mais ce n'est pas une raison pour chercher à les imiter..

Je ne pense pas être hautain et vouvoyant les personnes que je ne connais pas, il serait intéressant de chercher à comprendre pourquoi certaines personnes le ressentent ainsi.

Quant au tutoiement sur les forum, j'essais d'éviter.. quelquefois, ça aide l'interlocuteur à ne pas réagir sous le coup de l'affectif, quand on est dans une discussion politique un peu houleuse, ça peut éviter quelques débordements verbaux...Désagréables..Car tout de suite, dès que les gens tutoient, ils ont une tendance à sérieusement se lâcher....

Tu as acquis la notion de langage, de langue ?

Faut-il un diplôme ou avoir fait certaines études pour dire ce qu'on pense être la vérité?

Bonjour, la distance imposée par le vouvoiement permet également de se protéger, de séparer la sphère privée, intime, des autres relations, professionnelles, notamment.

Bonjour, tu te sens agressé par le monde extérieur?

Un pays de 60 millions de personnes qui ont tous la même envie de se fréquenter et qui ont le même avis c'est absolument impossible.

Tu reconnais que cette division existe et que tu ne feras rien pour l'anéantir.

Pourquoi donc les gens qui espèrent qu'un jour il y aura la paix entre les hommes auraient-ils de la considération pour quelqu'un comme toi?

Je pense qu'on va recadrer un minimum...

Je n'ai jamais dit que j'étais contre la paix !

On peut très bien avoir différentes opinions en étant en paix voire en s'aimant.

Je suis agnostique/athée. Ca n’empêche pas que je confierais ma vie à certains croyants et que je considère qu'il serait mieux pour l'humanité que certains athées n'aient jamais existé.

Quand je parle de division je veux dire que jamais plusieurs personnes ne pourraient être d'accord sur tous les points. Imagine que ne serait-ce que deux personnes soient d'accord sur tous ces concepts : faut-il être de droite ou de gauche ? faut-il croire en dieu ? faut-il accorder aux homos les mêmes droits et devoirs qu'aux hétéros ? jusqu'à quel point faut-il être écolo ? quel est le meilleur entre la vanille et le chocolat ? ... Les gens seraient donc divisés. Mais ça n’empêche pas que j'ai des amis intimes (et on en a tous) avec lesquels on a des points de désaccords profonds et incontestables.

De même qu'il est impossible qu'un groupe (suffisamment large et non sélectionné, on peut imaginer une entreprise ou un voisinage par exemple) ait les mêmes idées sur tout, je considère qu'il est impossible qu'au sein de ce même groupe tout le monde ait envie d'être intime avec tout le monde.

Tout ça pour dire que la prise de distance avec certaines personnes et donc le vouvoiement n'est pas forcément une mauvaise chose ni même un concept incompatible avec la paix.

Je pense qu'on va recadrer un minimum...

Tu veux me forcer à entrer dans un "cadre"?

Tu as acquis la notion de langage, de langue ?

Faut-il un diplôme ou avoir fait certaines études pour dire ce qu'on pense être la vérité?

Non mais pour éviter de grossières confusion, les études sont utiles oui.

le tutoiement impose une promiscuité que je veux pouvoir choisir ! il ne s'agit nullement de se sentir agressé.Le " tu", c'est la porte ouverte à " j'te raconte ma life ", et au " on se connait depuis 100 ans."..<div>Disons alors, que cela ne fait pas partie de l'éducation que j'ai reçu.Je ne crois pas que ce soit u

Durant l'antiquité c'était le tutoiement et cela n'empéchait pas le respect.

Je vis au Canada, au Québec à Montréal et je vouvois par habitude car je suis français, mais lorsqu'on me tutois, cela ne me dérange pas et je n'y vois aucun manque de respect envers moi.

Non mais pour éviter de grossières confusion, les études sont utiles oui.

Est-ce que j'ai l'air confus dans mes propos et dans mon raisonnement?

Disons alors, que cela ne fait pas partie de l'éducation que j'ai reçu.Je ne crois pas que ce soit u

Tu affirmes que je n'ai pas reçu une éducation digne de ce nom?

Le tu n'empêche pas le respect mais il est pas évident dans la hiérarchie. et puis on fait quoi de la politesse?

Le tu n'empêche pas le respect mais il est pas évident dans la hiérarchie. et puis on fait quoi de la politesse?

Tu viens de dire qu'on utilise le "vous" pour la soumission dans la hiérarchie et je crois que ce que tu appelles de la "politesse" en est une également.

Je pense qu'on va recadrer un minimum...

Tu veux me forcer à entrer dans un "cadre"?

Excuse moi, je pensais que tu voulais avoir une discussion intéressante de laquelle nous aurions pu sortir (modestement) grandi tous les deux ainsi que ceux qui nous auraient lu.

Mais bon, tu préfères troller.

Enfin, il reste amusant de voir quelqu'un prôner l'anti-division faire l'inverse de ce qu'il raconte.