La corrida inscrite au patrimoine immatériel français

La langue bretonne, créole ou provençale, la choucroute et le cassoulet ne ferait donc pas partie du patrimoine français ?

Je ne sais pas. Ce que tu cites y est inscrit?

Et ce que tu cites, c'est pénalement interdit?

Les langues régionales sont désormais reconnues comme faisant partie du patrimoine national depuis la révision de la Constitution de juillet 2008.

Non parler breton n'est pas interdit en France même la bouche pleine de cassoulet.

Pour ce qui est de l'interdiction de la corrida, on peut voir indifféremment le verre à moitié vide ou à moitié plein :

la corrida si elle est interdite est également autorisée. Pourquoi l'est t'elle ? Probablement parce qu'elle correspond à notre patrimoine...

Si c'est patrimonial, pourquoi en pénaliser la pratique?

Si c'est patrimonial, pourquoi en pénaliser la pratique?

Pour respecter le fait qu'une corrida n'a de sens que si elle est encadrée par des règles et probablement pour prévenir des troubles à l'ordre public.

Par exemple, la vidéo montrant une coriida en banlieue parisienne a vu la fête gachée par des anti-corridas. Ces personnes ne vont jamais perturber les férias "historiques".

Se confronter à la réalité de la mort est une chose, en faire une exhibition festive en est une toute autre.

tout a fait d'accord.

Globalement d'accord avec ton post en entier d'ailleurs.

probablement pour prévenir des troubles à l'ordre public.

Comment un patrimoine culturel peut-il générer des troubles à l'ordre public? Est-ce peut être parce qu'il n'est pas si patrimonial que cela?

Pour ce qui est de l'interdiction de la corrida, on peut voir indifféremment le verre à moitié vide ou à moitié plein :

la corrida si elle est interdite est également autorisée. Pourquoi l'est t'elle ? Probablement parce qu'elle correspond à notre patrimoine...

Sauf qu'il ne s'agit pas de moitié, mais de dixième. La corrida n'est autorisée que sur 10% du territoire. Ainsi, la corrida correspond autant au patrimoine français que la pêche à la baleine au patrimoine mondial.

Comment un patrimoine culturel peut-il générer des troubles à l'ordre public? Est-ce peut être parce qu'il n'est pas si patrimonial que cela?

Par exemple : il est interdit d'organiser des prières dans les lieux publics sans autorisation préalable.

La religion fait partie du patrimoine même si beaucoup trouvent cette activité stupide voire néfaste.

Ou encore, les apéros géants ne sont pas autorisés pourtant l'apéro est une pratique patrimoniale très française.

et moi j'ai une petite culotte rose :blush: non publiée également :blush:

Par contre il y a les stats de la criminalité en ligne si tu veux :blush: et ce qu'elles expriment te contredit :blush:

C'est petit... la première chose que l'on apprend en arrivant en master, c'est que "ce n'est pas parce que c'est écrit que c'est". Si tu es prête à croire quelque chose à condition qu'elle soit accessible sur le net, excuse-moi, mais c'est trop trop facile...

Au fait, j'ai trouvé les chiffres de la criminalité, et le moins que l'on puisse dire, c'est qu'ils battent en brêche ton expressions "la violence entraîne la violence". Si on suit la logique de cette expression, après la guerre la violence aurait dû être élevé, or on n'est en 1949 qu'à... 14%o... et ça baisse jusque 1955 ; on constate une nouvelle baisse après 1962...

Alors, la violence entraîne toujours la violence ?:D

La corrida n'est toujours pas illégale et la pratique s'est déjà imposée d'elle-même. L'inscription au patrimoine français vient appuyer ce qui est déjà concret : elle fait partie du patrimoine français. Cela ne me semble pas une hérésie.

La corrida est interdite partout en France à l'exception de certaines zones de 11 departements sur 95 sans compter les DOM ...Ce qui pose le questionnement du "Patrimoine français".

Donc elle n'est pas illégale puisqu'autorisée dans certains endroits... justement où elle est pratiquée ! C'est un peu absurde. La loi ne s'est pas prononcée totalement contre.

Comment ce qui est fait dans une faible part du pays peut-il etre considéré comme touchant au patrimoine français, alors qu'il ne s'agit que d'un particularisme local ?

Le fait qu'elle ne concerne pas toute la zone française ne l'exclue pas pour autant de notre patrimoine. Les gens viennent de toute la France pour aller voir la corrida, peu importe ce qu'on en pense. C'est un peu comme pour les monuments.

La gastronomie française n'est qu'un ensemble de particularismes locaux. C'est un peu ça la richesse de la France.

Y'a t-il d'ailleurs un patrimoine qui couvre l'ensemble de la France, jusqu'à l'Outre-mer ?

Amusant de voir un patrimoine culturel pénalement interdit.

Il n'est pas interdit puisqu'il y a encore des corridas en France. Et avec un peu de mauvaise foi, on pourrait voir ça comme une AOC déguisée, réservée exclusivement à certains endroits de France.

Les deux points contre la corrida sont les lois de protection des animaux (qui en empêche la pérennité) et la primauté de l'Espagne a réclamer ce patrimoine, ce qui est tout à fait logique.

Et sinon, quid des combats de coqs? Patrimoine culturel?

Le combat de coq est interdit partout en France, non ?

En effet, ma rhétorique est du niveau sur lequel tu l'as élevé : c'est celui qui dit qui y est...

Heureux de voir que tu t'inspires de mes commentaires

Ben oui : tu es mon maître...

Pétition : http://www.30millionsdamis.fr/agir-pour-les-animaux/petitions/signer-petition/pour-declassifier-la-corrida-du-patrimoine-culturel-francais-24.html?utm_source=corrida&utm_medium=emailingpetition&utm_content=maltraitance

Et sachez également que depuis l'annonce, des villes n'ayant pas de tradition taurine ininterrompu ont décidé, en toute illégalité, ne se sentant plus péter, d'organiser leur première corrida. C'est le cas de Mimizan, si vous souhaitez en profiter pour leur rappeler par email ou téléphone le contenu de l'article 521-1 du Code pénal ...

Donc elle n'est pas illégale puisqu'autorisée dans certains endroits... justement où elle est pratiquée ! C'est un peu absurde. La loi ne s'est pas prononcée totalement contre

Oui c'est absurde :

Jusqu'à la fin du XIXéme siècle, la loi du 2 juillet 1850 condamnant les sévices aux animaux, dite Loi Grammont, disposait de diverses interprétations quant à son application aux courses de taureaux. Les tribunaux et les préfets ont eu pendant longtemps des opinions diverses sur le sujet. Les organisateurs et les matadors n'étaient pas systématiquement poursuivis devant les tribunaux. Pendant cette période des corridas ont été organisées un peu partout en France, en dehors du bassin considéré comme historique du sud-ouest de la France (au Havre et à Roubaix par exemple).

Au début du XXeme siècle, la Cour de cassation établit que la loi Grammont s'appliquait aux corridas. Cette jurisprudence fut cependant appliquée de façon hétérogène :

• dans certaines zones, les interdictions préfectorales étaient systématiques, et suivies de poursuites le cas échéant ;
• dans d’autres zones, les interdictions étaient exceptionnelles, et les contrevenants n'étaient pratiquement jamais poursuivis. Les peines prononcées étaient considérées comme symboliques.

Ces disparités ont amené la pratique de la Corrida à se renforcer dans certaines régions françaises, et à disparaître dans d'autres.

En 1951, pour mettre fin à cette situation, le législateur a précisé la loi Grammont : « Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux courses de taureaux lorsqu’une tradition ininterrompue peut être invoquée. » Cet alinéa a été complété en 1959 : la tradition doit être « locale et ininterrompue ». La présence de la tradition et de son caractère tels que prévus par cet alinéa reste à l'appréciation des juges.

En France, la seule réglementation existant à propos de la corrida l'interdit par principe et ne l'autorise que par exception. Aucune loi analogue à la loi Corcuera n’existe. Certaines associations réclament la création d’une « Fédération française de corrida » à l'image des fédérations sportives.

Au Portugal, la mise à mort en public est interdite en pratique depuis le milieu du XVIII^e siècle, et a été formellement et définitivement interdite par une loi de 1928.

Selon la présentation effectuée par le vétérinaire José Enrique Zaldívar, opposant à la corrida, devant le parlement catalan, le 4 mars 2010, les piques mises en œuvre contre le taureau lors du tercio de pique, sont, selon l'étude effectuée « insérées » beaucoup plus bas et plus profondément que les 8,5 centimètres théoriques, détruisant veines, artères, nerfs et ligaments, en pénétrant d'une profondeur moyenne de 20 cm, qui peut atteindre 30 cm dans certains cas.

Lors de l'estocade, l'épée, selon l'étude réalisée (342 taureaux tués au cours de 57 corridas), touche le plus souvent les cordons nerveux proches de la moelle épinière, entraînant une intense difficulté respiratoire chez l'animal. Le degré de souffrance exact ressenti par le taureau fait cependant débat.

Les blessures, parfois mortelles, subies par les chevaux des picadors (beaucoup moins nombreuses cependant qu'au XIX^e siècle et au début du XX^e siècle), font également toujours l'objet de critiques.

En Espagne, en 2010, le Parlement de Catalogne a adopté, le 28 juillet 2010, par 68 voix pour, 55 contre et 9 abstentions, une disposition interdisant la corrida qui devrait prendre effet en janvier 2012.

Donc elle n'est pas illégale puisqu'autorisée dans certains endroits... justement où elle est pratiquée ! C'est un peu absurde. La loi ne s'est pas prononcée totalement contre.

A 90% contre. mais cette interdiction massive en limite la propagation. Pourquoi empecher la propagation d'un patrimoine culturel en le pénalisant?

Comment ce qui est fait dans une faible part du pays peut-il etre considéré comme touchant au patrimoine français, alors qu'il ne s'agit que d'un particularisme local ? n

Le fait qu'elle ne concerne pas toute la zone française ne l'exclue pas pour autant de notre patrimoine. Les gens viennent de toute la France pour aller voir la corrida, peu importe ce qu'on en pense. C'est un peu comme pour les monuments.

La gastronomie française n'est qu'un ensemble de particularismes locaux. C'est un peu ça la richesse de la France.

j'avoue ne pas voir dans la mise à mort de l'innocence une richesse.de la France. Et non ce n'est pas un peu comme un monument: un monument ne déchire pas la vie.

Y'a t-il d'ailleurs un patrimoine qui couvre l'ensemble de la France, jusqu'à l'Outre-mer ?

La gastronomie.

Les deux points contre la corrida sont les lois de protection des animaux (qui en empêche la pérennité) et la primauté de l'Espagne a réclamer ce patrimoine, ce qui est tout à fait logique

Non, L'inscription au patrimoine immateriel au contraire en protège la perennité. C'est meme d'ailleurs le but inavoué de cette inscription: se libérer des directives européennes en matiere de maltraitance animale.

Le combat de coq est interdit partout en France, non ?

Non. Cette barbarie plus ancienne que la corrida est autorisée dans le Nord de la France, mais il y a moins de paillettes.

@ david Web: Merci pour les précisions juridiques.

Sur les précisions pratiques des techniques de ce joli patrimoine français, il y a aussi celle consistant a couper le bout des cornes des taureaux. das les cornes il y a un nerf, ainsi le taureau est moins dangereaux s'il encorne la danseuse qui s'agite devant lui et en plus, cela lui ravive la douleur de la blessure qui lui a été infligé lors de la coupe sans anesthésie bien sur du bout de ses cornes.

Belle richesse française :(

La première corrida en france à eu lieu en 1853, c'est une importation "culturelle" d'espagne. La corrida est pratiquée dans une portion très restreinte du territoire et concerne très peu de personnes.

De tout ceci il ressort que c'est une absurdité d'inscrire la corrida au patrimoine français.

Cela va plus loin, car comment interdire de tuer sans assommer les animaux si la france elle même l'autorise et en fait même un patrimoine culturel. Une fois de plus, nous tombons dans le piège de l'exception culturelle pour justifier l'injustifiable.

N'empeche, je n'arrive pas à comprendre comment un délit peut être patrimonial

Pour répondre à Francis Cabrel : non ce monde n'est pas sérieux.

Non en effet. J'ai pas envie qu'il le soit...

Vive les ferias !

Ben oui : tu es mon maître...

Au pas

rien n'est définitif

nombre d'associations se battent pour le retrait de cette inscription indigne au patrimoine de l'humanité

ce n'est pas parce qu'aujourd'hui les cons tirent les ficelles qu'ils auront toujours raison

au lieu de parlotter, et de penser que tout est perdu, vous feriez mieux d'apporter concrètement votre aide aux associations qui luttent avec des moyens dérisoires contre le marché de la corrida

parce qu'il ne s'agit là, contrairement à ce qu'on vous raconte, non pas de tradition, mais de pognon

une signature de soutien, s'il vous plait!