La corrida inscrite au patrimoine immatériel français

La violence entraine la violence. elle s'auto nourrit. La légitimation des violences excercées sur les animaux légitime celle exercée sur l'etre humain par analogie cohérente.

Mes deux grand-pères ont fait la guerre d'Algérie et ont connus la deuxième guerre mondiale, et ils n'ont jamais rien fait de violent (et surtout, rien de plus violent que ne l'étaient les deux guerres) d'aussi loin que je me souvienne. Il va falloir trouver mieux que ça... Selon cette logique, l'homme serait allé, depuis la nuit des temps, dans une vague de violence croissante. On connaît pourtant le résultat :gurp:

Et l'homme est peut-être un animal à part entière, trop de choses le différencient de l'animal. On n'a jamais vu un taureau faire la grève, ou abandonner juste parce qu'il se savait par avance perdu, deux cas de figure que l'on retrouverait éventuellement chez des hommes.

Va falloir trouver mieux que l'histoire de pépé et pépé long nao.

Ou comment éluder un argument en une ligne...

Tu veux pas de mes pépés ? OK, la criminalité, les faits divers ont-ils connu une croissance incroyable suite à la deuxième guerre mondiale ou suite à la guerre d'algérie (où la torture a été pratiquée par nos aînés) ?

La réponse négative invalide ton argument...

Anthropomorphisme ? On évoque la gratuité donnant du sang, pour simplifier (ca inclut donc l'animal donc y a pas de nombril à 100 %.

Lemme (c'est sans animosité).

Ca serait sympa soit d'arreter le trop plein d'etudes dénué de "compassion" soit d'arreter une forme de provoque inutile.

Darwin: c'est aussi savoir évoluer suivant une "difficulté" (à partir d'un plus fort).

Là on inclut la notion de tradition (forme stagnataire) qui ne prend pas en compte une notion de survie (imperatif de tuer pour vivre manger ou devenir encore plus fort pour la suite).

La souffrance ? Ben je vais relativiser le propos alors. Prouvez moi qu'il ne souffre pas.

Montrons comment le fait de se faire empaler la couenne sèchement quelque soit l'animal donne un béat sentiment de liesse de joie et de félicité (un volontaire ?)

il est dans leur nature de combattre.

C'est faux.

Les taureaux sont des ruminants, c'est à dire des herbivores, ils n'ont donc absolument aucun instincs de chasse ni de combat. Si tu ne vient pas deranger un taureau, il continuera de paitre paisiblement.

Un taureau n'attaque pas, il défend.

(d'ailleurs dans une arène, si tu lui piques pas le cul, le toro il te fait des léchouilles... )

La souffrance ? Ben je vais relativiser le propos alors. Prouvez moi qu'il ne souffre pas.

Montrons comment le fait de se faire empaler la couenne sèchement quelque soit l'animal donne un béat sentiment de liesse de joie et de félicité (un volontaire ?)

T'a jamais assisté à une césarienne sur une vache ?

Tu penses qu'elle est anesthésiée ?

Quand au respect de l'équitabilité du combat, ca me fait doucement rire. Qu'est-ce qu'un combat équitable si ce n'est user de tout les moyens mis a sa disposition pour vaincre?

Les codes et règles sa te dit quelque chose ? Dans tout combat ont en trouve est elles sont censé rendre le combat le plus équitable possible, ici ce n'est pas le cas .

L'homme en force pure n'est pas aussi fort que le taureau, par contre l'etre humain a un cerveau lui permettant d'etre superieur au taureau.

Sa confirme bien ce que je disais avant, complexe d'infériorité à soulagé, être intelligent permet à l'homme d'être supérieur aux taureau dans ces combats parce que les règles sont fait de manière à favorisé l'intelligence et non la force .

Il ne faut pas oublier que tout les jours, les animaux luttent pour leurs survies, et que cela cause des souffrances a tout les animaux.

Et ?

L'homme a gagné sa lutte pour la survie

C'est sa, va dire sa à tout les gens qui meurt de faim, de soif, de maladie . .

Pour en revenir a la souffrance de l'animal en elle meme, comment savoir si l'animal en question souffre vraiment? Sommes nous en mesure de comprendre? Pouvons nous réelements nous placer a leurs places?

Oui ont le peut, toute personne possédant un système nerveux fonctionnel peut se placer à la place d'un autre être vivant souffrant .

Pire je pense que le négativisme que l'on rattache a ce mot est injuste. On peut trés bien éprouver du plaisir dans la souffrance comme le cycliste pedalant dans un col a 15%, et sans pour autant que cette souffrance soit volontaire.

Le cycliste sait pourquoi il se bat, sa souffrance a un sens, après bien entendu ce sont les autres qui font de l'antrophomorphise hein :smile2: , c'est juste toi qui affirme que le taureau est content de se battre dans la souffrance parce que tu vois d'autre homme le faire .

Qui dit que le taureau n'éprouve pas du plaisir a se battre? Qui peut oser l'affirmer?

Moi, parce que je ne fait pas d'anthropomorphisme comme toi .

Ca revient a etre anthropocentrique

C'est sur que ce n'est à peine pas anthropocentrique de pensé que c'est dans la nature du taureau que de se battre contre l'homme et qu'il en serait même heureux :smile2:

Et l'homme est peut-être un animal à part entière, trop de choses le différencient de l'animal.

Trop de chose différencie aussi l'ornithorynque du taureau, c'est pas pour autant qu'on doit dire que l'ornithorynque n'est pas un animal .

On n'a jamais vu un taureau faire la grève, ou abandonner juste parce qu'il se savait par avance perdu, deux cas de figure que l'on retrouverait éventuellement chez des hommes.

Un taureau faire grève ou abandonné...... même si il le pouvait cela ne changerait rien, ont le foutrait aux milieux d'une arène et des petits moustachus viendraient l'embroché.

il est dans leur nature de combattre.

C'est faux.

Les taureaux sont des ruminants, c'est à dire des herbivores, ils n'ont donc absolument aucun instincs de chasse ni de combat. Si tu ne vient pas deranger un taureau, il continuera de paitre paisiblement.

Un taureau n'attaque pas, il défend.

(d'ailleurs dans une arène, si tu lui piques pas le cul, le toro il te fait des léchouilles... )

La souffrance ? Ben je vais relativiser le propos alors. Prouvez moi qu'il ne souffre pas.

Montrons comment le fait de se faire empaler la couenne sèchement quelque soit l'animal donne un béat sentiment de liesse de joie et de félicité (un volontaire ?)

T'a jamais assisté à une césarienne sur une vache ?

Tu penses qu'elle est anesthésiée ?

Bon je m'éloigne du débat pardon.

Mais dis moi quelle est la finalité bénéfique du truc ???

La césarienne aboutit a la descendance de ladite vache.

Si c'est juste faire du mort meme pas avec anesthésie parce que cela fait juste du bien quel est l'intéret ? y a pas d'autres formes de traduire ce plaisir ?

Je suis pecheur et comme beaucoup j'ai degorgé moults poisscailles dont la plupart ont fini dans mon assiette (faim: survie oui c est un peu facile certes).

A part le flouze je vois pas la nécessité de cette forme d'investiture.

Elle touche a la fois a la conception de la vie et a la phisophie du monde de chaque etre humain.

D'ailleurs, on l'étudie aux beaux arts et en philo, avec le catch et le football...

Je ne sais si l'etre humain est quelque chose par nature ou non, mais en revanche je sais que l'animal, avec son instinct, est programmé a etre tel qu'il est. Pour moi, le respect, c'est respecter la nature de toute chose. Or je ne trouve pas que la corrida manque de respect aux taureaux. Ces derniers sont appelé taureaux de combats et il est dans leur nature de combattre. La corrida permet de faire ressortir leurs forces et leurs hargnes, et leurs permet de combattre l'homme. Leur nature est respecter par la tauromachie, et il n'y a pas de personne aimant plus les taureaux que les afficionnados. Allez les voir dans la campagne Salamanquaise comme ils sont heureux et combien leur vie est en tout point preferable a tout bovin.

Dans la nature, le taureau ne combat pas l'homme, et il n'y a pas d'animal qui ne combatte que pour le plaisir de combattre. le fait qu'ils soient appelé taureaux de combats ne signifie pas qu'il est dans leur nature de combattre, mais seulement qu'on les dresse pour cela.

Je ne vois pas en quoi la tauromachie respecte la nature du taureau en fait.

Quand au respect de l'équitabilité du combat, ca me fait doucement rire. Qu'est-ce qu'un combat équitable si ce n'est user de tout les moyens mis a sa disposition pour vaincre? L'homme en force pure n'est pas aussi fort que le taureau, par contre l'etre humain a un cerveau lui permettant d'etre superieur au taureau. Parler de souffrance animale est d'une absurdité sans nom. Ca revient a etre anthropocentrique, c'est renier l'évolutionnisme et le Darwinnisme, et se mentir a propos de l'etre humain de surcroit. Il ne faut pas oublier que tout les jours, les animaux luttent pour leurs survies, et que cela cause des souffrances a tout les animaux. L'homme a gagné sa lutte pour la survie, il fait ce qu'il veut des autres animaux et il n'a pas a s'excuser de ce qu'il leurs fait.

Un combat équitable c'est un combat juste, où les chances de gagner de chacun des combattants sont à peu près égales. Si l'être humain est supérieur au taureau, alors le combat ne peut pas être équitable.

Pour ce qui est de la souffrance animale, ce n'est pas parce que l'animal souffre dans sa lutte pour sa survie que ça légitimise le fait de le faire souffrir gratuitement.

Et si l'on considère que l'homme peut faire ce qu'il des autres animaux parce qu'il a gagner sa lutte pour la survie, et donc que c'est la loi du plus fort qui prime, on peut considérer que l'homme peut faire ce qu'il veut des autres hommes, ce qui est débile et dangereux.

Pour en revenir a la souffrance de l'animal en elle meme, comment savoir si l'animal en question souffre vraiment? Sommes nous en mesure de comprendre? Pouvons nous réelements nous placer a leurs places? Est-il possible d'avoir connaissance de la perception de leur souffrances? Tout cela je ne le pense pas, alors je ne me mettrais pas a defendre une prétendue souffrance dont j'ignore tout. Pire je pense que le négativisme que l'on rattache a ce mot est injuste. On peut trés bien éprouver du plaisir dans la souffrance comme le cycliste pedalant dans un col a 15%, et sans pour autant que cette souffrance soit volontaire. Qui dit que le taureau n'éprouve pas du plaisir a se battre? Qui peut oser l'affirmer?

Et peut être même qu'il prend du plaisir à se faire tuer. D'ailleurs, je suis sûr que le taureau, comme le lemming, se suicide en groupe dans la nature, mais lui il va même plus loin, parfois il se taillade tout seul parce que ça l'excite. Alors autant en profiter pour faire de sa mort un spectale, que ça lui plaise à lui et à nous.

Quand a emmerder le peuple pour 4 taureaux tués a l'année, il faudrait se concentrer sur les problemes majeurs. Car militer pour la cause animale, c'est encore pire que d'etre humanitariste, c'est etre totalement misanthrope. Deja que l'humanitariste, pour ne pas a avoir aimer des etres humains particuliers, prefere aimer l'homme en général. L'animaliste lui se desolidarise totalement de l'amour de l'homme, qu'il soit singulier ou général...

Je suis trop d'accord, pourquoi faire chier les gens pour 4 taureaux tués à l'année? Moi aussi on m'emmerde, tout ça parce que j'ai dépecé mon chien. Mais c'est quoi un chien tué dans une vie hein? Pas de quoi fouetter un chat. Et puis, il a pas souffert, ça lui a même fait plaisir. Il se prennait pour un tapis mon chien, alors je l'ai transformé en carpette, pour que ça colle d'avantage à sa nature.

Mais soit, je dois etre trop nihiliste pour comprendre quoi que ce soit.

Je dirais plutôt trop fan.

il est dans leur nature de combattre.

C'est faux.

Les taureaux sont des ruminants, c'est à dire des herbivores, ils n'ont donc absolument aucun instincs de chasse ni de combat. Si tu ne vient pas deranger un taureau, il continuera de paitre paisiblement.

Un taureau n'attaque pas, il défend.

(d'ailleurs dans une arène, si tu lui piques pas le cul, le toro il te fait des léchouilles... )

La souffrance ? Ben je vais relativiser le propos alors. Prouvez moi qu'il ne souffre pas.

Montrons comment le fait de se faire empaler la couenne sèchement quelque soit l'animal donne un béat sentiment de liesse de joie et de félicité (un volontaire ?)

T'a jamais assisté à une césarienne sur une vache ?

Tu penses qu'elle est anesthésiée ?

Bon je m'éloigne du débat pardon.

Mais dis moi quelle est la finalité bénéfique du truc ???

La césarienne aboutit a la descendance de ladite vache.

Si c'est juste faire du mort meme pas avec anesthésie parce que cela fait juste du bien quel est l'intéret ? y a pas d'autres formes de traduire ce plaisir ?

Je suis pecheur et comme beaucoup j'ai degorgé moults poisscailles dont la plupart ont fini dans mon assiette (faim: survie oui c est un peu facile certes).

A part le flouze je vois pas la nécessité de cette forme d'investiture.

C'est du patrimoine...

Et puis c'est divertissant... C'est quoi la finalité bénéfique de la boxe, du foot ?

Un mort quasi systematique a la fin et c'est du divertissement... juste parce que c est amusant....

Non ben non, pas sous cette forme là. Trop gratuit.

J'arrete là j'ai dejà assez dévié.

Et pis marinelou. Ben on sera pas d'accord, c'est tout...

C'est du patrimoine...

Et puis c'est divertissant... C'est quoi la finalité bénéfique de la boxe, du foot ?

Perso, ce qui m'horripile le plus, ce n'est pas le fait que des types s'amusent à voir un taureau se faire transpercer de part en part, mais le fait qu'ils osent dire que c'est un art. Là, tu compares la corrida au foot et à la boxe, ça fait tout de suite beaucoup plus bouseux, et ça me semble correspondre bien mieux. Et encore, le foot et la boxe sont des sports, perso, je considère la corrida plus comme un divertissement de crétin, au même niveau que les combats de chiens ou la télé-réalité. Et c'est bien pour ça que ça m'emmerde que la corrida fasse désormais partie du patrimoine, ça me laisse penser qu'il en sera peut être de même un jour pour Loft Story. :/

Un mort quasi systematique a la fin et c'est du divertissement... juste parce que c est amusant....

Non ben non, pas sous cette forme là. Trop gratuit.

J'arrete là j'ai dejà assez dévié.

Et pis marinelou. Ben on sera pas d'accord, c'est tout...

Un mort oui mais mais une bête et qu'on bouffe après.

C'est du patrimoine...

Et puis c'est divertissant... C'est quoi la finalité bénéfique de la boxe, du foot ?

Perso, ce qui m'horripile le plus, ce n'est pas le fait que des types s'amusent à voir un taureau se faire transpercer de part en part, mais le fait qu'ils osent dire que c'est un art. Là, tu compares la corrida au foot et à la boxe, ça fait tout de suite beaucoup plus bouseux, et ça me semble correspondre bien mieux. Et encore, le foot et la boxe sont des sports, perso, je considère la corrida plus comme un divertissement de crétin, au même niveau que les combats de chiens ou la télé-réalité. Et c'est bien pour ça que ça m'emmerde que la corrida fasse désormais partie du patrimoine, ça me laisse penser qu'il en sera peut être de même un jour pour Loft Story. :/

Tu me traites de crétine pas de problème...

Mais en quoi ça te dérange mes plaisirs morbides vicieux déviants et cruels ?

Je pense pas t'empêcher de vivre si ?

Part ailleurs, vu que t'as jamais du t'interesser à une feria, ton jugement artistique a peu de pertinence j'espère que tu t'en rends compte. C'est comme si je disais : Picasso c'est pas de l'art : c'est mal dessiné...

Ou comment éluder un argument en une ligne...

Tu veux pas de mes pépés ? OK, la criminalité, les faits divers ont-ils connu une croissance incroyable suite à la deuxième guerre mondiale ou suite à la guerre d'algérie (où la torture a été pratiquée par nos aînés) ?

La réponse négative invalide ton argument...

Parler de l'expérience de tes pépés n'"est pas un argument, je n'elude donc pas un argument mais tes histoires de famille qui ne m'interresse pas et qui n'ont rien à faire en section débat mais dans vie quotidienne.

As-tu une preuve de ce que tu avances?

Sinon, je t'invite à aller consulter les chiffres relatif à la criminalité qui te confirmeront que celle-ci ne cesse d'augmenter et ce, pas uniquement qu'en France.

il est dans leur nature de combattre.

C'est faux.

Les taureaux sont des ruminants, c'est à dire des herbivores, ils n'ont donc absolument aucun instincs de chasse ni de combat. Si tu ne vient pas deranger un taureau, il continuera de paitre paisiblement.

Un taureau n'attaque pas, il défend.

(d'ailleurs dans une arène, si tu lui piques pas le cul, le toro il te fait des léchouilles... )

Et bien tu confirmes toi même la véracité de mon propos : " si tu lui piques le cul", donc oui, si tu l'agresses, il se defend.

Si tu ne lui embroches pas les flancs avec une arme destinée à le blesser et que ton attitude respecte son espace vital, en fait , il broute son herbe paisiblement. au maximum celui-ci levera un regard etonné et curieux sur l'espece qui l'observe mais c'est tout.

T'a jamais assisté à une césarienne sur une vache ?

Tu penses qu'elle est anesthésiée ?

Dans les elevages respectueux de leur têtes, oui les genisses sont anesthesiées.

Part ailleurs, vu que t'as jamais du t'interesser à une feria, ton jugement artistique a peu de pertinence j'espère que tu t'en rends compte. C'est comme si je disais : Picasso c'est pas de l'art : c'est mal dessiné...

En quoi le fait d'apprécier Picasso fait souffrir quelqu'un ?

Se délecter à regarder un animal se faire mettre à mort de manière lente et douloureuse, avec ou sans décorum, ça s'appelle du sadisme et c'est tout.

Putain, la dimension artistique de la corrida maintenant...

On peu voir ça comme ça. Le bellâtre en collant, c'est le peintre, et le bourreau, c'est le pinceau. L'arène, la toile. Olé !

As-tu une preuve de ce que tu avances?

Pas plus que tu n'en as, visiblement, pour prouver que la violence entraîne la violence Enfin, j'en ai un : un DEA archivé à Reims. Dommage, il n'a pas été publié en ligne.

Perso, ce qui m'horripile le plus, ce n'est pas le fait que des types s'amusent à voir un taureau se faire transpercer de part en part, mais le fait qu'ils osent dire que c'est un art. Là, tu compares la corrida au foot et à la boxe, ça fait tout de suite beaucoup plus bouseux, et ça me semble correspondre bien mieux. Et encore, le foot et la boxe sont des sports, perso, je considère la corrida plus comme un divertissement de crétin, au même niveau que les combats de chiens ou la télé-réalité. Et c'est bien pour ça que ça m'emmerde que la corrida fasse désormais partie du patrimoine, ça me laisse penser qu'il en sera peut être de même un jour pour Loft Story. :/

Non , j'avoue que ce qui m'horripile le plus c'est la souffrance infligée à une vie pour le plaisir .

âprès, qu'en plus cela soit hypocritement légitimé au nom de l'Art, cela me semble plus accessoire, mais je suis assez d'accord avec ton raisonnement.

a marineliou: l'art est création. la corrida, c'est la destruction d'une vie. Quel est son lien avec une quelconque création artistique? eventuellement, je veux bien y voir un artisanat, mais de l'art?

As-tu une preuve de ce que tu avances?

Pas plus que tu n'en as, visiblement, pour prouver que la violence entraîne la violence Enfin, j'en ai un : un DEA archivé à Reims. Dommage, il n'a pas été publié en ligne.

et moi j'ai une petite culotte rose :blush: non publiée également :blush:

Par contre il y a les stats de la criminalité en ligne si tu veux :blush: et ce qu'elles expriment te contredit :blush:

C'est du patrimoine...

Et puis c'est divertissant... C'est quoi la finalité bénéfique de la boxe, du foot ?

Perso, ce qui m'horripile le plus, ce n'est pas le fait que des types s'amusent à voir un taureau se faire transpercer de part en part, mais le fait qu'ils osent dire que c'est un art. Là, tu compares la corrida au foot et à la boxe, ça fait tout de suite beaucoup plus bouseux, et ça me semble correspondre bien mieux. Et encore, le foot et la boxe sont des sports, perso, je considère la corrida plus comme un divertissement de crétin, au même niveau que les combats de chiens ou la télé-réalité. Et c'est bien pour ça que ça m'emmerde que la corrida fasse désormais partie du patrimoine, ça me laisse penser qu'il en sera peut être de même un jour pour Loft Story. :/

patrimoine , art ....

de jolies mots...

perso je dirais ... tortures ..voyeurisme ....

Non Elais, elle se fichait de toi pour l'emploi du mot génisse, qui est une vache qui n'a pas encore eu de veau ... M'enfin c'est elle qui n'a pas compris ... Une génisse est une vache qui n'a pas encore vêlé, autrement dit qui n'a pas encore mis bas. La césarienne arrive en principe avant cette mise bas ...

Tu me traites de crétine pas de problème...

Mais en quoi ça te dérange mes plaisirs morbides vicieux déviants et cruels ?

Je pense pas t'empêcher de vivre si ?

Part ailleurs, vu que t'as jamais du t'interesser à une feria, ton jugement artistique a peu de pertinence j'espère que tu t'en rends compte. C'est comme si je disais : Picasso c'est pas de l'art : c'est mal dessiné...

ça me dérange de la même façon que la télé-réalité. (a la seule différence que la télé-réalité, j'ai jamais été obligé de regarder) En soit, ça ne me concerne en rien alors je pourrai m'en taper, mais ça me fait quand même bien chier qu'un truc aussi pourri soit aussi adulé.

C'est comme ça, je supporte pas les bouseux qui disent que le foot est une religion, que johnny haliday c'est le meilleur de tous les chanteurs ou que la corrida est un art parmi les plus nobles.

Qu'on dise que c'est un sport, passe encore, les chasseurs et pêcheurs disent la même chose après tout, mais quand même, il faut être un fanatique ou ne rien connaître à l'art, pour dire que s'en est.

La corrida ne touche ni au beau, ni au vrai ni à aucune notion importante, ça ne délivre aucun message, il n'y a pas de point de vu transmis. Il n'y a rien de ce qui fait que l'art est art.

Et ce n'est pas parce que certains trouvent que les rojeonadores ont la méga-classe où qu'ils pensent voir un message hautement philosophique dans les mouvements de muleta que c'est un art.