Une jeune fille mutile un chat pour se faire un costume pour un concert de Lady Gaga

Expliquer n'est pas excuser.

Ceux qui confondent les deux sont à côté de leur plaque, je suis d'accord.

Mais ça permet de trouver la peine appropriée.

Faudrait savoir quel est le but d'une peine.

Si c'est la vengeance c'est grave et inquiétant.

Punir un enfant qui a fait du mal à un animal pour lui faire comprendre que c'est pas bien, ok.

Même si je pense qu'en l'occurance il serait plus profitable de lui faire saisir (même si c'est physiquement) ce qu'il a infligé à l'autre, qu'une punition totalement déconnecté du problème.

( Là aussi, tu vois, comprendre la cause du problème permet d'en donner une réponse plus appropriée. )

Punir quelqu'un, surtout physiquement et violemment comme c'était proposé, pour un acte de folie, ou de détresse particulièrement aiguë, c'est seulement de la vengeance, qui ne sert strictement à rien.

ça s'appelle de la violence gratuite dans ce cas.

Il y avait appel au meurtre quand même...

De gens qui confondent la justice avec un moyen "légal" de combler leur pulsions de mort.

Et comme je l'ai dis, un pétage de plomb de ce genre peut concerner chacun d'entre nous.

Même si on est un défenseur des animaux.

Ici, personne ne réfléchissait si la peine qu'il proposait était adapté, utile, si elle servait à autre chose qu'à combler leur pulsions agressive propre.

Alors je ne sais pas quel est son état psychologique, si elle se foutait de son chat ou si elle le chérissait et s'en veux à mort.

Mais personne ne le sais ici.

Et tout le monde fait comme si elle avait agis de sang froid, de façon totalement lucide.

Alors que les actes montrent quand même qu'elle était passé de l'autre côté du miroir...

Il vous faut quoi ?? c'est dingue !

Son comportement n'a rien à voir avec quelqu'un qui fait souffrir les animaux en douce, en cachant bien aux autres ce qu'il fait.

Or tous ici la considérait comme tel.

Moi je dis : vous êtes aveuglé par votre haine et vos pulsions agressives envers ceux qui maltraitent les animaux, calmez vous, redescendez sur terre, et regardez la réalité de la situation.

Un tel aveuglement, et de tels envie de meurtre me font peur.

Surtout qu'elle peuvent très bien se concrétiser.

Je vois mal les gens qui ont proposé ces peines prendre un couteaux eux même pour éventrer la fille de sang froid, par vengeance, (bien que c'était ce qui était proposé)

Mais le fait de vouloir confier le couteau à un psycotique (bourreau) qui exécuterai pour eux la sentence, si c'est plus lâche, n'en est pas moins grave.

Et surtout parfaitement réalisable.

Y a un moment faut redescendre sur terre et se rendre compte qu'on a un problème grave avec la violence.

Quand l'idolâtrie vire à la folie : Angelina Barnes, une fan de la chanteuse Lady Gaga, a sacrifié son chat pour achever le costume qu'elle préparait avant de se rendre au concert de son idole. Cette jeune Américaine de 20 ans, originaire d'Oklahoma, voulait porter une tenue en hommage à celle arborée par la star excentrique lors de la cérémonie des MTV Vidéo Music Awards, en septembre 2010. Alors, elle a "attrapé le chat, l'a noyé, l'a ensuite éventré et en partie découpé", rapporte la radio RTL.

La jeune femme s'est livrée à un acte de cruauté rare. Dans son élan de folie, elle s'est même maculé le visage avec le sang de l'animal. Lorsqu'un de ses proches l'a surprise dans son accoutrement macabre, elle s'en est prise à lui avant d'être transportée à l'hôpital. Elle aurait ensuite tenté d'agresser une infirmière avec du verre. Les médecins lui ont diagnostiqué une dépression alors qu'elle "n'avait jusqu'alors pas présenté de troubles mentaux", selon RTL.

Cette fan de Lady Gaga est actuellement hospitalisée au Mercy Hospital d'Oklahoma City. Elle est poursuivie en justice pour cruauté animale.

Expliquer n'est pas excuser.

Ceux qui confondent les deux sont à côté de leur plaque, je suis d'accord.

Mais ça permet de trouver la peine appropriée.

Faudrait savoir quel est le but d'une peine.

Si c'est la vengeance c'est grave et inquiétant.

Punir un enfant qui a fait du mal à un animal pour lui faire comprendre que c'est pas bien, ok.

Le but d'une punition n'est pas vraiment de "faire comprendre que c'est pas bien" (la plupart de ceux qu'on puni s'en moquent que ce soit bien ou pas). Non, le but d'une punition est de faire en sorte qu'un individu qui agirait rationnellement se dise qu'il n'a pas intérêt à transgresser la règle, car la punition encourue est trop grande par rapport au bénéfice espéré.

Après on pourra dire que certains n'agissent pas de manière rationnelle, et effectivement, en général ce sont eux qui enfreignent les règles. Mais face à un être irrationnel, rien n'est possible (à part peut-être l'enfermer ?).

Expliquer n'est pas excuser.

Ceux qui confondent les deux sont à côté de leur plaque, je suis d'accord.

Mais ça permet de trouver la peine appropriée.

Faudrait savoir quel est le but d'une peine.

Si c'est la vengeance c'est grave et inquiétant.

Punir un enfant qui a fait du mal à un animal pour lui faire comprendre que c'est pas bien, ok.

Même si je pense qu'en l'occurance il serait plus profitable de lui faire saisir (même si c'est physiquement) ce qu'il a infligé à l'autre, qu'une punition totalement déconnecté du problème.

( Là aussi, tu vois, comprendre la cause du problème permet d'en donner une réponse plus appropriée. )

Punir quelqu'un, surtout physiquement et violemment comme c'était proposé, pour un acte de folie, ou de détresse particulièrement aiguë, c'est seulement de la vengeance, qui ne sert strictement à rien.

ça s'appelle de la violence gratuite dans ce cas.

Il y avait appel au meurtre quand même...

De gens qui confondent la justice avec un moyen "légal" de combler leur pulsions de mort.

Et comme je l'ai dis, un pétage de plomb de ce genre peut concerner chacun d'entre nous.

Même si on est un défenseur des animaux.

Ici, personne ne réfléchissait si la peine qu'il proposait était adapté, utile, si elle servait à autre chose qu'à combler leur pulsions agressive propre.

Alors je ne sais pas quel est son état psychologique, si elle se foutait de son chat ou si elle le chérissait et s'en veux à mort.

Mais personne ne le sais ici.

Et tout le monde fait comme si elle avait agis de sang froid, de façon totalement lucide.

Alors que les actes montrent quand même qu'elle était passé de l'autre côté du miroir...

Il vous faut quoi ?? c'est dingue !

Son comportement n'a rien à voir avec quelqu'un qui fait souffrir les animaux en douce, en cachant bien aux autres ce qu'il fait.

Or tous ici la considérait comme tel.

Moi je dis : vous êtes aveuglé par votre haine et vos pulsions agressives envers ceux qui maltraitent les animaux, calmez vous, redescendez sur terre, et regardez la réalité de la situation.

Un tel aveuglement, et de tels envie de meurtre me font peur.

Surtout qu'elle peuvent très bien se concrétiser.

Je vois mal les gens qui ont proposé ces peines prendre un couteaux eux même pour éventrer la fille de sang froid, par vengeance, (bien que c'était ce qui était proposé)

Mais le fait de vouloir confier le couteau à un psycotique (bourreau) qui exécuterai pour eux la sentence, si c'est plus lâche, n'en est pas moins grave.

Et surtout parfaitement réalisable.

Y a un moment faut redescendre sur terre et se rendre compte qu'on a un problème grave avec la violence.

Lui faire la même ne servira à rien, et fera des êtres encore pire qu'elle et son acte horrible. Il faut la mettre en quarantaine définitivement, pour protéger la société et les animaux.

Le but d ela punition n'est pas vraiment de "faire comprendre que c'est pas bien" (la plupart de ceux qu'on puni s'en moquent que ce soit bien ou pas). Non, le but d'une punition est de faire en sorte qu'un individu qui agirait rationnellement se dise qu'il n'a pas intérêt à transgresser la règle, car la punition encourue est trop grande par rapport au bénéfice espéré.

Ralala, c'est pas possible de manquer à ce point de sens pédagogique.

Puis tu confonds le moyen et le but.

Le but c'est qu'il ne recommence pas.

Ta technique rationnelle est un moyen d'arriver à ce but.

ça n'est pas le seul. (ni même le seul moyen de la punition)

Qui plus est ta techniques est plutôt mauvaises, car elle ne fonctionne qu'accompagné d'un système répressif sans faille. S'il ne se base que sur la peur du gendarme... c'est plutôt inefficace et demande des moyens considérables.

Par ailleurs, les punitions ne sont pas vraiment adressée à la conscience rationnelle d'un individu. (sinon, il ne marcherai pas d'un iota ta technique ^^)

Ce sont des bourrages de crânes qui provoquent des barrières psychologiques totalement inconsciente et sans vraiment de rapport avec la rationalité

Après on pourra dire que certains n'agissent pas de manière rationnelle, et effectivement, en général ce sont eux qui enfreignent les règles. Mais face à un être irrationnel, rien n'est possible (à part peut-être l'enfermer ?).

Ta technique est inefficace, effectivement. mais l'irrationalité est beaucoup plus facile à manier que la rationalité.

Sinon, ça ferai belle lurette que les sectes en tout genre encenserait la rationalité.

Mais ça oblige seulement à se bouger le cul un peu plus pour essayer de comprendre la logique des autres.

Mais l'efficacité, c'est pas ce qu'on demande à un système judiciaire...

Malheureusement.

Tu comprends, si les gens faisait moins de crime, il y aurait moins besoin de police.

On ne pourrait pas jouer sur les peurs des gens politiquement, et encore moins renforcer son pouvoir ^^

Il sert plutôt à ça le système judiciaire aujourd'hui ^^

ça s'appelle la décadence (renforcer le pouvoir par le pouvoir). Mais c'est un autre débat.

Moi, j'aurai plutôt dis que c'est face à un être rationnel qu'on ne peut rien faire.

La preuve, les fous on les enferme, les marchants on les laisses se comporter de façon bien pire

La rationalité est la pire des folies qui soit sur cette planète.

Et celle qui conduit à effectuer le plus d'atrocité, puisqu'elle conduit précisément à s'ôter toute forme de considération subjective, ou empathique, comme "la souffrance provoquée", ou ce genre de choses.

La rationalité était une des bases de la philosophie nazie d'ailleurs : ôter toute forme de considération non-objective dans la façon de traiter les humains.

On sait ce que ça donne

Ta technique rationnel est un moyen d'arriver à ce but.

ça n'est pas le seul.

Qui plus est ta techniques est plutôt mauvaises, car elle ne fonctionne qu'accompagné d'un système répressif sans faille.

Non, elle fonctionne même avec un système faillible.

Imagine que tu ais 50% de passer le reste de ta vie en prison, ça peut être dissuasif

Et c'est dissuasif avec un système faillible, qui ne marche qu'une fois sur deux.

C'est la même chose quand par exemple, les contrôleurs dans les trains te font payer une amende. Si l'amende est trop faible, tu auras intérêt à ne pas payer le billet. Si l'amende est assez forte, tu auras intérêt à le payer.

Par exemple, si tu as 10% de chances de te faire choper, il faut que l'amende soit égale à 10 fois le prix du billet pour qu'il soit intéressant d'être honnête. En dessous, la fraude rapportera. Au dessus, le système sera dissuasif, même si le système failli dans 90% des cas.

Et celle qui conduit à effectuer le plus d'atrocité, puisqu'elle conduit précisément à s'ôter toute forme de considération subjective, ou empathique, comme "la souffrance provoquée", ou ce genre de choses.

Les faits sont là : ceux qui ont commis les pires attrocités étaient irrationnels. Hitler était cinglé, ses théories étaient incohérentes, Staline était paraoïaque, ses méthodes étaient tout sauf rationnelles.

Il n'y a jamais eu de tyran rationnel, jamais de tortionnaire rationnel.

Tsss tyran, peut être pas, parce que pour le devenir, il faut une certaine "vision".

Et quelqu'un de rationnel n'aurai pas besoin de se mettre en avant ainsi

Ceci dit, c'est surtout par la logique qu'il font des choses horribles. La terreur de staline était quelque chose de très rationnelle, et le comportement des nazi aussi.

Tu sais la logique qui dit que les handicapés, ou les faibles, coûtent plus d'argent à la société qu'ils n'en apportent et donc qu'il faut les éliminer.

C'est pas avec de la rationalité que tu peux lutter contre l'idéologie nazie, parce qu'elle est totalement stable sur le plan rationnel.

Et pour les tortionnaires... là je ne suis pas d'accord

On voit bien que tu ne connais pas les techniques médicales dans les asiles de fou il n'y a pas si longtemps. Et les psy abusaient plutôt des méthodes "rationnelles", sans aucune forme d'empathie pour leur "patient".

Sans parler d'un paquet de tortionnaires actuels, aux logiques commerciales.

ça se voit plus tellement c'est courrant, à toutes les échelles de la sociétés. (même des chefs d'état dans les pays sur-exploités, tu sais, puisque tu cherchais des dictateurs )

Ou la façon extrèmement rationnelle dont fonctionne certaines grandes multinationales exploitant des enfants ou ce genre de chose. (et je vais pas te re-sortir la logique rationnelle de l'indutrie pharmaceutique )

Et je ne te parle même pas de la façon "rationnelle" dont on traite les animaux dans l'industrie alimentaire ;-)

Où la question de la souffrance animal n'a que peut d'intérêt.

Pas convaincant ton argumentaire pour le coup.

Quand à ce qui est du système répressif, effectivement, on peut diminuer le coût du système de contrôle par l'atrocité de la répression. Qui conduit donc, tu en conviendra à punir des actes de façon très largement supérieure à ce que la justice réclamerai, pour avoir une teneur d'exemple.

C'est l'injustice institutionnalisée, et ceci simplement pour diminuer le coût du système répressif, donc pour des questions budgétaires.

Bref, pas convaincu non plus par ton apologie des système totalitaire, répressif, et injustes, qui, je te le rappelle, a seulement pour but de justifier ta technique punitive. (mais je salue l'effort ! )

ça fait un peu cher payer l'économie de l'effort pédagogique quand même, non ?

Chez les malades mentaux, la peur de passer des dizaines d'années en prison ne fonctionnent pas puisqu'ils ont une vision altérée de la réalité. Ils ont leur propre fonctionnement, comme cette fille qui a du voir dans son acte, un moyen de le sublimer en rendant hommage à lady gaga.

Ou qui était désespérée et qui appelait à l'aide.

Pour moi, ça reste un acte proche du suicide, ou des scarifications.

C'est une hypothèse, bien sûr.

On ne sait pas ce qu'il s'est passé exactement.

Mais je vois pas trop non plus où vous trouvez des éléments qui montrerai qu'elle "récidiverai", ni même qu'elle ne perçoit pas l'atrocité de son acte.

Le titre de l'article cherche à faire sensation, mais faut savoir faire un peu abstraction des titres, et des histoires à sensations, et essayer d'imaginer la réalité de la chose un minimum.

Ou qui était désespérée et qui appelait à l'aide.

Pour moi, ça reste un acte proche du suicide, ou des scarifications.

C'est une hypothèse, bien sûr.

On ne sait pas ce qu'il s'est passé exactement.

Mais je vois pas trop non plus où vous trouvez des éléments qui montrerai qu'elle "récidiverai", ni même qu'elle ne perçoit pas l'atrocité de son acte.

Le titre de l'article cherche à faire sensation, mais faut savoir faire un peu abstraction des titres, et des histoires à sensations, et essayer d'imaginer la réalité de la chose un minimum.

Arrête donc de lui chercher pathétiquement des excuses ! Bon sang de bois, elle a trucidé son chat et s'est peinturluré la tronche avec son sang, et tout ça pour ressembler à une chanteuse ! Tu crois qu'une cinglée comme ça est récupérable ? C'est une fanatique, une folle furieuse qui n'avait besoin que d'un petit déclic pour passer à l'acte, et lady gaga lui a fourni en faisant n'importe quoi. Tu crois qu'une simple dépressive peut ouvrir les tripes d'un animal et se peindre la gueule comme ça, l'air de rien ? Mais nom de Zeus, remets-les pieds sur terre ! Elle n'a aucune excuse, aucune ! Ce qu'elle a fait, c'est de la barbarie pure et simple, et les tarés comme ça doivent être neutralisés, ils n'ont rien à faire en liberté et faut arrêter de se faire croire qu'ils peuvent guérir.

Je sais pas où tu as vu que je lui cherchais des excuses.

Je résiste à ton penchant meurtrier qui crie au sang sans avoir la moindre idée de ce qu'il s'est passé réellement, qui ne s'en soucie d'ailleurs pas une seule seconde.

Et qui crie même à l'irrécupérable, sans avoir la moindre idée de son état psychologique réel, ni dans quel état elle était au moment des faits.

Tout ça simplement parce que ça te gênerai dans tes plan sadiques que la personne ne soit pas aussi monstrueuse que tu aimerai qu'elle soit.

C'est vrai, ça serait con, tu pourrais pas épancher ton sadisme sur elle s'il s'avérait que la réalité était pas celle que tu voulais.

Arrête de prendre tes désirs pour la réalité, tu veux bien.

Le jour où ça t'arrivera de trucider un animal dans un moment de dépression, et de t'en peinturlurer la tronche, j'aimerai bien voir précisément celle que tu tirerai devant les imbéciles qui tiennent ton discours actuellement, sans rien savoir, et qui te mettrons à mort avec des petit cris de joie sadique en étant persuadé débarrasser le monde de la barbarie.

Je sais pas où tu as vu que je lui cherchais des excuses.

Je résiste à ton penchant meurtrier qui crie au sang sans avoir la moindre idée de ce qu'il s'est passé réellement, qui ne s'en soucie d'ailleurs pas une seule seconde.

Et qui crie même à l'irrécupérable, sans avoir la moindre idée de son état psychologique réel, ni dans quel état elle était au moment des faits.

Tout ça simplement parce que ça te gênerai dans tes plan sadiques que la personne ne soit pas aussi monstrueuse que tu aimerai qu'elle soit.

C'est vrai, ça serait con, tu pourrais pas épancher ton sadisme sur elle s'il s'avérait que la réalité était pas celle que tu voulais.

Arrête de prendre tes désirs pour la réalité, tu veux bien.

Le jour où ça t'arrivera de trucider un animal dans un moment de dépression, et de t'en peinturlurer la tronche, j'aimerai bien voir précisément celle que tu tirerai devant les imbéciles qui tiennent ton discours actuellement, sans rien savoir, et qui te mettrons à mort avec des petit cris de joie sadique en étant persuadé débarrasser le monde de la barbarie.

Mais moi ça m'arrivera jamais de tuer un animal, dépression ou pas. Tu dis n'importe quoi pour défendre une débile profonde en attribuant aux autres ce qu'ELLE est. Ton moralisme stupide me fait vomir... C'est grâce à des gens comme toi que des violeurs, des tueurs, des tarés courent les rues en dépit du fait qu'on les ait déjà coincés pour ces faits. Grâce aux gens comme toi, cette cinglée recommencera un jour. Tu te prends pour quelqu'un de bien mais la vérité c'est que t'as une mentalité pourrie, totalement immorale, qui méprise la vie d'un animal tout ça pour chercher des excuses à une tarée.

Mais moi ça m'arrivera jamais de tuer un animal, dépression ou pas. Tu dis n'importe quoi pour défendre une débile profonde en attribuant aux autres ce qu'ELLE est. Ton moralisme stupide me fait vomir...

Tes propos son extrêmement grossiers, tu devrais t'excuser.

Mais moi ça m'arrivera jamais de tuer un animal, dépression ou pas.

Le problème, c'est que si, ça peut très bien t'arriver.

Cogite un peu là dessus.

Tes propos son extrêmement grossiers, tu devrais t'excuser.

Tu cherche à me l'exciter toi ! :D

Si si j'ai remarqué ^^

C'est grâce à des gens comme toi que des violeurs, des tueurs, des tarés courent les rues en dépit du fait qu'on les ait déjà coincés pour ces faits. Grâce aux gens comme toi, cette cinglée recommencera un jour. Tu te prends pour quelqu'un de bien mais la vérité c'est que t'as une mentalité pourrie, totalement immorale, qui méprise la vie d'un animal tout ça pour chercher des excuses à une tarée.

Précisément, c'est ce que j'avais démontré plus haut, c'est à cause de gens comme toi que les meurtrier sont relâché.

(vi, c'est triste, mais l'enfert est pavé de bonne intention)

Chercher à punir, et uniquement ça, sans chercher à résoudre le problème conduit naturellement à appliquer des peines "dissuasives" la plupart du temps disproportionnée, sans le moindre soucis et la moindre adaptation à la personne concerné.

Une fois punie, on ne s'en occupe plus. De toute façon, c'est un monstre et le but étant uniquement la vengeance, on va pas s'en occuper (oubliant complètement que l'idée à la base, c'est de régler le problème pour éviter qu'il se reproduise)

Ce qui fait qu'une fois la peine purgée, on le relache dans la nature, et il recommence (puisqu'à aucun moment, quelqu'un s'est demander quel pouvait donc bien être la cause réelle du problème)

PS : Mon "moralisme" te ferai peur. Donc n'en préjuge pas.

PPS : si tu arrêtais de mettre les gens qui ne te plaisent pas (moi en l'occurence) dans des cases "monstrueuses", je pense que tu appréhendrai le monde avec plus de lucidité, et tu irai beaucoup mieux

S'il suffit de ne pas être d'accord avec toi pour être un "monstre immonde et immoral", je pense que tu dois vivre assez mal et assez seul dans ce monde remplis à craquer de monstre immoraux ^^

Je sais pas où tu as vu que je lui cherchais des excuses.

Je résiste à ton penchant meurtrier qui crie au sang sans avoir la moindre idée de ce qu'il s'est passé réellement, qui ne s'en soucie d'ailleurs pas une seule seconde.

Et qui crie même à l'irrécupérable, sans avoir la moindre idée de son état psychologique réel, ni dans quel état elle était au moment des faits.

Tout ça simplement parce que ça te gênerai dans tes plan sadiques que la personne ne soit pas aussi monstrueuse que tu aimerai qu'elle soit.

C'est vrai, ça serait con, tu pourrais pas épancher ton sadisme sur elle s'il s'avérait que la réalité était pas celle que tu voulais.

Arrête de prendre tes désirs pour la réalité, tu veux bien.

Le jour où ça t'arrivera de trucider un animal dans un moment de dépression, et de t'en peinturlurer la tronche, j'aimerai bien voir précisément celle que tu tirerai devant les imbéciles qui tiennent ton discours actuellement, sans rien savoir, et qui te mettrons à mort avec des petit cris de joie sadique en étant persuadé débarrasser le monde de la barbarie.

Mais moi ça m'arrivera jamais de tuer un animal, dépression ou pas. Tu dis n'importe quoi pour défendre une débile profonde en attribuant aux autres ce qu'ELLE est. Ton moralisme stupide me fait vomir... C'est grâce à des gens comme toi que des violeurs, des tueurs, des tarés courent les rues en dépit du fait qu'on les ait déjà coincés pour ces faits. Grâce aux gens comme toi, cette cinglée recommencera un jour. Tu te prends pour quelqu'un de bien mais la vérité c'est que t'as une mentalité pourrie, totalement immorale, qui méprise la vie d'un animal tout ça pour chercher des excuses à une tarée.

Relax, tu es à cran là. Respire et prends un peu de recul.

Le problème, c'est que si, ça peut très bien t'arriver.

Cogite un peu là dessus.

Non ça m'arrivera jamais, c'est justement ça que tu piges pas. Les gens normaux ne tombent jamais dans des actes barbares, quel que soit leur état.

Tu cherche à me l'exciter toi ! :D

Si si j'ai remarqué ^^

Tu parles de qui ?

Mais moi ça m'arrivera jamais de tuer un animal, dépression ou pas. Tu dis n'importe quoi pour défendre une débile profonde en attribuant aux autres ce qu'ELLE est. Ton moralisme stupide me fait vomir... C'est grâce à des gens comme toi que des violeurs, des tueurs, des tarés courent les rues en dépit du fait qu'on les ait déjà coincés pour ces faits. Grâce aux gens comme toi, cette cinglée recommencera un jour. Tu te prends pour quelqu'un de bien mais la vérité c'est que t'as une mentalité pourrie, totalement immorale, qui méprise la vie d'un animal tout ça pour chercher des excuses à une tarée.

Relax, tu es à cran là. Respire et prends un peu de recul.

Le problème, c'est que si, ça peut très bien t'arriver.

Cogite un peu là dessus.

Non ça m'arrivera jamais, c'est justement ça que tu piges pas. Les gens normaux ne tombent jamais dans des actes barbares, quel que soit leur état.

C'est quoi un "gens normal" ?