Aller au contenu

légalisation des armes a feu

Noter ce sujet


miloveam

et vous, la légalisation de armes a feu?  

124 membres ont voté

Vous n’avez pas la permission de voter dans ce sondage, ou de voir les résultats du sondage. Veuillez vous connecter ou vous inscrire pour voter dans ce sondage.

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
de plus la légitime défense doit être proportionné.

Proportionnel au danger : si je(ou un tiers) risque la mort je peu tuer, si je ne risque pas de mourir je peu pas tuer. Si un bande de mec te fonce dessus en criant "on va te buter" tu peu tirer, sans problème.

si j'peux dégommer le mec je n'aurais pas de pitié, n'empêche qu'aux yeux de la lois je serais coupable d'un crime et la légitime défense ne passera pas dans tous les cas.

Sur l'échelle du crime un viol équivaut a un meurtre, donc tu peu tirer.( après si tu a le recul nécessaire et l'effet de surprise tu peu essayer de viser une zone non lethale, sa plaira au juge ^^)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Invité MrLau
Invités, Posté(e)
Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
Posté(e)
de plus la légitime défense doit être proportionné.

Proportionnel au danger : si je(ou un tiers) risque la mort je peu tuer, si je ne risque pas de mourir je peu pas tuer. Si un bande de mec te fonce dessus en criant "on va te buter" tu peu tirer, sans problème.

Faux. Si les mecs te foncent dessus en te menaçant, légalement il n'y à pas d'acte criminel consommé. Pas de début d’exécution. Dans cet exemple il y a menace de mort en réunion. Aux vues de la légitime défense la fuite est toujours présente comme possibilité. Donc la LD ne tient pas ! A moins que tu sois acculé dans une impasse.

si j'peux dégommer le mec je n'aurais pas de pitié, n'empêche qu'aux yeux de la lois je serais coupable d'un crime et la légitime défense ne passera pas dans tous les cas.

Sur l'échelle du crime un viol équivaut a un meurtre, donc tu peu tirer.( après si tu a le recul nécessaire et l'effet de surprise tu peu essayer de viser une zone non lethale, sa plaira au juge ^^)

Encore une fois, le fait de viser une partie du corps entraine de facto une nullité de la légitime défense. Ça a beau paraitre con mais c'est la Loi.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est vrai que j'ai été rapide dans ma description^^ La fuite c'est peu être pas ce qu'il y a de plus héroïque mais quand on peu faut pas hésiter (beaucoup moins d'emmerde)

Encore une fois, le fait de viser une partie du corps entraine de facto une nullité de la légitime défense. Ça a beau paraitre con mais c'est la Loi.

Si on fait "pas exprès" de tirer dans une jambe sa compte ?? Sont pas sensé savoir que tu a visé après tout.

Le fait de viser rend caduque la" réponse immédiate" a la menace, c'est ca ??

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité MrLau
Invités, Posté(e)
Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
Posté(e)

Oui, en gros c'est ça.

Pour que la L.D soit reconnue, il faut que la réponse à la menace soit immédiate.

De part ce caractère immédiat, en terme de tir avec arme à feu, cela sous entend que l'auteur du tir de défense , tir de façon "instinctive". Si cela est respecté, que le tir atteigne une jambe, un bras ou la tête avec toutes les conséquences que cela implique ce n'est pas un facteur négatif pour la personne en légitime défense.

Souvent, dans le monde "Police" on se fait cette réflexion aux vues des textes concernant la légitime défense : " En gros faut se trouver face un à gars lourdement armé acculé dans des chiottes pour pouvoir riposter .... ? ".

C'est compliqué. Car certes faut encadrer l'usage de l'arme en situation de défense. Mais avec une réglementation très "lourde", la personne dans cette situation peut être amenée à se poser mille et une question sur le cadre de la L.D ... et c'est là où c'est paradoxal , car si on est en danger de mort, le temps de réflexion se résume souvent à moins de une seconde ...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Lohr64 Membre 33 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je suis ce débat depuis quelques temps déjà, j’aurais voulu intervenir plus tot mais mon premier post a été immédiatement intercepté par la modération ce qui m’a un peu refroidit.

Je suis francais vivant aux USA et je suis un citoyen légalement armé. J’ai témoigné en son temps sur d’autres forums de mon parcours et de ce qui m’a amené à me joindre à ce programme.

Le débat profiterait beaucoup si vous laissiez les possesseurs d’armes légaux qui essaient de transmettre un peu de leur savoir vous éduquer un tantinet sur ce que c’est que de posséder une arme en étant un civil, a l’heure actuelle.

Je n’ai pas grand-chose a prouver et je ne cherche nullement à recruter, ce qui se passe naturellement autour de moi (aux USA) ne nécessite pas mon intervention.

Je venais plutôt essayer de donner mon témoignage mais la lecture (longue) de ce sujet me fait penser que ça ne va pas être simple tant les idées préconçues et la désinformation sont présent.

Les civils légalement armés sont 2 à 10 % de gens normaux disséminés au sein de la population. Leurs armes ne sont jamais visibles, personne ne sait qui ils sont, ou ils sont. Le succès de la mesure vient de cette ignorance de qui, ou, quoi. Si les citoyens comme vous et moi n’y pense jamais, il est des individus qui ne peuvent pas cesser d’y penser….et ce sont ce que nous appellerons les Bad Guys ou BG.

Quand un BG veut commettre un méfait, il lui faut limiter les risques, une arme pour faire peur ou pour tirer et une bonne chance de réussite. Savoir que dans la foule, invisibles il y a des personnes armées et entrainées susceptibles de stopper son action criminelle est un sacré ralentisseur de cette démarche criminelle. Le programme « citoyens armés » fonctionne parce que la peur a changé de camp, maintenant, les BG ne sont plus sur de s’en sortir. Les citoyens ne sont plus des victimes potentielles, elles ont la possibilité de se défendre ou d’être défendues.

Quand la Floride a donné accès au CCW à ses ressortissants, dans les années 1980, le bain de sang des règlements de compte personnel n’a pas eu lieu, mais la criminalité sur les personnes a décrue de façon significative confortant les autres états à suivre l’exemple. Vingt ans plus tard, les statistiques parlent d’elles-mêmes, les antis armes ne se risquent même plus à les fausser, personne ne serait dupe, dorénavant, ils utilisent d’autres moyens mais tout le monde a bien compris qu’on ne reviendra pas en arrière. Le CCW marche et la peur a changé de camp.

Pour l'anecdote, le fait que je sois en possession d'une licence pour porter une arme confirme aux yeux de tous que je suis un citoyen honorable, respectueux des lois de ce pays et de l’État dans lequel je vis, ça veut également dire que je n'ai aucune trace de relation avec l'alcool ou la drogue, aucune affaire de violence conjugale, de pension impayée ou de quelconque problème avec la loi ou les institutions psychiatriques.

Ca veut aussi dire que je sais me servir de mes armes et que j'ai du en faire la démonstration au cours de ma formation. Le fait que je m'entraine régulièrement n'est qu'un plus pour rester efficace en plus du fait que ce soit un loisir agreable.

Modifié par Lohr64
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
ça veut également dire que je n'ai aucune trace de relation avec l'alcool ou la drogue

Que signifie exactement cette phrase ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sa veut dire qu'avant de te faire passer le permis, ils regardent 15 ans en arrière pour vérifier que tu n'a jamais eu de problème avec la loi.(conduite en état d'ivresse, non respect des limitations de vitesses, si t'insultait tes profs.....) Las bas si un mec te dit qu'il a un port d'arme, c'est qu'il n'a jamais violé la moindre loi.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Donc, le type peut être saoul comme un cochon tous les vendredi soir, s'il n'a pas encore commis de délit, il aura son arme ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Lohr64 Membre 33 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sa veut dire qu'avant de te faire passer le permis, ils regardent 15 ans en arrière pour vérifier que tu n'a jamais eu de problème avec la loi.(conduite en état d'ivresse, non respect des limitations de vitesses, si t'insultait tes profs.....) Las bas si un mec te dit qu'il a un port d'arme, c'est qu'il n'a jamais violé la moindre loi.

C'est l’idée, effectivement.

L’enquête preleminaire permet d'eliminer les candidats douteux aux yeux du FBI (National) et de l'Etat, les conduites en état d'ivresse ou sous l'effet de drogue sans ordonnance ne pardonnent pas. Comme ne pardonnent pas les faits de violences domestiques, de voisinage ou sur la voie publique. Tout ceci empêchant d'acheter une arme par la meme occasion. (mince, je suis en train d’écorner le mythe des armes en vente libre!) pour tout achat chez un armurier, il y a une enquête prealable (interrogation du fichier NICS).

Une partie très importante de la formation consiste a mettre le candidat en perspective des conséquences attachées au fait de faire usage de son arme.

Les instructeurs ont pour mission de ne vous laisser "aucuns doutes" quand a ce que vous risquez au regard de la loi si vous tirez sur quelqu'un. C'est en general a ce stade que certains decident qu'ils ne sortiront pas armés, n’étant pas prêt a assumer les conséquences.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Lohr64 Membre 33 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La Grenouille Verte a dit:

"Donc, le type peut être saoul comme un cochon tous les vendredi soir, s'il n'a pas encore commis de délit, il aura son arme ?"

On peut toujours rever mais ca semble peu probable que se soit en France ou aux USA.

Modifié par Lohr64
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Donc, le type peut être saoul comme un cochon tous les vendredi soir, s'il n'a pas encore commis de délit, il aura son arme ?

Au us un mec qui se fait choper a être bourré avec une arme(au volant aussi il me semble) va directement en prison.

Ils ont la possibilité d'avoir une arme, mais le moindre écart est puni de façon très sévère (surtout comparé a la France ).

Ainsi les mecs avec un port d'arme(surtout si ils y tiennent) on encore moins de chance de faire de connerie que le mec lambda.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

En France, un homme qui a obtenu légalement une arme a feu est suspecté d'avoir commis un quintuple meurtre.

Voir ce sujet : Drame à Nantes

Avec une arme blanche, il n'y aurait pas eu autant de morts.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Arsenic504
Invités, Posté(e)
Invité Arsenic504
Invité Arsenic504 Invités 0 message
Posté(e)

En France, un homme qui a obtenu légalement une arme a feu est suspecté d'avoir commis un quintuple meurtre.

Voir ce sujet : Drame à Nantes

Avec une arme blanche, il n'y aurait pas eu autant de morts.

Ca pour le coup c'est carrément pas vrais. Quand quelqu'un est motivé pour tué s'il a une agrafeuse ça suffira. C'est de l'hypocrisie de camper en disant que le port d'arme est une mauvaise chose.

Ce qu'il faut faire c'est contrôlé qui en possède.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Lohr64 Membre 33 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En France, un homme qui a obtenu légalement une arme a feu est suspecté d'avoir commis un quintuple meurtre.

Voir ce sujet : Drame à Nantes

Avec une arme blanche, il n'y aurait pas eu autant de morts.

Le pas a pas dans la description de ce crime est intéressant dans la mesure ou il rend la présence d'une arme a feu assez anecdotique , la détermination avérée de l'auteur du méfait "supposé a ce stade d'information" laisse bien comprendre que quel que soient les moyens employés, il avait décidé d'aboutir a ses fins.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sachant qu'il les a tuer dans leurs lit alors qu'ils dormaient.....

Des analyses toxicologiques ont été ordonnées pour savoir si les victimes étaient droguées ou si leur sommeil était naturel ou artificiel, a dit Xavier Ronsin.

Une bonne lame aurait suffit. Une arme a feu est un outil, et dans cet situation, n'importe lequel aurait fait l'affaire.

Avec une arme blanche, il n'y aurait pas eu autant de morts.

Il y a de nos jours, des génocide qui se font a coup de machette....pas besoin de flingue quand on est motivé.

Modifié par slanny
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

En France, un homme qui a obtenu légalement une arme a feu est suspecté d'avoir commis un quintuple meurtre.

Voir ce sujet : Drame à Nantes

Avec une arme blanche, il n'y aurait pas eu autant de morts.

Ca pour le coup c'est carrément pas vrais. Quand quelqu'un est motivé pour tué s'il a une agrafeuse ça suffira. C'est de l'hypocrisie de camper en disant que le port d'arme est une mauvaise chose.

Ce qu'il faut faire c'est contrôlé qui en possède.

Arrête de prendre les gens pour des idiots.

Les armes à feu sont beaucoup plus efficaces que les armes blanches. C'est d'ailleurs pour ça que les soldats de toutes les armées du monde ne sont pas resté à l'arc et au sabre.

Assassiner toute une famille avec un couteau est presque impossible. La détermination de l'assassin ne lui permettra pas de passer outre la détermination de la victime à survivre.

Modifié par Grenouille Verte
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Assassiner toute une famille avec un couteau est presque impossible. La détermination de l'assassin ne lui permettra pas de passer outre la détermination de la victime à survivre.

Si tu suivait l'actualité tu saurai que les victimes était ENDORMI et sans doute drogué,elles n'avaient aucune chance quel que soit la méthode utiliser.

Et même si ils n'étaient pas endormis l'effet de surprise aurait suffit. De plus les statistique montre qu'en France tu a plus de chance d'y rester en te faisant attaquer au couteau qu'avec une armes a feu.(Avec un couteau on a tendance a s'acharner, alors qu'avec une arme on tire est on se barre car sa fait "un peu" de bruit)

Les armes à feu sont beaucoup plus efficaces que les armes blanches. C'est d'ailleurs pour ça que les soldats de toutes les armées du monde ne sont pas resté à l'arc et au sabre.

Alors pour toi la defense personnelle c'est comme la guerre ??? Ça n'a strictement rien a voir. Dans un cas la cible est en general a moins de 5 mètres, et dans l'autre c'est un théâtre d'opération ( de 0 mètre a l'infini).

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Alors pour toi la defense personnelle c'est comme la guerre ???

Non. Je soulève juste ce point pour rappeler une évidence : les armes à feu sont plus efficaces pour tuer que les armes blanches.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Lohr64 Membre 33 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ca depend evidemment des circonstances. Dans le cas du fait divers cite, on voit que le mec est derange, autrement pourquoi s'emmerder avec le stand de tir et tout le tointoin?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×