Islam et citoyenneté.

A quand le même sondage chez ceux qui se déclarent "catholiques" ou "juifs" ?

La plupart des français si on leur pose la question de leur religion répondront "Ca ne vous regarde pas".

Donc les 504(!) personnes interrogées sont certainement plus pratiquantes que la moyenne des musulmans français.

Si on faisait le même sondage avec le même biais auprès des catholiques on trouverait certainement une sur-représentation des anti-avortements qui ne correspond pas à la réalité.

bien evidemment, et d'ailleurs cela pose aussi un problème (voir l'autre fil sur le prof).

il n'empeche que ce genre d'opinion doit etre combattue car elle remet en question des bases de notre republique

Et tous ces gens là rappellés fermement à la règle.

Et c'est reparti !!!

Quelle loi est enfreinte par les gens qui croient des conneries ?

Combien de beaufs (toutes religions et ethnies confondues) pensent que la femme est inférieure à l'homme ?

Bien, quand tu commences à voir des femmes entièrement voilées se ballader pour choquer le chaland, là il faut dire stop.

Quand ces memes femmes sont envoyées de force au pays pour des mariages arrangées, là il faut dire stop.

Quand on commence à voir fleurir partout des pancartes "casher" et "hallal" là il faut dire stop.

C'est pas le jour ou on se reveillera en pleine bataille rangée entre des communautés qu'on pourra dire stop. Ce jour là, il sera trop tard...

Salut Pasdeparanoïa,

ton message se veut rassurant, je trouve cela plutôt positif.

Cependant, je voudrais y apporter un bémol: je ne crois pas beaucoup en la pertinence des sondages, et encore moins quand ceux-ci sont effectués par téléphone et auprès de seulement 500 personnes, soit quelque chose comme 0.0085 % de la population musulmane de France.

Certes, on peut toujours voir le verre à moitié rempli, surtout quand il s'agit de chiffres. Mais bon, si je choisis l'autre façon de voir à propos de certaines parties du sondage:

Concernant la loi musulmane (charia), 38% répondent qu'elle n'a pas à s'appliquer dans un pays non-musulman, 37% qu'elle doit être appliquée en partie et adaptée aux règles du pays où on vit. Au contraire, 17% jugent que la charia doit être appliquée intégralement quel que soit le pays où on vit.

éa veut quand même dire que plus de la moitié des musulmans interrogés, 54%, souhaitent que la charia soit appliquée en tout ou en partie, et que 8% ne préfèrent pas répondre. Je ne trouve pas que ça soit particulièrement rassurant...

Si j'applique ce ratio aux musulmans de France, ça fait quelques 3 millions de personnes.

Une très forte majorité (78%) est favorable au financement par l'Etat de la construction de mosquées en France.

Là aussi, c'est plutôt *gloups*.

Enfin, 70% se disent "tout à fait" ou "plutôt" favorables au port du voile (43% et 27%), avec deux types de motivations, signe de soumission de la femme à son mari pour les uns, affirmation de la liberté individuelle au sein d'une société occidentale pour les autres.

Donc, 43% veulent voir la femme comme soumise à l'homme, et plus d'un musulman sur quatre veut se différencier de la société occidentale...

Ben euh... la dernière partie de la phrase me rappelle d'autres sondages comme celui-ci ou celui-là: jusqu'à présent, je croyais ces résultats confinés aux pays résolument libertaires au point de vue religieux...

Dans le premier sondage, on apprend que 44% des musulmans interrogés (tous nés en Angleterre) veulent un sorte d'état islamique indépendant et régi par d'autres lois que celles de l'état anglais, tout en restant dans le même pays.

Mais si on parlait des bretons, des alsaciens, des corses, etc dans les même termes que ceux utilisés contre les musulmans (exemple: les alsaciens étaient tous des collabos , les bretons sont tous des arrièrés polueurs , les corses des mafieux sanguinaitres ), je crois que nous soulèverions aussi des problèmes d'intégration.

Merci de ne pas confondre le drapeau belge avec le drapeau allemand.

Quand on commence à voir fleurir partout des pancartes "casher" et "hallal" là il faut dire stop.

Ah parce que quelqu'un te force à acheter dans ces magasins ?

Un exemple tout bête, mais rappelez-vous de la phrase de Voltaire : "Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire." Je ne crois pas que ce soit vraiment d'actualité quand on emploie aujourd'hui le mot "islamophobie".

Je crois que le sondage en question démontre bien d'ailleurs qu'il y a un problème majeur. Les petites touches déstabilisantes et polémiques suffisent malheureusement pour progresser et questionner le système. Le boa ne digère pas l'éléphant rapidement...

Bien sûr, les 17% de partisans de la charia qui lapideraient une femme adultère ne le font pas, mais ils le souhaiteraient. N'oublions pas non plus les incivilités comme le passage à tabac d'un type sous prétexte qu'il serait homosexuel.

Mais je reconnais également qu'il y a des musulmans qui sont de bonne foi, et certainement très humains, mais qui ne réalisent même pas qu'ils sont totalement corrompus par leur foi, car s'en référer à un imam (ou un curé d'ailleurs), c'est prêter son cerveau pour qu'on y insère n'importe quelle idée, et certainement mieux que n'importe quelle cure d'hypnose.

Modifié le 3 avril 2011 par Quasi-Modo

Ah parce que quelqu'un te force à acheter dans ces magasins ?

ben en fait, j'y allais avant avec joie, mais je n'y vais plus maintenant parce que ces histoires de religions ça me fait braire

si y a plus moyen de manger un truc pas beni par je ne sais quel hurluberlu, perso j'vais me finir au McDo

Notre pays est une république, nous nous devons de le rappeler à chacun, beaucoup l'ont oublié et beaucoup ne le savent pas:

La République n'est pas à l'origine du monde, elle arrive et se construit après l'origine.

La République n'est pas d'essence divine, elle refuse à quiconque de se faire passer pour le représentant, le porte-parole d'un Etre Supérieur et à ce titre de mobiliser la haine qui manifestement sommeil dans le c¿ur d'un grand nombre d'êtres humains.

Laisser des individus occuper une telle place reviendrait à leur laisser le droit de dire le Bien ou le Mal sans aucun contrôle d'aucune sorte, ce serait la porte grande ouverte à la tyrannie et autres totalitarismes.

La République, une société civile qui vit dans l'acceptation de la diversité, toute à l'opposé des sociétés ethnique, idéologique, religieuse qui s'épanouissent dans la haine de l'autre.

N'empêche que si tu veux de bonnes merguez c'est là qu'il faut aller.

j'aime pas les merguez

Tu n'es pas française ?

Les plats préférés des français

sisi, enfin moitié, mais j'aime pas les merguez quand meme

zizi, enfin moitié, mais j'aime pas les merguez quand meme

T'es sûre?

trop frit

Modifié le 3 avril 2011 par Aglaglae

N'empêche que si tu veux de bonnes merguez c'est là qu'il faut aller.

Exactement,moi je prends mes merguez chez Berbèche (casher) et aussi mon foie gras (casher aussi)pour mon mouton c'est chez mon boucher Mohamed (Hallal) et mes patisseries chez "La bague de Kenza" (patisserie berbère)

Pour revenir au sujet, les 2 ne sont pas incompatibles!

Et je pense qu'on a tous au moins un exemple en tête!

Maintenant,il est bien évident que c'est un exercice habile où il faut maintenir un équilibre entre ces 2 visions des choses!

quels 2 ??

Etre musulman et citoyen parfaitement intégré!