L ' étoile verte que porteront les Musulmans

Très bien, dans ce cas ne parlons pas des sujets qui fâchent, laissons seul le FN sur ce sujet et surtout que le PS et l'UMP ne se donnent pas trop de courage. L'islam fait peur, suscite des interrogations mais surtout n'apportons pas de réponses, on pourrait passer pour des racistes...

je pense que l'Islam ne fait pas peur mais qu'on fait peur avec l'Islam en particulier en lançant ce genre de débats.

Si le FN veut en parler c'est son problème. Il a aussi parlé des détails de l'Histoire, de la nécessaire torture en Algérie, de l'inégalité des races, des immigrés qui volent le pain de nos portugais etc...

ce genre de débats : je préfère que cela reste un monologue...

je suis tout aussi contre le débat mais pour d'autres raisons (voir + haut) cela nous fait donc un point commun.

Entre le FN qui ne préconise rien de bon, l'ump qui brasse la haine, et le ps laxiste, on est mal. Mais où est donc notre sauveur national. Quans il n'y en a plus le seul sauveur qui reste à la fin est le peuple. Hors ce peuple, abruti par tant de programmes ramollo du cerveau et de configurations typiquement occidentales, est complètement endormi comme hypnotisé par ses besoins sa consomation etc... Autrement dit : est on foutu?

Il est clair qu'il y a une crise politique extrêmement inquiétante en France et dont la montée du FN n'est qu'un symptôme.

En effet, je pense que les français attendent un messie mais c'est un peu comme croire au père noël ou jouer au loto...

ça nous réserve un drôle de résultat si les choses ne bougent pas d'ici 2012. L'ump qui décoit ses électeurs, la gauche qui reste telle qu'on la connait, t'as raison ça craint. Comment pourrait on prendre les choses en main avec internet par exemple, comment une voix pourrait elle être assez forte pour se faire entendre en extra au milieu du tumulte ambient? Je cherche je cherche et je sais qu'il faut être plusieurs pour mieux réfléchir.

Le gros problème est que la société (le peuple) s'est morcelée en groupes d'intérêts. Il n'y a plus de concorde.

Il y a de multiples oppositions sociales bien sûr, économiques mais aussi locales, générationnelles, liées à l'origine, religieuses...

Cela n'est pas imputable qu'à l'UMP de Sarkozy même si il a fortement aggravé les choses, il est vrai également aidé par la crise économique et européenne.

Comment rassembler les français ? Le FN a une piste sérieuse : les fédérer contre un ennemi : les immigrés tous plus ou moins musulmans, et contre l'ouverture au monde et européenne. Ce n'est pas pour rien qu'ils sont si attachés à la marseillaise qui exalte la lutte légitime au XVIIIe des français contre l'étranger.

Mon avis est orienté mais je pense qu'on devrait pouvoir fédérer les français contre le capitalisme financier qui insidieusement a pris des proportions monstrueuses. Voilà un vrai débat selon moi. (je ne parle pas évidemment du miroir aux alouettes des traders). Mais il faudra je pense attendre que l'UMP quitte le pouvoir à moins que la note financière de la France soit baissée ce qui posera ce débat de façon aussi incontournable que violente.

Et oui, il va falloir être plusieurs...

Les sociétés prônent l'individualisme. C'est corrigé! Tu as raison, je ne suis pas cultivé comme tu pourrais l'être? (Soi dit en passant tu l'étales aussi largement que le peu de confiture qu'il me restait ce matin sur ma tartine) mais je ne suis pas mesquin à relever des petites erreurs et à juger comme tu viens de le faire. Cela dénote une certaine prétention que j'ai retrouvé dans certains de tes messages.

Et oui, il va falloir être plusieurs...

je livre une idée: je suis un professionnel de la communication. Trouver l'image forte, les mots qui résonnent et rédiger un texte pétri d'humanité et de volonté je saurai faire. Ce à quoi je pense ce serait de spamer des milliers ou millions de boite aux lettres avec une idée suffisament attractive pour ne pas qu'on la jette à la corbeille avant lecture. Interresser le lecteur et lui dire ce que l'on peut faire tous ensemble. Creer un buzz national. demander à chacun d'approuver l'idée en les renvoyant sur une adresse e-mail qui engregera 8 cts d'euros par réponse. Cet argent servira aux déplacements nationaux dans le but de contacter les médias locaux (chaine tv) et diffusion de prospectus servant à avertir les gens de la venue dans leur région d'un nouveau candidat aux élections, puis de demander les signatures des maires (se servir eventuellement des gens contactés et en accord avec l'idée pour faire pression sur leur municipalité). Bref arriver à faire émmerger un représentant du peuple digne de ce nom.

C'est du rêve, de l'idéalisme surement mais rien ne se fait sans une volonté sérieuse au départ. Sachant pour ceux qui n'y croient pas ou envisagent l'escroquerie qu'ils ne perdront que 8 cts d'euros, même pas une pièce de 10, il se peut que cela rapporte suffisament pour lancer l'action.

la suite n'est pas tant de viser les élections que d'inquiéter les pouvoirs en place sur ce que peut engendrer une volonté populaire nationale à travers le net, (seul instrument encore qu'ils ne peuvent pas contrôler), juste leur signifier qu'à tout moment le contrôle peut leur échapper.

Et puis tout le monde y croit à l'effet boule de neige. Il n'est pas incertain du tout que ça puisse aller bien plus loin.

Ce qu'il me faudrait c'est du réseau de diffusion, le forum pourquoi pas pour commencer et un technicien telecom pour gerer le flux et les retours. Et que tout ce petit monde fasse cela pour la collectivité et pas dans un interet personnel.

Et pourquoi pas une révolution facebook comme en Egypte?lol

Moi, mon rêve serait qu'aucun français n'aille voter en 2012! ça, ce serait la classe! Avec un message qui dirait: entre la peste et le choléra, on ne veut pas choisir!

Le peuple boycotterait les élections, le système politique s'en retrouverait paralysé... un parti du peuple aura été créé en parralèle et celui-ci sera au centre d'un grand débat avec tous les partis politiques existants, le but étant de prendre les meilleures idées de chaque parti.

Mais ceci n'est qu'un rêve pour la bonne et simple raison que le peuple est trop divisé pour pouvoir parler d'une seule voix... il y aura toujours des brebis galeuses pour aller voter...lol

Ta, culture.

Le débat n'est pas là pour permettre une discussion sur ceci cela, mais pour qu'une minorité puisse publiquement exprimer sa haine. Le gouvernement espérant trouver dans cette catharsis le moyen de glaner quelques votes.

Il n'y a pas de débat à avoir sur le sujet, puisque c'est non négociable, avec quique ce soit. La laïcité fait partie intégrante de NOTRE culture, il n'y a pas de compromis possible sur le sujet.

je pense que l'Islam ne fait pas peur mais qu'on fait peur avec l'Islam en particulier en lançant ce genre de débats.

Avant de parler d'une idéologie, il faut d'abord la connaître, avant de décider quoique ce soit.

L'islam n'est pas seulement une religion, c'est un projet global de société, un projet POLITIQUE différent du nôtre, il est donc normal, voire souhaitable que les français manifestent leur refus d'un projet de société qui bouleverse leurs valeurs. Juste pour recentrer les choses, le fait de laisser entendre que seuls les partisans du FN veulent que l'islam soit remis à sa )place en tant que religion est un vaste mensonge, mensonge qui permet d'ailleurs au FN d'assurer sa propagande comme étant le lieu de rassemblement de tous les opposants à l'islam politique et impérialiste. Le FN devrait donc vous remercier pour cette propagande gratuite...

Je n'avais pas compris que c'était un débat sur la laïcité, pardon. Je croyais qu'il s'agissait juste de faire peur aux bons Français en leur faisant croire que les vilains barbus en voulaient à leurs cantines scolaires.

Le fait qu'une très large majorité de musulmans soient pour la laïcité, on s'en fou. L'islam étant une religion conquérante, projetant ses tentacules sur notre idéale société.

Et quid de l'entourage de Marine Le Pen, cathos intégristes royalistes ? J'aimerai connaitre leur vision de la laïcité.

Mais effectivement, remercions le FN de prendre les gens un peu plus pour des cons. Le jour ou plus personne n'ira voter, je serai au paradis.

Je n'avais pas compris que c'était un débat sur la laïcité, pardon. Je croyais qu'il s'agissait juste de faire peur aux bons Français en leur faisant croire que les vilains barbus en voulaient à leurs cantines scolaires.

pourquoi, ce n'est pas le cas ?

Le fait qu'une très large majorité de musulmans soient pour la laïcité, on s'en fou.

non, on ne s'en fout pas, mais on en sait rien, tout comme toi.

L'islam étant une religion conquérante, projetant ses tentacules sur notre idéale société.

quant on ne sait pas de quoi l'on parle, on finit toujours par dire n'importe quoi. L'islam est un projet politique, une vision globale de la société. mais tu n'en sais rien, car tu n'as aucune connaissance sur le sujet.

Et quid de l'entourage de Marine Le Pen, cathos intégristes royalistes ?J'aimerai connaitre leur vision de la laïcité.

c'est le sujet ici ? je ne savais pas. pourquoi toujours parler du catholicisme dès qu'on parle de l'islam. les sujets sont libres. crée un fil sur le sujet, au lieu de ramener toujours ça sur le tapis dans les sujets concernant l'islam. les arguments du style "il ne faut pas critiquer l'islam car le catholicisme est pareil ou pire" sont nuls et non avenus. cela dénote d'un manque d'arguments certains (normal pour quelqu'un qui parle de ce qu'il ne connaît pas...)

comme d'habitude, il n'y a aucune réponse de fond sur le sujet, juste de pitoyables tentatives de diversion. mais bon, il faut reconnaître que c'est le lot habituel des petits idéologues de forum, toujours incapables de coller à la réalité et d'argumenter de façon sérieuse.

Mais effectivement, remercions le FN de prendre les gens un peu plus pour des cons. Le jour ou plus personne n'ira voter, je serai au paradis.

actuellement, tous les politiciens nous prennent pour des cons, mais si ça t'arrange de prétendre que seule MLP le fait, c'est un choix.

pourquoi, ce n'est pas le cas ?

non, on ne s'en fout pas, mais on en sait rien, tout comme toi.

non ce n'est pas le cas! Les "barbus" ne sont qu'une minorité et la majorité des musulmans laissent la France en paix, il ne me semble pas avoir vu une manifestation des plus de 4 millions de musulmans contre la laïcité? Ou encore pour la charia? Donc ce ne sont que viles peurs ou encore stupides craintes millénaristes.

Quant au reste de vos propos, le fait que je ne les quote pas veut tout dire.

pourquoi, ce n'est pas le cas ?

non, on ne s'en fout pas, mais on en sait rien, tout comme toi.

Si, on le sait. Les immigrés versent annuellement 60 milliards d'euros à l'état, et en reçoivent 48. Chiffres cités par H. WEBER dans Le Monde du 30 mars.

quant on ne sait pas de quoi l'on parle, on finit toujours par dire n'importe quoi. L'islam est un projet politique, une vision globale de la société. mais tu n'en sais rien, car tu n'as aucune connaissance sur le sujet.

J'ai juste des amis musulmans qui ne veulent pas de la charia en France. Il y avait une enquête qui fut publiée jadis : http://www.islamlaicite.org/IMG/pdf/sondag...ns-aout2008.pdf. Mais vu le nombre de musulmans en France, ils pourraient légalement créer un parti et prendre un peu de pouvoir. Ils ne le font pas.

c'est le sujet ici ? je ne savais pas. pourquoi toujours parler du catholicisme dès qu'on parle de l'islam. les sujets sont libres. crée un fil sur le sujet, au lieu de ramener toujours ça sur le tapis dans les sujets concernant l'islam. les arguments du style "il ne faut pas critiquer l'islam car le catholicisme est pareil ou pire" sont nuls et non avenus. cela dénote d'un manque d'arguments certains (normal pour quelqu'un qui parle de ce qu'il ne connaît pas...)

Par ce que ce débat est repris par le FN. "La laïcité, ce n'est pas négociable". Je te cite.

Et je fais ce que je veux.

comme d'habitude, il n'y a aucune réponse de fond sur le sujet, juste de pitoyables tentatives de diversion. mais bon, il faut reconnaître que c'est le lot habituel des petits idéologues de forum, toujours incapables de coller à la réalité et d'argumenter de façon sérieuse.

Oui.

actuellement, tous les politiciens nous prennent pour des cons, mais si ça t'arrange de prétendre que seule MLP le fait, c'est un choix.

J'ai dis : un peu plus.

Ce qui sous entend que les autres ont une large part.

non ce n'est pas le cas! Les "barbus" ne sont qu'une minorité et la majorité des musulmans laissent la France en paix,

vous en savez plus que tout le monde sur le sujet. c'est bien.

Si, on le sait. Les immigrés versent annuellement 60 milliards d'euros à l'état, et en reçoivent 48. Chiffres cités par H. WEBER dans Le Monde du 30 mars.

aucun rapport avec le sujet. de plus, ces chiffres sont totalement irréalistes. monsieur weber, PS bobo bien pensant, avance des chiffres qu'il ne connaît pas. son discours n'a aucune valeur, celui ci ne prenant d'ailleurs comme argument que la valeur économique de l'immigration pour notre pays. Ce qu'il ne voit pas, et toi non plus d'ailleurs, c'est qu'implicitement il reconnaît une exploitation économique de l'immigration. bienvenue dans une société ou la droite et la gauche n'apprécie que la valeur économique des gens...

J'ai juste des amis musulmans qui ne veulent pas de la charia en France.

. et alors, ça prouve quoi ? rien. de plus la charia n'est qu'une composante de l'islam. entre ne pas vouloir de la charia en principe et militer activement pour que l'islam reste à sa place, il y a une grande marge, et je sais de quoi je parle, car moi aussi, j'ai des amis musulmans, et, dans l'ensemble, leur discours n'est pas si clair que ça sur le sujet.

Mais vu le nombre de musulmans en France, ils pourraient légalement créer un parti et prendre un peu de pouvoir. Ils ne le font pas.

franchement, tu devrais réfléchir avant d'écrire de telles absurdités. enfin, c'est simplement un conseil "d'ami"

Par ce que ce débat est repris par le FN. "La laïcité, ce n'est pas négociable". Je te cite.

il semblerait que le les militants FN ne soient pas les seuls à avoir cette position. mais comme il est le seul parti à avoir un discour clair sur le sujet, il attire au delà de son réservoir habituel de vois: http://www.marianne2.fr/Des-electeurs-de-g...nt_a204457.html

J'ai dis : un peu plus. Ce qui sous entend que les autres ont une large part.

Je ne vois pas en quoi ce serait un peu plus, mais si tu le dis...

vous en savez plus que tout le monde sur le sujet. c'est bien.

Réponse très faible mais bien dans la ligne de quelqu'un qui nous assène ses préjugés comme des vérités.

d'ailleurs je ne vois pas en quoi le fait qu'il soient une minorité change quoi que ce soit, c'est un argument totalement fallacieux.

Je ne suis pas ton ami, Thordonard, y a aucune chance.

T'es plus malin qu'un député PS, écrivant dans un journal de référence censé vérifier ses sources ?

Ben t'as qu'à devenir journaliste au lieu de nous casser les couilles avec tes arguments débiles. Ce n'est pas tes amis qui ne sont pas clair, mais toi. Toi, grand inquisiteur de la cause musulmane, venu dénoncer ici l'invasion des idéologues, l'entrisme perfide de la religion dans nos vie.

Alors oui, demande une croix verte pour qu'on les reconnaisse, puisqu'ils sont invisibles, ils mentent sur leur dessins. Ainsi nous sauront clairement ce qu'ils pensent, puisque toi tu sais, enfin, un peu, car pour tes propres amis, ce n'est pas si clair. Si t'arrive pas à parler avec tes potes, je ne vois pas en quoi tu te poses en donneur de leçons.

Je ne suis pas ton ami, Thordonard, y a aucune chance.

effectivement, je confirme, je ne suis pas musulman

T'es plus malin qu'un député PS, écrivant dans un journal de référence censé vérifier ses sources ?

alors, les media disent toujours la vérité. c'est nouveau ça. ces chiffres contredisent d'autres études et un député n'a aucune valeur particulière dans ce domaine, à moins qu'il produise une étude menée en bonne et due forme.

Ben t'as qu'à devenir journaliste au lieu de nous casser les couilles avec tes arguments débiles.

et on continue dans le n'importe quoi. je ne vois pas le rapport. selon toi, il faudrait être journaliste pour pouvoir emettre des opinions contraires à un député PS ? mais tu as un sérieux problème de rethorique.

Ce n'est pas tes amis qui ne sont pas clair, mais toi. Toi, grand inquisiteur de la cause musulmane, venu dénoncer ici l'invasion des idéologues, l'entrisme perfide de la religion dans nos vie.

la religion musulmane repose sur le coran. il suffit de lire le coran pour comprendre le fait qu'il y a incompatiblité totale entre islam et laïcité. mais bon, tu peux toujours prétendre le contraire si ça te chante. certains se font une fierté de leur maiconnaissance des faits.

Alors oui, demande une croix verte pour qu'on les reconnaisse, puisqu'ils sont invisibles, ils mentent sur leur dessins. Ainsi nous sauront clairement ce qu'ils pensent, puisque toi tu sais, enfin, un peu, car pour tes propres amis, ce n'est pas si clair. Si t'arrive pas à parler avec tes potes, je ne vois pas en quoi tu te poses en donneur de leçons.

contrairement à toi, je ne juge pas une idéologie sur l'avis des quelques amis, mais sur une étude générale et notemment, dans le cas de l'islam, du livre qui est la référence absolue, le coran.

Réponse très faible mais bien dans la ligne de quelqu'un qui nous assène ses préjugés comme des vérités.

non, aucun préjugé, juste une lecture analytique du coran.

Si, on le sait. Les immigrés versent annuellement 60 milliards d'euros à l'état, et en reçoivent 48. Chiffres cités par H. WEBER dans Le Monde du 30 mars.

Ail, le truc qui fait mal, il serait fort intéressant de lire le rapport officielle de 2006 (immigration et présence étrangère en France 2006)

Et monsieur WEBER il les trouve ou ses chiffres ?