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"visibilité" des musulmans en France

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taphie

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Membre, Posté(e)
El Mejicano Membre 51 messages
Baby Forumeur‚
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Pauvre de VOUS !

J'utilise le vouvoiement c'est tout, arrêteZ de délirer et parlez du sujet, je ne suis pas votre élève.

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Membre, forumeur alchimiste/Honey, Posté(e)
Nightwish Membre 10 322 messages
forumeur alchimiste/Honey,
Posté(e)
vous vous bornez a juger a partir de la tenu vestimentaire, de la religion, etc... sans chercher a connaitre la personne dans sa dimension humaine . vous ne comprenez rien le voile n 'est pas du tout là pour revendiquer sa religion ou montrer qu 'on est de tel ou tel confession , ce n 'est pas du tout ça le but rechercher si vous saviez, les femmes qui portent le voile sont beaucoup plus féministes que n'importe laquelle d entre vous , ( je parle de celles qui le portent d elles même la grande majorité quoi ) elles revendiquent leurs droits d 'etre reconnu en temps que personne à part entière, elle ne veulent pas êtres assimilées à de simple morceaux de viande destinées a satisfaire les desirs des hommes . on voit bien que vous êtes très tolérante quand vous dites qu 'aller vers des personnes d'origines différentes vous est très difficile.

pour ma part j 'aime la diversité ,et j 'aime faire connaissance avc des personnes d'origine différentes, c'est une richesse pour moi. a voire vos propos c 'est vous qui êtes arriérée et rétrograde .

quand j 'etais au lycée avant la loi Stasi de 2004 j' étais dans un établissement constitué en majorité de français de souches mais mon voile ne posait pas de probleme on sortait ensemble au resto, on faisait du sport ensemble, on se tapait des délires il y avait une super ambiance dans la classe on ete tous soudés, on s entraidait bref c 'etait le top je ne me suis jamais sentit a l écart , parce que justement les camarades de classe ne se bornaient pas bêtement a juger par la tenu vestimentaire, ou la religion, mais ce qui les intéressait c 'était la dimension humaine de la personne . mes profs aussi etaient super et je ne les remercierais jamais assez pour leurs encouragements.

et si c était vous qui représentiez une minorité dans un autre pays et qu'on vous jugeait par votre tenue vestimentaire ou votre religion sans chercher a vous connaitre vous ne trouveriez pas ça injuste ?

vous vous bornez a juger a partir de la tenu vestimentaire, de la religion, etc... sans chercher a connaitre la personne dans sa dimension humaine . vous ne comprenez rien le voile n 'est pas du tout là pour revendiquer sa religion ou montrer qu 'on est de tel ou tel confession , ce n 'est pas du tout ça le but rechercher si vous saviez, les femmes qui portent le voile sont beaucoup plus féministes que n'importe laquelle d entre vous , ( je parle de celles qui le portent d elles même la grande majorité quoi ) elles revendiquent leurs droits d 'etre reconnu en temps que personne à part entière, elle ne veulent pas êtres assimilées à de simple morceaux de viande destinées a satisfaire les desirs des hommes . on voit bien que vous êtes très tolérante quand vous dites qu 'aller vers des personnes d'origines différentes vous est très difficile.

pour ma part j 'aime la diversité ,et j 'aime faire connaissance avc des personnes d'origine différentes, c'est une richesse pour moi. a voire vos propos c 'est vous qui êtes arriérée et rétrograde .

quand j 'etais au lycée avant la loi Stasi de 2004 j' étais dans un établissement constitué en majorité de français de souches mais mon voile ne posait pas de probleme on sortait ensemble au resto, on faisait du sport ensemble, on se tapait des délires il y avait une super ambiance dans la classe on ete tous soudés, on s entraidait bref c 'etait le top je ne me suis jamais sentit a l écart , parce que justement les camarades de classe ne se bornaient pas bêtement a juger par la tenu vestimentaire, ou la religion, mais ce qui les intéressait c 'était la dimension humaine de la personne . mes profs aussi etaient super et je ne les remercierais jamais assez pour leurs encouragements.

et si c était vous qui représentiez une minorité dans un autre pays et qu'on vous jugeait par votre tenue vestimentaire ou votre religion sans chercher a vous connaitre vous ne trouveriez pas ça injuste ?

etc, désolée, mais..

Pauvre de VOUS !

J'utilise le vouvoiement c'est tout, arrêteZ de délirer et parlez du sujet, je ne suis pas votre élève.

j'ai relevé ton message comme j'aurais pu en relever d'autres, rien de plus

ici on se tutoie de préférence

quand on se fait ploter par un homme dans un trame bondé ( et encore je vous epargne les détails) jpeux vous dire que ça vous degoute a vie . moi personnellement je l 'ai mal vécu et puis j'ai toujours été pudique de nature , puis je suis de confession musulmane et j'ai toujours été pratiquante on va dire que ça a juste accéléré le processus .

la philosophie du voile me convenait bien donc j'ai décidé de le porter . mais pourquoi le port du voile vous dérange tant je ne comprends pas ?

c'est pas cool, mais ça arrive de toute façon,

et je pense que ce n'est pas LA raison de ces choix

Modifié par Nightwish
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Membre, Posté(e)
El Mejicano Membre 51 messages
Baby Forumeur‚
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Encore faut t-il bien le relevé, quand on est submergé par ses pré-notions, ses idées toutes faites, dur dur de rester neutre.

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Membre, Posté(e)
karima94 Membre 279 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
etc, désolée, mais..

j'ai relevé ton message comme j'aurais pu en relever d'autres, rien de plus

bah moi personnellement quand j 'utilise le vous je parle des personnes qui mettent un point d'honneur a dévaloriser les musulmans les dénigrer tout ça et nous mettent( les musulmans) de coté. en lisant mon post on peut vite s 'en rendre compte . ce n 'est pas moi qui me met a l 'ecart ce sont ces persones là qui bien que nous soyons nés, grandient, impregnés de la culture française ne nous conciderent pas comme des français a part entière , ils nous ( je parle tjr de la meme categorie de personnes ) rabachent sans arrêt rentrez chez vous ? mais ou mon chez moi c 'est la France et j 'y suis très biens .

et là en l 'occurrence dans le post que vous avez cité je ne faisait que vouvoyer la personne a qui je répondais .

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
quand on se fait ploter par un homme dans un trame bondé ( et encore je vous epargne les détails) jpeux vous dire que ça vous degoute a vie . moi personnellement je l 'ai mal vécu et puis j'ai toujours été pudique de nature , puis je suis de confession musulmane et j'ai toujours été pratiquante on va dire que ça a juste accéléré le processus .

la philosophie du voile me convenait bien donc j'ai décidé de le porter . mais pourquoi le port du voile vous dérange tant je ne comprends pas ?

Je ne suis pas sûr que ça dérange la majorité des français. Ceux qui font le plus de bruit sont ceux que ça dérange ainsi que le musulmans outrés qu'on les monte sans cesse en épingle. C'est dommage car tout cela radicalise les positions de toute part et exaspère ceux qui s'en tapent.

Pour ma part, j'en ai assez de ces débats de seconde main sur "le musulman peut-il porter le voile ?" La question est déjà tranchée, encadrée.

La visibilité des musulmans est un droit tant qu'il respecte la loi (pas dans l'enceinte scolaire, par exemple, comme tout autre signe religieux). Qu'ils souhaitent se singulariser par le voile est aussi un droit, comme on porte une croix ou un t-shirt du Che Guevara.

PS : Nightwish, quand je lis "vous" je lis "les gens que le voile dérange". Je ne sens pas de scission religio-ethnique et ne m'inclue pas dedans, même si je trouve l'idéologie du voile débile :cray:.

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Membre, Posté(e)
karima94 Membre 279 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
etc, désolée, mais..

j'ai relevé ton message comme j'aurais pu en relever d'autres, rien de plus

ici on se tutoie de préférence

c'est pas cool, mais ça arrive de toute façon,

et je pense que ce n'est pas LA raison de ces choix

non comme je l'ai dis ça n'a fait qu'accélérer le processus .

Je ne suis pas sûr que ça dérange la majorité des français. Ceux qui font le plus de bruit sont ceux que ça dérange ainsi que le musulmans outrés qu'on les monte sans cesse en épingle. C'est dommage car tout cela radicalise les positions de toute part et exaspère ceux qui s'en tapent.

Pour ma part, j'en ai assez de ces débats de seconde main sur "le musulman peut-il porter le voile ?" La question est déjà tranchée, encadrée.

La visibilité des musulmans est un droit tant qu'il respecte la loi (pas dans l'enceinte scolaire, par exemple, comme tout autre signe religieux). Qu'ils souhaitent se singulariser par le voile est aussi un droit, comme on porte une croix ou un t-shirt du Che Guevara.

PS : Nightwish, quand je lis "vous" je lis "les gens que le voile dérange". Je ne sens pas de scission religio-ethnique et ne m'inclues pas dedans, même si je trouve l'idéologie du voile débile.

je ne sais pas moi personnellement je ressens de plus en plus le regard des gens sur moi j'ai l 'impression que ces dernières années avc tous ce que les médias racontent ça a empiré.

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Membre, Posté(e)
El Mejicano Membre 51 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Je ne suis pas sûr que ça dérange la majorité des français. Ceux qui font le plus de bruit sont ceux que ça dérange ainsi que le musulmans outrés qu'on les monte sans cesse en épingle. C'est dommage car tout cela radicalise les positions de toute part et exaspère ceux qui s'en tapent.

Pour ma part, j'en ai assez de ces débats de seconde main sur "le musulman peut-il porter le voile ?" La question est déjà tranchée, encadrée.

La visibilité des musulmans est un droit tant qu'il respecte la loi (pas dans l'enceinte scolaire, par exemple, comme tout autre signe religieux). Qu'ils souhaitent se singulariser par le voile est aussi un droit, comme on porte une croix ou un t-shirt du Che Guevara.

PS : Nightwish, quand je lis "vous" je lis "les gens que le voile dérange".

Enfin des arguments Républicains !

Quoi que, j'ai longtemps vu mes élèves avec une croix gothique. Cependant, à l'université c'est différent et c'est bien je trouve, je croise des personnes avec des voiles, d'autres avec une kippa, d'autres avec des croix et personne dit quoi que se soit, donc on voit que le débat n'a pas lieu d'être. Cela prouve que ce ne sont pas les français qui parlent, mais l'Etat qui volontairement provoque ce sujet et ce mal être pour gagner des voix, lesquels, je vous laisse deviner.

On utilise l'Islam pour faire mal, faire peur.

Une réelle préoccupation : 66.400 postes supprimés dans l'éducation en cinq ans de mandat Sarkozy (soit près de 8 % des effectifs !), et 20.000 environ seraient encore programmés en 2012 !

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
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Une réelle préoccupation : 66.400 postes supprimés dans l'éducation en cinq ans de mandat Sarkozy (soit près de 8 % des effectifs !), et 20.000 environ seraient encore programmés en 2012 !

Pas grave, ils seront remplacés par des ulémas. Faut s'ouvrir aux autres non ??

Dans tous les cas, lorsque je vois les débats et les difficultés qui en découlent entre les membres pour et les membres contre, je me dis que ce forum doit pouvoir être comparé à une petite France.. Ben quand j'entends parler multicult..machin, il y a de quoi se marrer.

Pas un pour rattraper l'autre, des deux côtés des ennemis.

Bonne chance les enfants à naître.

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Membre, Posté(e)
El Mejicano Membre 51 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Nous ne sommes plus en 1800. Il faut savoir et accepter l'évolution de la France.

La France c'est ce qu'elle a vécu, ce qu'elle vit et ce qu'elle vivra, il n'y a pas un "visage" français.

Tant que vous aurez pas compris çà vous évoluerez jamais.

L'archétype d'une France vin et baguette c'est juste drôle, nous sommes en 2011, je suis fier de mon pays quand celui-ci tape sur la table lors des conseils de l'union européenne.

D'ailleurs, pauvre diplomatie, pauvre France, je me demande même si elle peut mettre la pression à Malte...

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 39ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
39ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)
jusqu'à preuve du contraire on vit dans un pays démocratique qui prône la liberté de culte et de pratiquer sa religion librement si vous voulez un endroit ou tout le monde se vêtirait de a même façon et seraient semblable allez sur la lune! je rêve c 'est qui qui régresse là ? on se croirait au moyen age a vous entendre .

Pas besoin d'aller sur la lune tu peux aller en Corée du Nord, ou à l'Armée

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 39ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
39ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)
Pas grave, ils seront remplacés par des ulémas. Faut s'ouvrir aux autres non ??

Dans tous les cas, lorsque je vois les débats et les difficultés qui en découlent entre les membres pour et les membres contre, je me dis que ce forum doit pouvoir être comparé à une petite France.. Ben quand j'entends parler multicult..machin, il y a de quoi se marrer.

Pas un pour rattraper l'autre, des deux côtés des ennemis.

Bonne chance les enfants à naître.

C'est vrai que tes interventions vont dans le sens de la compréhensions interreligieuse.... c'est vraiment l'hôpital qui se fout la charité, tu fait partie de ceux qui agresse sans savoir et maintenant tu fait ta vierge effarouchée :" le multiculturalisme ça ne marche pas......en tout cas j'ai tout fait pour..."

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 39ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
39ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)
Si vous êtes totalement coincés niveau sexe,
Au contraire les l'Islam encourage fortement les relations et le plaisir sexuel, tant que c'est entre personne marié bien entendu. Dans le Coran Dieu nous dit que c'est une bonne action voir même une aumône que d'avoir des relations sexuelle satisfaisante avec son époux ou son épouse.
une femme n'a pas le droit d'avoir une tenue légère, car elle attire le mâle qui ne peut pas se contrôler, pauvre petit être...
Mais si le fait qu'une femme se dénude ne vous pose pas de problème alors pourquoi une femme qui décide de s'habiller plus que la moyenne vous dérange ?
Pour vous connaître, il faut en vouloir, parce que franchement, à part dans les hlm on vous croise, c'est difficile d'avoir une conversation intéressante. Je fais plusieurs activités culturelles et personne de vos origines, pourtant l'accès financier est à la portée de tout le monde. Qui ne veut pas se mélanger aux autres ? Qui rejette la culture du pays d'origine ?

La encore il faut arrêter d'assimiler Islam et immigrant Magrébin, car les Musulmans ne sont pas forcement Arabes et n'habitent pas forcément dans des HLM.

A propos de ta remarque sur le fait de ne pas s'intégrer, moi j'ai plutôt l'impression que sur l'intégralité des Français issu de l'immigration il y a une très grande majorité de gens qui s'habillent et fréquentent des gens comme vous et moi.

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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
Posté(e)
jusqu'à preuve du contraire on vit dans un pays démocratique qui prône la liberté de culte et de pratiquer sa religion librement si vous voulez un endroit ou tout le monde se vêtirait de a même façon et seraient semblable allez sur la lune! je rêve c 'est qui qui régresse là ? on se croirait au moyen age a vous entendre .

Je comprends mieux ta position, c'est pas étonnant de la part de quelqu'un qui est voilée. Tu as le cerveau enchaîné et tu ne t'en rends même pas compte. Continue comme cela brave petite chèvre qu'on amène à la guillotine.

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 39ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
39ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
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Donc pour toi une femme voilée ne peut l'être que si elle est forcée ou assez manipulée pour l'accepter ? Ca ne te viens pas à l'idée que ce soit son désir perso ? Prenons en quelque sorte l'exemple radicalement contraire(sur la valeur de la pudeur), selon toi une actrice porno ne peut faire se métier que si elle est forcée ou assez manipulée pour l'accepter ?

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Invité Lynwe
Invités, Posté(e)
Invité Lynwe
Invité Lynwe Invités 0 message
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sympa la comparaison.. ^^ Je ne suis pas très calée Islam, mais le voile ne me dérange pas, je peux comprendre que certaines femmes souhaitent le porter, par contre c'est le côté "extrême" du voile que je ne comprend pas : la burka, je le perçois comme une volonté de vouloir placer un mur (de tissu, certes) entre les autres et soi... de revendiquer clairement qu'on ne veut pas être vu par les autres, j'suis assez mal à l'aise avec ce principe en fait... Après jsuis p'tet à coté de la plaque je vous l'accorde ! :cray:

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 39ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
39ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
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Je suis tout à fait d'accord avec toi à propos du Nikab et de la Burka (que je trouve pour le coup vraiment agressif) car elles n'ont rien d'Islamique elles ne sont que d'origine purement culturel, le voile Islamique par contre ne me dérange pas du tout, en tant que Musulman je laisse ma fiancée totalement maitre de ce sujet et je ferais de même avec mes filles (si j'ai la chance d'en avoir Inch'Allah).

Modifié par Aroun Tazief
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Invité Lynwe
Invités, Posté(e)
Invité Lynwe
Invité Lynwe Invités 0 message
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Comment ça culturel ? Le nikab c'est bien le voile qui revient en partie sur le visage ?

(jme pose plein de questions mais j'sais jamais à qui les poser :cray:)

Modifié par Lynwe
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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
Posté(e)
Donc pour toi une femme voilée ne peut l'être que si elle est forcée ou assez manipulée pour l'accepter ? Ca ne te viens pas à l'idée que ce soit son désir perso ? Prenons en quelque sorte l'exemple radicalement contraire(sur la valeur de la pudeur), selon toi une actrice porno ne peut faire se métier que si elle est forcée ou assez manipulée pour l'accepter ?

Un désir personnel de mettre un bout de tissu pour ne pas être critiquée par sa famille, par peur du quand-dira-t-on ? Si c'est pas de la manipulation, c'est quoi alors ? La pornographie est une forme de prostitution, donc une perte de liberté aussi. Loupé !

Vous confondez pudeur personnelle et image dans la société bien pensante et archaïque de gens moulés par une religion puritaine. Ce n'est pas d'hier que la femme doit se voiler, même en France, la femme devait cacher ses cheveux avant pour aller à l'église. On a évolué, nous.

Ce n'est pas pour revenir 60 ans en arrière pour des gens qui ne comprennent pas la chance de vivre dans un pays où il y autant d'avantages, après avoir tant bataillé.

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Membre, Posté(e)
El Mejicano Membre 51 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Comment ça culturel ? Le nikab c'est bien le voile qui revient en partie sur le visage ?

(jme pose plein de questions mais j'sais jamais à qui les poser :cray:)

Oui mais c'est un fait culturel et non religieux et les individus par manque de connaissance n'ont pas fait, et ne savent pas faire de différence. Au lieu de poser la question comme vous le faites très bien, ils généralisent créant ainsi un malaise général.

Seul le voile, c'est à dire ce que la soeur chrétienne met, ce que la juive met (il y en a peu) et enfin ce que la musulmane met est religieux.

C'est comme si demain on annonce que les sabots des tziganes sont religieux... alors que non. C'est dans leur culture il faut accepter c'est tout.

Modifié par El Mejicano
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