"visibilité" des musulmans en France

N'inverse pas les rôles...

VOUS VOULEZ ça, pas nous!

Nos mères se sont battues : pour voter, avoir les seins libres, se faire avorter, (tu remarqueras, je choisis mes mots) en un mot exister.

Pas pour régresser...

Ta réponse est trop courte.

J'aurais préféré que tu développes sur la liberté des non musulmans, là-bas.

juste une envie de citer comme ça une petite maxime qui m'est chère et qui colle avec le thème...

"A Rome, fait ce que Romain fait"

de: J-C Pakiladi

karima94:

Personne ne vous empêche de porter le voile, mais pas n'importe où et n'importe quand.

Je confirme ce qui a été dit plus haut: ce voile inspire davantage le rejet que l'ouverture. C'est une barrière au multiculturalisme, c'est un auto-stigmate sectaire quand il est imposé partout sans concession.

é traiter comme un vulgaire chiffon (comme dirait Geert Wilders), même si on sait tous que ce voile a bien plus de signification que certains voudraient nous le faire croire.

oui tout à fait d'accord...

Mais je me demande aussi si "porter le voile" ne serait pas utilisée en tant que métaphore, et qui aurait subi un sens détourné?

est il clairement écrit qu'il faille porter un voile au sens premier, dans le Coran?

ma question semble peut être idiote mais c'est une piste possible

en tout cas quand je lis les comentaires (au regard du rejet éprouvé des valeurs Française à la lecture des écrits)de certains j'en arrive à me dire, °°moi qui suis absoluement tolérante, etc°° qu'il y a toujours le choix de vivre ailleurs si les moeurs, les lois et les fondements de base d'un pays ne nous correspondent pas...à bon entendeur

.......est il clairement écrit qu'il faille porter un voile au sens premier, dans le Coran?

30.Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font.

31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs s¿urs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, é croyants, afin que vous récoltiez le succès .

32.Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes . S'ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Allah est immense et Il est Omniscient.

En fait le Coran ne dis pas de se voiler il demande seulement de couvrir les atours de la femme, comme rabattre un voile sur leur poitrine. La définition du voile comme on le connait aujourd'hui est venu après, selon moi les cheveux étant considérer comme un des plus beaux atours pour une Femme en Orient c'est comme cela selon moi qu'est né le voile tel qu'il est utilisé actuellement

Bonsoir, je vois que le sujet porte à débat et j'en suis ravis. Moi personnellement la tenue des gens ne m'interpelle pas même quand il s'agit d'une "burqa" (par exemple)

Il faut que l'on apprenne a respecter les différences qui sont propres à chacuns.

Ce qui m'interroge le plus c'est que l'on est censé vivre dans un pays démocratique... Au final on en s'en éloigne...

vous vous bornez a juger a partir de la tenu vestimentaire, de la religion, etc... sans chercher a connaitre la personne dans sa dimension humaine . vous ne comprenez rien le voile n 'est pas du tout là pour revendiquer sa religion ou montrer qu 'on est de tel ou tel confession , ce n 'est pas du tout ça le but rechercher si vous saviez, les femmes qui portent le voile sont beaucoup plus féministes que n'importe laquelle d entre vous , ( je parle de celles qui le portent d elles même la grande majorité quoi ) elles revendiquent leurs droits d 'etre reconnu en temps que personne à part entière, elle ne veulent pas êtres assimilées à de simple morceaux de viande destinées a satisfaire les desirs des hommes . on voit bien que vous êtes très tolérante quand vous dites qu 'aller vers des personnes d'origines différentes vous est très difficile.

pour ma part j 'aime la diversité ,et j 'aime faire connaissance avc des personnes d'origine différentes, c'est une richesse pour moi. a voire vos propos c 'est vous qui êtes arriérée et rétrograde .

quand j 'etais au lycée avant la loi Stasi de 2004 j' étais dans un établissement constitué en majorité de français de souches mais mon voile ne posait pas de probleme on sortait ensemble au resto, on faisait du sport ensemble, on se tapait des délires il y avait une super ambiance dans la classe on ete tous soudés, on s entraidait bref c 'etait le top je ne me suis jamais sentit a l écart , parce que justement les camarades de classe ne se bornaient pas bêtement a juger par la tenu vestimentaire, ou la religion, mais ce qui les intéressait c 'était la dimension humaine de la personne . mes profs aussi etaient super et je ne les remercierais jamais assez pour leurs encouragements.

et si c était vous qui représentiez une minorité dans un autre pays et qu'on vous jugeait par votre tenue vestimentaire ou votre religion sans chercher a vous connaitre vous ne trouveriez pas ça injuste ?

vous vous bornez a juger a partir de la tenu vestimentaire, de la religion, etc... sans chercher a connaitre la personne dans sa dimension humaine . vous ne comprenez rien le voile n 'est pas du tout là pour revendiquer sa religion ou montrer qu 'on est de tel ou tel confession , ce n 'est pas du tout ça le but rechercher si vous saviez, les femmes qui portent le voile sont beaucoup plus féministes que n'importe laquelle d entre vous , ( je parle de celles qui le portent d elles même la grande majorité quoi ) elles revendiquent leurs droits d 'etre reconnu en temps que personne à part entière, elle ne veulent pas êtres assimilées à de simple morceaux de viande destinées a satisfaire les desirs des hommes . on voit bien que vous êtes très tolérante quand vous dites qu 'aller vers des personnes d'origines différentes vous est très difficile.

pour ma part j 'aime la diversité ,et j 'aime faire connaissance avc des personnes d'origine différentes, c'est une richesse pour moi. a voire vos propos c 'est vous qui êtes arriérée et rétrograde .

quand j 'etais au lycée avant la loi Stasi de 2004 j' étais dans un établissement constitué en majorité de français de souches mais mon voile ne posait pas de probleme on sortait ensemble au resto, on faisait du sport ensemble, on se tapait des délires il y avait une super ambiance dans la classe on ete tous soudés, on s entraidait bref c 'etait le top je ne me suis jamais sentit a l écart , parce que justement les camarades de classe ne se bornaient pas bêtement a juger par la tenu vestimentaire, ou la religion, mais ce qui les intéressait c 'était la dimension humaine de la personne . mes profs aussi etaient super et je ne les remercierais jamais assez pour leurs encouragements.

et si c était vous qui représentiez une minorité dans un autre pays et qu'on vous jugeait par votre tenue vestimentaire ou votre religion sans chercher a vous connaitre vous ne trouveriez pas ça injuste ?

Jusqu'à preuve du contraire, c'est vous qui manquez totalement d'ouverture d'esprit en vous confinant dans un dogme religieux qui vous mène à l'obscurantisme. On a progressé et c'est pas pour revenir en arrière avec des coutumes arriérées qui ne sont pas dans nos traditions.

Si vous êtes totalement coincés niveau sexe, il existe des thérapies pour cela. Vous voyez le mal partout, une femme n'a pas le droit d'avoir une tenue légère, car elle attire le mâle qui ne peut pas se contrôler, pauvre petit être... Ce sont aux hommes à rester chez eux et à sortir bâchés, pas aux femmes. Que je sache un regard même déplacé n'a jamais tué personne. Il suffit de l'ignorer.

Pour vous connaître, il faut en vouloir, parce que franchement, à part dans les hlm on vous croise, c'est difficile d'avoir une conversation intéressante. Je fais plusieurs activités culturelles et personne de vos origines, pourtant l'accès financier est à la portée de tout le monde. Qui ne veut pas se mélanger aux autres ? Qui rejette la culture du pays d'origine ?

Quand on veut s'insérer dans une société, on s'habille comme les gens du pays, on parle la langue et on les fréquente. Si cela plaît pas, on n'y va pas, point barre !

J'ai beaucoup de mal quand je vois des tenues qui exposent une religion ou un groupe ethnique. Je trouve que c'est un rejet de notre culture occidental et une manière de nous "cracher" à la gueule.

Il y a 30 ans en arrière, il y avait pas une seule femme voilée en France. Maintenant, elles portent toutes le voile et la tenue qui va bien avec, manteau long, pantalon... Je trouve cela vraiment dommage, qu'elles ne savent pas profiter de la liberté des femmes chèrement acquises par nous il y 40 ans en arrière.

De plus, je ne vois pas en quoi la religion s'apparente à une tenue. La religion est immatérielle, pas une question de couleur, de tissu, d'objets. Pour moi, ces musulmanes sont arriérées, rétrogrades. Il est déjà difficile d'aller vers des personnes qui n'ont pas la même origine, cela l'est encore bien plus, lorsqu'elles affichent clairement leur choix de ne pas se fondre dans la masse.

Je pense que c'est à cause de leur comportement trop visible, que beaucoup de français d'origine sont écoeurés et votent à l'extrême droite. Ce qui est bien dommage, mais bon, chacun est libre de voter comme bon lui semble.

Il faut être sincère avec soi même un moment donné, vous avez une dent contre l'Islam c'est votre problème, apprenez à vivre avec. Je m'explique, vous parlez de "il y a 30 ans", mais il y a 30 ans des gens se promenaient en Kippa ou avec une tenue juive (chapeaux, cheveux long, BARBE), personne ne disaient rien... aujourd'hui quand une musulmane a, ne serait-ce un voile, vous montez sur vos grands chevaux et vous parlez au nom de la liberté.

Savez vous qu'une juive pour divorcer doit demander l'autorisation à son mari ?

Savez vous qu'ils ne mangent pas de porc et pire, même la viande halal ils ne la mangent pas ?

Savez vous que'il existe des bonbons spécifiques aux juifs ?

Savez vous qu'il est interdit de se raser les coins de la tête ?

Savez vous que : "Les codes vestimentaires imposent pour les deux sexes que bras et jambes soient recouverts ainsi que le port d'un couvre-chef (appelé yarmulke ou kippa chez les hommes)" ?

Oui ou non, cela vous ait égale, on parle aujourd'hui des musulmans comme des juifs en 1940. Le voile c'est avant tout, avant tout, un vêtement juif puis chrétiens (chez les soeurs). Arrêtez de stigmatiser une communauté et pour l'amour du ciel lisez.

J'ai étudié l'histoire des femmes et justement, les femme prônent la liberté de celle-ci dans le sens où on doit la laisser faire ce qu'elle veut. Et d'ailleurs, Simone Weil dit quelque chose de très important et je salue cette personne, elle dit comme quoi les gens parlent de la femme que lorsque c'est nécessaire pour une cause. La femme n'est qu'un objet utilisée en France et c'est bien malheureux. Les hommes politiques mettent leurs plus beaux costumes pour parler de la femme alors qu'en 1975 ils leur mettaient des coups dans la tronche.

Ps : Je suis pas musulman. Oui des non musulmans qui défendent la liberté cela existe.

Un résistant juif dit une très belle chose, Indignez Vous ! (Stéphane HESSEL)

DONC une femme qui porte le voile ne te derange pas si j ai bien compris?

pas que ça me dérange, seulement comme je l'ai souligné dans mon post, quand ça fait repli etc, je n'adhère pas du tout

je suis pour en général que chacun porte les vêtements qui le font délirer, la couleur de cheveux la plus délirante si ça lui chante,je suis pour l'extravagance!

Quand ça prend un aspect repli (etc), non, je n'adhère pas du tout!

Il faut être sincère avec soi même un moment donné, vous avez une dent contre l'Islam c'est votre problème, apprenez à vivre avec. Je m'explique, vous parlez de "il y a 30 ans", mais il y a 30 ans des gens se promenaient en Kippa ou avec une tenue juive (chapeaux, cheveux long, BARBE), personne ne disaient rien... aujourd'hui quand une musulmane a, ne serait-ce un voile, vous montez sur vos grands chevaux et vous parlez au nom de la liberté.

Savez vous qu'une juive pour divorcer doit demander l'autorisation à son mari ?

Savez vous qu'ils ne mangent pas de porc et pire, même la viande halal ils ne la mangent pas ?

Savez vous que'il existe des bonbons spécifiques aux juifs ?

Savez vous qu'il est interdit de se raser les coins de la tête ?

Savez vous que : "Les codes vestimentaires imposent pour les deux sexes que bras et jambes soient recouverts ainsi que le port d'un couvre-chef (appelé yarmulke ou kippa chez les hommes)" ?

Oui ou non, cela vous ait égale, on parle aujourd'hui des musulmans comme des juifs en 1940. Le voile c'est avant tout, avant tout, un vêtement juif puis chrétiens (chez les soeurs). Arrêtez de stigmatiser une communauté et pour l'amour du ciel lisez.

J'ai étudié l'histoire des femmes et justement, les femme prônent la liberté de celle-ci dans le sens où on doit la laisser faire ce qu'elle veut. Et d'ailleurs, Simone Weil dit quelque chose de très important et je salue cette personne, elle dit comme quoi les gens parlent de la femme que lorsque c'est nécessaire pour une cause. La femme n'est qu'un objet utilisée en France et c'est bien malheureux. Les hommes politiques mettent leurs plus beaux costumes pour parler de la femme alors qu'en 1975 ils leur mettaient des coups dans la tronche.

Ps : Je suis pas musulman. Oui des non musulmans qui défendent la liberté cela existe.

Un résistant juif dit une très belle chose, Indignez Vous ! (Stéphane HESSEL)

Je sais pas où tu vis, mais chez moi j'ai pas de juif qui porte la kippa ou autre. Il n'y a que les musulmans à faire autant d'histoire avec leur croyance. L'islam pose problème comme tous les dogmes qui veulent imposer aux autres leur manière de faire.

Que faites vous de la différence. Chacun est libre de mettre ce qu'il lui plait. Je pense que ce musulman ou cette musulmane ne se sont pas mis tout nu et n'ont provoqué personne dans la rue. Par contre j'ai vu de mes propres yeux à Paris des personnes habillés d'une manière indécente laissant apparaitre tout ce qu'ils doivent cacher, et personne ne s'est offusqué. Moi je n'avais qu'à détourner mes yeux car en bon musulman je ne devais pas voir et ça s'arrête là. La religion musulmane est matérielle et immatérielle. Elle dicte toute notre vie et nous en sommes heureux car elle nous convient. Vous voulez dévêtir nos femmes, vous nous dicter vos propres lois et bien faites le. Pour l'instant nous sommes les plus faibles ; profitez-en. Comme dit un adage de chez nous : que peut faire un cadavre entre les mains de son purificateur. Chacun est libre de voter comme bon lui semble c'est bien dit mais il doit s'habiller comme vous l'exiger. C'est beau la démocratie.

Des femmes (et des hommes) se sont battues pour gagner en liberté,

donc sans vouloir dévêtir quiconque, (j'avoue ne pas bien comprendre le "nos femmes"il est normal d'entretenir et de respecter les libertés acquises

Ensuite si on part du postulat que justement chacun avant d'avoir une quelconque appartenance est une personne, je ne comprends pas ce "choix" de se planquer jusqu'à ne plus différencier une personne

Jusqu'à preuve du contraire, c'est vous qui manquez totalement d'ouverture d'esprit en vous confinant dans un dogme religieux qui vous mène à l'obscurantisme. On a progressé et c'est pas pour revenir en arrière avec des coutumes arriérées qui ne sont pas dans nos traditions.

Si vous êtes totalement coincés niveau sexe, il existe des thérapies pour cela. Vous voyez le mal partout, une femme n'a pas le droit d'avoir une tenue légère, car elle attire le mâle qui ne peut pas se contrôler, pauvre petit être... Ce sont aux hommes à rester chez eux et à sortir bâchés, pas aux femmes. Que je sache un regard même déplacé n'a jamais tué personne. Il suffit de l'ignorer.

Pour vous connaître, il faut en vouloir, parce que franchement, à part dans les hlm on vous croise, c'est difficile d'avoir une conversation intéressante. Je fais plusieurs activités culturelles et personne de vos origines, pourtant l'accès financier est à la portée de tout le monde. Qui ne veut pas se mélanger aux autres ? Qui rejette la culture du pays d'origine ?

Quand on veut s'insérer dans une société, on s'habille comme les gens du pays, on parle la langue et on les fréquente. Si cela plaît pas, on n'y va pas, point barre !

jusqu'à preuve du contraire on vit dans un pays démocratique qui prône la liberté de culte et de pratiquer sa religion librement si vous voulez un endroit ou tout le monde se vêtirait de a même façon et seraient semblable allez sur la lune! je rêve c 'est qui qui régresse là ? on se croirait au moyen age a vous entendre .

N'inverse pas les rôles...

VOUS VOULEZ ça, pas nous!

Nos mères se sont battues : pour voter, avoir les seins libres, se faire avorter, (tu remarqueras, je choisis mes mots) en un mot exister.

Pas pour régresser...

Ta réponse est trop courte.

J'aurais préféré que tu développes sur la liberté des non musulmans, là-bas.

que je développe sur les non musulmans là bas ok ou la bas déjà ? je suis née en France donc je n ' y connait pas grand chose aux pays étrangers .

alors d après toi porter le voile est une régression ? est ce que tu en comprends le sens déjà ?

si d autres femmes aiment se promener toutes nues elles font ce qu'elles veulent moi ce n 'es pas mon truc j 'aime pas le regards pervers des hommes les r remarques obscènes etc ... je n'ai pas toujours portée le voile tu sais et c'est justement mon vécu et le comportement de certains hommes qui m'ont poussé a le porter .

est tu capable de respecter le choix de chacun ? je respecte mes concitoyens il me semble normal de vouloir la même chose non ?

Ce voile ne doit être considéré que comme un vulgaire morceau de tissu. Vouloir l'imposer partout, surtout où il n'a pas sa place, c'est de l'arrogance et du prosélytisme.

Rappelons que le prosélytisme est reconnu par la Cour Européenne des Droits de l'Homme comme faisant partie des Droits de l'Homme.

karima94:

Personne ne vous empêche de porter le voile, mais pas n'importe où et n'importe quand.

Je confirme ce qui a été dit plus haut: ce voile inspire davantage le rejet que l'ouverture. C'est une barrière au multiculturalisme, c'est un auto-stigmate sectaire quand il est imposé partout sans concession.

é traiter comme un vulgaire chiffon (comme dirait Geert Wilders), même si on sait tous que ce voile a bien plus de signification que certains voudraient nous le faire croire.

je suis contre le fait d'imposer que ce soit de le porter comme de l 'enlever . a partir du moment ou c'est un choix personnel je ne vois pas ou est le problème.

et puis on ne fait de mal a personne il n y a pas plus pacifique qu'une femme voilée et c'est vérifiable dans la vie de tous les jours pour les septiques .

que je développe sur les non musulmans là bas ok ou la bas déjà ? je suis née en France donc je n ' y connait pas grand chose aux pays étrangers .

alors d après toi porter le voile est une régression ? est ce que tu en comprends le sens déjà ?

si d autres femmes aiment se promener toutes nues elles font ce qu'elles veulent moi ce n 'es pas mon truc j 'aime pas le regards pervers des hommes les r remarques obscènes etc ... je n'ai pas toujours portée le voile tu sais et c'est justement mon vécu et le comportement de certains hommes qui m'ont poussé a le porter .

est tu capable de respecter le choix de chacun ? je respecte mes concitoyens il me semble normal de vouloir la même chose non ?

alors la nudité en public, comme chacun sait c'est atteinte à la pudeur

Et pourquoi faire le jeu des hommes en se planquant plutôt que les remettre en place ?

quand on se fait ploter par un homme dans un trame bondé ( et encore je vous epargne les détails) jpeux vous dire que ça vous degoute a vie . moi personnellement je l 'ai mal vécu et puis j'ai toujours été pudique de nature , puis je suis de confession musulmane et j'ai toujours été pratiquante on va dire que ça a juste accéléré le processus .

la philosophie du voile me convenait bien donc j'ai décidé de le porter . mais pourquoi le port du voile vous dérange tant je ne comprends pas ?

un petit rappel pour ceux qui aiment tant nous dire la France ne veux pas de ça , respectez nos traditions .

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

je respecte a la lettre NOS traditions . apparemment beaucoup aimeraient bien voire disparaitre cet article

Je sais pas où tu vis, mais chez moi j'ai pas de juif qui porte la kippa ou autre. Il n'y a que les musulmans à faire autant d'histoire avec leur croyance. L'islam pose problème comme tous les dogmes qui veulent imposer aux autres leur manière de faire.

Comme tous les dogmes en tout cas on parle que de l'Islam ! Il suffit de voir la page du forum, un seul sujet consacré à une Eglise et encore le sujet fut détourné par les mosquées.

Allez à villejuif et vous verrez (villemusulman n'existe pas je jure !), belle laïcité.

En plus vous vous contredisez vous dites : "il n'y a que les musulmans à faire autant d'histoire" et plus loin..."comme tous les dogmes". Il faut savoir, que L'Islam ou tous les dogmes ?

Comme tous les dogmes en tout cas on parle que de l'Islam ! Il suffit de voir la page du forum, un seul sujet consacré à une Eglise et encore le sujet fut détourné par les mosquées.

Allez à villejuif et vous verrez (villemusulman n'existe pas je jure !), belle laïcité.

En plus vous vous contredisez vous dites : "il n'y a que les musulmans à faire autant d'histoire" et plus loin..."comme tous les dogmes". Il faut savoir, que L'Islam ou tous les dogmes ?

je remarque ce nous et ces vous qui reviennent toujours, comme si ça établissait le fait qu'il existe des camps, des clans..