Marine Le Pen porte plainte contre Jean-Luc Mélenchon

Tu as oublié de raconter qu'un jour, Marine Le Pen a serré la main d'un type dont le cousin avait un ami qui était lui même le petit fils du neveu de la boulangère d'Hitler, et c'est le détail qui prouve qu'elle est aussi nazi.

Un groupe parlementaire c'est plusieurs dizaines de députés, et parce que parmi eux une italienne idiote répond un jour dans son pays que "mieux vaut être fasciste que pédé", cela prouverait que Marine Le Pen est elle même fasciste. C'est pour le moins tiré par les cheveux, et le fait que tu n'aies rien de mieux que ça en dit long.

Mitterrand, qui est le dieu des socialistes français, a travaillé pour Pétain sous le régime de Vichy ; il est resté un proche ami de René Bousquet, ministre de Pétain et collabo indéniable ; les socialistes français sont donc tous des collaborateurs nazi ? soyons sérieux...

Georges Frêche après avoir érigé une statue de Lenine dans sa ville, avait l'intention d'en mettre une de Mao, rien de moins que l'un des plus sanguinaire dictateur communiste. On sait également que les communistes français du PCF ont été très longtemps stalinistes, et qu'ils se sont retrouvés avec les socialistes sous la gauche plurielle. éa ferait des socialistes français des stalinistes ? soyons sérieux... Quand Manuel Valls dans sa ville, est entendu en train de se plaindre à son collègue, sur un marché, qu'il y a trop d'étrangers "belle image de la ville d'Evry, tu me mets quelques blancs" pour que ça fasse mieux devant les caméras ; il n'a pas été exclu du parti et aucun n'a condamné ses propos, cela ferait des socialistes français des racistes ? soyons sérieux...

Le fait est qu'il n'existe aucune proposition ni projet politique fasciste de Marine Le Pen, les accusations à son égard sont donc des procès d'intentions ou des accusations qui concernent quelqu'un d'autre.

Tu peut minimiser ce que tu désire dans ces faits il n'eméche que les faits sont là,elle a fait parti d'un groupe fasciste sciament elle le savait en tout état de cause de même que les relations de son pére avec d'anciens SS,elle dis ne rein réfutter de l'héritage de son pére donc CQFD elle assume les dérapages fasciste ne t'en déplaise.Quand a Mitterand ou Fréche je t'invite a ouvrir un sujet sur ces personnes (mortes) pour en débattre ici le sujet c'est MLP et le FHaine.Je t'ai donné des preuves concrétte quand on fricotte avec les fasciste qu'on crée un groupe parlementaire avec eux on ne peut pas s'éttonner d'étre par la suite traiter de fasciste. Si l'on résume, on peut donc dire que Marine Le Pen considère normal de faire un groupe parlementaire avec la petite fille de Mussolini qui se réclame encore du fascisme, elle trouve innocent d'avoir le même logo qu'un parti transalpin qui se dit « fasciste », ne voit rien à redire avec le fait que son père ait organisé des meetings avec le dirigeant historique du fascisme italien d'après guerre¿ mais trouve « injurieux » qu'un homme de gauche utilise ce terme pour parler d'elle.Franchement on rigolle là.

Le Fhaine c'est aussi ça:

27/04/1964Jean-Marie Le Pencondamné pour coups et blessures volontaires. 16/01/1969Jean-Marie Le Pencondamné pour coups et blessures volontaires par le Tribunal de Grande Instance de Paris14/01/1971Jean-Marie Le Penla Chambre criminelle de la Cour de cassation confirmait la condamnation de Le Pen pour apologie de crimes de guerres à propos de l'édition d'un disque intitulé Le IIIè Reich, Voix et chants de la Révolution allemande. La 17ème chambre correctionnelle de Paris, avait déclaré dans un jugement du 18 décembre 1968 que « l'ensemble de cette publication était de nature à inciter tout lecteur à porter un jugement de valeur morale favorable aux dirigeants du parti national-socialiste allemand [?] et constituait un essai de justification au moins partielle de leurs crimes ». Le jugement était confirmé par la Cour d'appel de Paris le 9 juillet 1986. Le 3 février 1988, la Cour de cassation rejetait le pourvoi de Le Pen. (MRAP, avril 2002) 18/09/1985Emilien BonnalEmilien Bonnal, ancien policier municipal, ancien de l'Indochine et de l'Algérie, ancien candidat du Front national aux cantonales et aux municipales de Saint-Maximin-la-Sainte-Baume (Var), est en train de coller des affiches pour Le Pen. Abdallah Moktari, 23 ans, passe par là et l'insulte. Le colleur du FN sort un fusil à pompe de sa voiture et le tue. Huit ans de prison. (CRIF, mai 2002)28/10/1985Jean-Marie Le PenUn arrêt correctionnel (confirmatif) de la cour d'appel d'Amiens du 28 octobre 1985 relaxe les responsables du Courrier Picard poursuivis en diffamation par Le Pen pour l'avoir accusé de constituer "en permanence une incitation au racisme" et "une provocation à l'antisémitisme ou au nazisme".11/03/1986Jean-Marie Le Penle Tribunal d'Aubervilliers condamnait Le Pen à la suite d'un discours pour la fête « Bleu Blanc Rouge » organisée par le Front national le 20 octobre 1985. Il y avait déclaré notamment : « Je dédie votre accueil tout spécialement à Jean-François Kahn, à Jean Daniel, à Ivan Levaï, à Elkabach et à tous les menteurs de la presse de ce pays. Je dédie votre accueil à ceux des journalistes de la télévision qui ont non seulement osé filmer des places vides, mais encore passer des images à la télévision. Ces gens-là sont la honte de leur profession. Monseigneur Lustiger me pardonnera ce moment de colère puisque même Jésus le connut quand il chassa les marchands du Temple, ce que nous allons faire pour notre pays. » (MRAP, avril 2002) 27/03/1986Jean-Marie Le PenUn arrêt correctionnel (confirmatif) de la cour d'appel de Lyon du 27 mars 1986 relaxe les responsables de la fédération du Parti socialiste poursuivis en diffamation par Le Pen et le FN à la suite d'un communiqué dans lequel ils accusaient l'extrême droite d'incitation à la haine et au racisme.23/09/1987Jean-Marie Le Penle Tribunal de Grande Instance de Nanterre condamnait Le Pen à un franc de dommages-intérêts à verser aux parties civiles pour avoir, au cours de l'émission « Le Grand Jury » sur RTL, déclaré : « Tout ce que nous savons sur l'histoire des guerres nous apprend qu'un certain nombre de faits ont été controversés et discutés [?] Je suis passionné par l'histoire de la deuxième guerre mondiale. Je me pose un certain nombre de questions. Je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont pas existé. Je n'ai pas pu moi-même en voir. Je n'ai pas étudié spécialement la question. Mais je crois que c'est un point de détail de la deuxième guerre mondiale." Ce jugement était confirmé par la Cour d'appel de Versailles le 28 janvier 1988 et par la Cour de cassation le 11 octobre 1989 ; puis au fond par jugement du 23 mai 1990, confirmé par arrêt du 18 mars 1991 dont le pourvoi était également rejeté . (MRAP, avril 2002) 16/11/1987 Jean-Marie Le Penle Tribunal correctionnel de Paris reconnaissait Le Pen « coupable du délit de provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence raciale » pour ses propos à « l'Heure de vérité » le 14 février 1984. Il a en effet évoqué « la menace grave des deux hégémonies, l'hégémonie soviétique connue, mais aussi l'hégémonie tenant en particulier au Monde islamo-arabe, qui progressivement sont en train de coloniser notre pays ». Le Pen était ainsi condamné à une amende 5000 francs et à 8000 francs de dommages et intérêts pour le MRAP, partie civile. Le 29 mars 1989, la Cour d'appel de Paris confirmait ce jugement. (MRAP, avril 2002) 28/01/1988Jean-Marie Le PenArrêt (de référé, confirmatif) de la cour d'appel de Versailles du 28 janvier 1988, arrêt de la cour de cassation du 11 octobre 1989 (pourvoi de Le Pen rejeté) : sanction des propos tenus par Le Pen à l'émission " Le grand jury RTL- Le Monde " du 13 septembre 1987 par lesquels Le Pen avait mis en doute l'existence des chambres à gaz, les considérant comme " un point de détail ".Deux jugements, sur le fond, du tribunal de grande instance de Nanterre des 11 janvier et 23 mai 1990 et un arrêt de la Cour de Versailles du 18 mars 1991 : pour assertion " coupablement choquante et en elle-même intolérable ". La justice a considéré qu'il y avait " atteinte très grave au souvenir, au respect et à la compassion dues aux survivants du génocide et de leurs familles ".29/03/1989Jean-Marie Le PenArrêt correctionnel de la cour d'appel de Paris du 29 mars 1989 contre les propos de Le Pen au cours de l'émission "L'Heure de vérité" du 14 février 1984 : il s'en était pris à "l'hégémonie soviétique connue, mais aussi hégémonie tenant en particulier au monde islamo-arabe, qui progressivement sont en train de coloniser la France."25/04/1989Pierre Van DorpePierre Van Dorpe, conseiller municipal FN de Gennevilliers (Hauts-de-Seine), entend des bruits à proximité de son pavillon: il sort son fusil à pompe, et tire sur un groupe de jeunes beurs, criblant l'un d'eux, Moumine Ben Ali, d'une centaine de plombs dans le dos. Incarcéré à Bois d'Arcy, il est remis en liberté par la chambre d'accusation de la cour d'appel de Versailles tandis que les 12 000 francs de caution sont remis par les trésorier du FN des Hauts-de-Seine. Il écope de 15 mois de prison avec sursis.01/03/1990Michel TodaA la suite d'un article du "Choc du mois" (mai 1988), mensuel pro-FRONT NATIONAL, article assorti d'un portrait de PETAIN, la Cour d'Appel de Paris constate que la thèse de son auteur (Michel TODA) est de revendiquer, un "antisémitisme typiquement français", qui s'était exprimé de manière "mesurée et juste", à travers les lois de VICHY et l'action du Commissariat aux questions juives (n.d.l.r statut des juifs, rafles et déportations) ; l'auteur ajoutant que ce n'était qu'une "riposte nécessaire au comportement" du juif "insociable et conquérant", qui incite à "l'inimitié universelle" dont il serait l'objet de l'arrêt. 09/03/1990Jean HoltzerJean Holtzer, ex-candidat Front national ardéchois aux cantonales de 1985 et aux législatives de 1986, empoigne un revolver et s'en va braquer une banque à Châtillon-Coligny (Loiret) : 15 000 francs de butin, 8 ans de prison. Ca aurait pu être pire : pour une histoire identique, cet ancien avocat général avait un jour réclamé la peine de mort.23/05/1990Jean-Marie Le Pencondamné sur le fond à un franc symbolique de dommages et intérêts aux associations qui le poursuivaient pour avoir qualifié de "point de détail" de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale le génocide des juifs. Le 18 mars 1991, la cour d'appel de Versailles confirme la culpabilité de Le Pen dans l'affaire du "détail". (L'Humanité, 28 mars 1998) 20/06/1990Jean-Marie Le PenJugement correctionnel du TGI de Toulon du 20 juin 1990, arrêt de la cour d'appel d'Aix-en-Provence du 25 février 1991 (confirmatif) : le tribunal relaxe Roger Hanin et le directeur du journal qui avait publié ses propos. R. Hanin avait notamment déclaré à propos du FN : "ses dirigeants ne sont pas seulement des fascistes mais aussi de véritables nazis".13/07/1990Jacky Codvelle13 juillet 1990. Le soir à Bron (Rhône), Jacky Codvelle, tête de liste FN aux municipales de 1989, célèbre la fête nationale en mettant le feu à la voiture du député du Rhône et maire PS de la ville, Jean-Jack Queyranne. Six mois avec sursis, 5 000 F d'amende et 2 000 F de dommages et intérêts.04/04/1991Jean-Yves Le Gallouprésident du groupe FN au conseil régional d'Ile-de-France, est condamné à 6.000 francs d'amende pour "provocation à la haine raciale". Lors d'un municipale partielle à Colombes, le FN avait diffusé un tract affirmant que les logements HLM de la ville étaient réservés aux Africains et musulmans, et accusant le maire communiste de la ville de faire de Colombes "une république musulmane soviétique". (L'Humanité, 28 mars 1998) 23/05/1991Jean-Marie Le Pen condamné par la Cour d'Appel de Lyon pour "utilisation du terme SIDA pour stigmatiser l'immigration qui représenterait un danger aussi grave que la maladie porte une atteinte intolérable à la dignité des malades, qui ont droit au respect et à la solidarité et également une atteinte intolérable à la dignité des populations immigrées". 30/11/1991Pascal-Bernard de LeersnyderPascal-Bernard de Leersnyder, conseiller régional FN de Lorraine, enseigne l'allemand au fils de sa compagne, Arnold, cinq ans. A coup de poing, de pied. Des heures, comme cela. L'enfant saigne. Pour le débarbouiller, Leersnyder lui plonge la tête dans la cuvette des WC. (" Il n'était pas digne de la salle de bains "). Treize mois de prison, dont dix ferme.18/12/1991Jean-Marie Le Pencondamné par la Cour d'Appel de Versailles pour "banalisation de crimes contre l'humanité, consentement à l'horrible" pour avoir dit à propos des chambres à gaz des camps d'extermination nazis : "Je n'ai pas étudié la question mais je crois que c'est un point de détail de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale." Avril 1992Jean-Claude PouletJean-Claude Poulet cognait sa femme depuis quinze ans. Cet artisan ferblantier de Haute-Saône, ancien candidat du FN aux élections cantonales et régionales voulait ainsi " la stimuler, car elle n'était pas très courageuse au travail. Il fallait que je la stimule assez fréquemment " a-t-il précisé au procès. Quatre mois de prison avec sursis.12/03/1993[/size]les assises du Var condamnent un candidat du FN à Trets à huit ans de réclusion criminelle pour le meurtre d'Abdallah Moktari, vingt-cinq ans. (L'Humanité, 28 mars 1998) 03/06/1993Jean-Marie Le Penla cour d'appel de Paris confirme la condamnation de Jean-Marie Le Pen à 10.000 francs d'amende pour son "calembour" au sujet de Michel Durafour, lors du discours de clôture de l'université d'été du FN en 1988.Le Pen avait ironisé sur les déclarations électorales de "M. Durafour-crématoire". (L'Humanité, 28 mars 1998) 14/06/1993Jean-Marie Le PenPropos tenus par P.-E. Lévy qui a été relaxé par le tribunal de grande instance de Nancy le 14 juin 1993.1994L. MirabaudL. Mirabaud , financier de J.-M. Le Pen, a été condamné à 11 mois en 1994 pour escroquerie et exercice illégal de la profession de banquier.1994Guillaume d'HerbaisGuillaume d'Herbais, beau-frère du maire FN de Toulon J.-M. Le Chevallier: condamné en 1994 pour abus de biens sociaux au détriment d'une caisse de retraite (50 millions de francs).1994Jean-Marie Le PenJean-Marie Le Pen hérite de Henri Bussière (500 000 F) en 1994. Le défunt, connu pour avoir souffert de troubles psychiatriques, avait déclaré vouloir léguer ses biens au Front. Le secrétaire financier du parti lui avait alors indiqué qu'il fallait verser l'argent à Le Pen et à lui seul. Annulation du testament. Condamnation de Le Pen (aux dépens), qui doit verser 5 000 F à la soeur du défunt.02/08/1994Raynald Liekensé Cannes, Raynald Liekens, encarté FN depuis un mois et demi, assassine sa logeuse, Henriette Barsky, ancienne déportée. Commentaire du meurtrier : " Elle était plus gentille avec moi que personne ne l'avait été jusque-là, mais, quand j'ai appris qu'elle était juive, j'ai décidé de la tuer car les juifs sont les ennemis de la race blanche. " Condamné à perpétuité.21/02/1995[/size]trois colleurs d'affiches du FN sont impliqués dans le meurtre d'un jeune homme d'origine comorienne, Ali-Abdallah. Les trois hommes comparaîtront dans quelques mois devant les assises des Bouches-du-Rhône. (L'Humanité, 28 mars 1998)20/04/1995Marc GeorgesMarc Georges, ex-député FN, condamné le 20 avril 1995 à 18 mois de prison ferme pour blessure par balle d'un jeune homme.06/1995Denis MonteilletDenis Monteillet, candidat FN à Bischheim (Bas-Rhin), inscrit plusieurs personnes de son voisinage sur la liste pressentie par son parti aux municipales. Sans les avoir prévenues. Le Conseil d'Etat a annulé les élections des conseiller municipaux FN pour " liste irrégulière " en juin 1995.10/1995Francis WatezOctobre 1995. Francis Watez, avocat et conseiller municipal FN à Lens, placarde dans la ville des affiches proclamant " Musulmans, Barbaresques, Algériens, terroristes ou non, tous dehors " et " Refuser l'intégration de ces sauvages est un devoir national ". Deux ans d'inéligibilité et 50 000 F d'amende pour incitation à la discrimination raciale.10/1995Marcel MazièresMarcel Mazières, ancien adjudant chef parachutiste, candidat FN aux élections municipales de 1995 à Aix, envoie au professeur de philosophie de son fils une lettre anonyme. Extrait : " vous transformez nos classes en goulag politique, votre aspect physique est disgracieux et, apprenant que vous êtes homo, cela est risible. " 5 000 F d'amende, 5 000 F de dommages et intérêts et affichage du jugement pendant un mois à la porte du lycée.8/11/1995Jean-Marie Le PenCondamnation le 8/11/95 à un redressement de 1,4 Million de francs par le tribunal administratif pour "oublis de plus-value boursière et sous-estimation de loyer".1996Eric DelcroixEric Delcroix (candidat FN) : reconnu coupable de "contestation de crimes contre l'humanité" en 1996. Auteur de "la Police de la pensée contre le révisionnisme", un ouvrage révisionniste et antisémite.08/01/1996Sylvain FerruaSylvain Ferrua, conseiller municipal FN à Fréjus (Var), se porte caution pour le salon-de-massage-maison-de-passe de sa compagne, Marie-Pierre Nédélec, prostituée et " mère maquerelle ". Condamné le 8 janvier 1996 à un an de prison avec sursis et 50 000 F pour proxénétisme.23/07/1996Roger FabrèguesCandidat municipal FN, a été reconnu coupable de trafic de drogue (23/07/1996). Il avait profité d'un voyage au Maroc pour importer du haschisch (2 ans de prison). Il a fait appel.15/08/1996Katherine d'HerblaisLes deux dogues allemands de Katherine d'Herblais, conseillère régionale FN de Picardie, égorgent 48 brebis et en blessent une centaine d'autres. Un garde-chasse, survenu lors du massacre, doit se réfugier dans une voiture pour protéger sa carotide. 400 000 F de préjudice. Une plainte est en cours d'instruction.15/11/1996Jean-Marie Le Pencondamné pour "atteinte gravement portée à un magistrat". 06/01/1997Jean-Marie Le Pencondamné par le Tribunal de Strasbourg pour avoir qualifié une association de "mouvement de tueurs de flics". 17/02/1997Jean-Marie Le PenLa cour d'appel de Rouen a confirmé le 17 février 1997 l'arrêt de la cour d'appel de Paris qui a débouté Le Pen en estimant qu'il n'avait pas été diffamé par Michel Rocard lorsque celui-ci a dit que Le Pen avait pratiqué la torture en Algérie.01/04/1997Claude JaffrèsClaude Jaffrès, conseiller régional FN, condamné le 1er avril 1997, avec trois autres militants du DPS, à un an de prison avec sursis et deux ans de privation de ses droits civiques, civils et familiaux pour "abus d'autorité et usurpation de fonction". pour s'être fait passer pour des policiers et avoir contrôler des jeunes gens lors du congrès du FN à Strasbourg.10/04/1997Marc LyoenMarc Lyoen, secrétaire général du FN de Maine-et-Loire, condamné à 6 mois de prison avec sursis et à des amendes par le tribunal de Saumur pour avoir employé des clandestins. Avril 1997.04/07/1997Jean-Marie Le Pencondamné par le Tribunal de Paris pour propos racistes.26/09/1997Antoinette MartinetAntoinette Martinet, conseillère municipale FN à Maison-Lafitte a été reconnue coupable de provocation à la haine, la violence et la discrimination à propos de ce qu'elle a écrit dans un texte intitulé " Notre France supprimée de la carte ". Elle a été condamnée le 26 septembre année 1997 par le tribunal correctionnel de Versailles à un mois de prison avec sursis, 30 000 francs de dommages et intérêts, et 5 ans d'interdiction de droits civiques. Le jugement a été confirmé par la cour d'appel de Paris le 28/1/98.octobre 1997Louis de Noëll(Secrétaire départemental du FN) est reconnu coupable de détournement de fond . Il avait utilisé de l'argent de la socité dont il est le gérant pour s'acheter un appartement à Paris, un autre à Perpignan et une villa sur la mer. 1 an avec sursis et 50 000F d'amende. 11/1997Marie Thérèse PhilippeMarie Thérèse Philippe, élue lepéniste de Pontoise, se promenait en novembre 1997 dans sa voiture entre les deux tours d'élections municipales partielles avec ses quatre colleurs d'affiches et ... un pistolet à grenailles!26/12/1997Jean-Marie Le PenCondamnation par jugement de référé du TGI de Nanterre le 26 décembre 1997 à payer des dommages et intérêts aux parties civiles et à 300 000 francs de consignation pour la publication du jugement dans la presse : Le Pen en visite à Munich était revenu sur le "détail" en affirmant : "J'ai dit et j'ai redit, au risque d'être sacrilège, que les chambres à gaz sont un détail de l'histoire de la seconde guerre mondiale."01/1998Catherine MégretCatherine Mégret maire de Vitrolles et épouse du numéro 2 du FN, a été condamnée en première instance par le TGI de Versailles à 3 mois de prison avec sursis et 50 000 francs d'amende en janvier 1998 pour " provocation publique à la discrimination raciale " concernant ses propos sur " l'inégalité des races " et l'annonce faite par elle de mesures municipales discriminatoires. Ce jugement a été confirmé en appel par arrêt du 9/3/98.16/02/1998Catherine Mégretreconnue coupable d'injures envers un ancien employé de Vitrolles (16/02/1998). Renversé par une voiture le jour du 2nd tour des municipales, cet homme a été traité de "délinquant" par C.Megret sur C+. C'est tout ce que le maire a trouvé a dire sur les circonstances de cet accident. 2 mois avec sursis, 20 000F d'amende.09/03/1998Catherine Mégretla cour d'appel d'Aix en Provence confirme la condamnation à trois mois de prison avec sursis et 50.000 francs d'amende de Catherine Mégret, maire de Vitrolles, pour "complicité de provocation à la haine raciale". Catherine Mégret avait notamment déclaré à un quotidien allemand que "les immigrés (...) font des gamins pour toucher les allocations, ils ne les élèvent même pas". (L'Humanité, 28 mars 1998) 02/04/1998Jean-Marie Le Pencondamné à deux ans d'inéligibilité (réduits à un an par la Cour de Cassation) et trois mois de prison avec sursis par le Tribunal correctionnel de Versailles pour "violences en réunion" et "injures publiques" après avoir agressé la candidate socialiste Annette Peulvast-Bergeal lors des législatives de 1997.25/11/1998Jean-Marie Le Penreconnu coupable d'avoir tenu des propos sur l'inégalité des races avec B.Megret (25/11/1998). Condamné à verser 10 000F a L'UEJF (Union des Etudiants Juifs de France) et à publier a ses frais le jugement dans 3 hebdomadaires (30 000F par publication).10/06/1999Jean-Marie Le Penle Tribunal d'instance de Munich condamne Le Pen à 12.000 DM d'amende pour incitation à la haine raciale et apologie de crime de guerre. ("le point de détail", NDLR) (MRAP, avril 2002) 09/09/1999Jean-Marie Le Pencondamné pour avoir présenté une tête en carton à l'effigie de Catherine Trautmann lors d'un meeting du Front National.10/09/1999Jean-Marie Le Penla Cour d'appel de Versailles considère que la réitération des propos pour lesquels il a déjà été condamné, ("le point de détail", NDLR) sur le fondement de l'article 1382 du Code civil (responsabilité délictuelle), caractérise le trouble illicite et confirme le jugement de première instance. (MRAP, avril 2002) 08/11/2000Catherine Mégretla maire MN de Vitrolles, a été condamnée par le tribunal correctionnel d'Aix-en-Provence, à 3 mois de prison avec sursis, 100 000 francs d'amende, 2 ans d'inéligibilité, 50 000 francs de dommages et intérêt pour l'Unaf (Union nationale des associations familiales), 1 franc symbolique pour le Mrap, la Licra, Sos Racisme, la Ligue des droits de l'homme, pour avoir créé à la mairie de Vitrolles une prime de naissance de 5 000 francs réservée aux familles de la commune dont un parent au moins est français ou ressortissant européen. Le tribunal correctionnel a estimé qu'une telle création était une discrimination et une provocation à la discrimination, la haine ou la violence (Libération, 9 novembre 2000, p. 23). La condamnation est confirmée par la cour d'appel d'Aix-en-Provence le 18 juin 2001 (Libération, 19 juin 2001, p. 17). La cour d'appel confirme ainsi l'exception française, à savoir qu'en France la discrimination à l'égard des français et membres de l'Union européenne ne peut pas être une discrimination positive et relève de la "haine raciale". 23/11/2001Catherine Mégreta été condamnée à cinq ans d'inéligibilité et 50 000 F d'amende par le tribunal correctionnel d'Aix-en-Provence pour « provocation à la discrimination raciale ». Elle avait dans un tract électoral intitulé "Bien chez nous" présenté l'immigration des cinq millions de musulmans résidants en France comme une "véritable colonisation à rebours". La maire de Vitrolles va faire appel, a annoncé, dans un communiqué, son mari Brunot Mégret. L'appel étant suspensif, elle conserve son mandat en attendant cet arrêt. 03/05/2002Le Front National, le Comité Le Pen Président et M. Le Pen lui-même ont été condamnés, en référé, à retirer immédiatement de leurs sites les clichés protégés de l'Agence France Presse (AFP) et de verser à celle-ci, à titre de provision, une somme de 10 000 Euros. 14/02/2004Jean-Marie Le PenLe parquet du tribunal correctionnel de Paris a requis vendredi contre Jean-Marie Le Pen deux mois de prison avec sursis, 8 000 euros d'amende et un an d'inéligibilité suite à une plainte pour provocation à la haine raciale déposée par la Ligue des droits de l'homme (LDH) et la Licra. Les deux organisations avaient saisi la justice après une interview du leader d'extrême droite dans le Monde du 19 avril 2003. Il y déclarait notamment : «Le jour où nous aurons en France, non plus 5 millions mais 25 millions de musulmans, ce sont eux qui commanderont. Et les Français raseront les murs, descendront des trottoirs en baissant les yeux. [...] Et vous n'avez plus qu'à filer sinon vous prenez une trempe.» Le jugement a été mis en délibéré au 2 avril. Après les élections régionales. (Libération, 14/02/2004)

la gauche n'est pas en reste en terme de condamnation :

François Bernardini (PS):Maire d'Istres (Bouches-du-Rhône) de mars 2001 à novembre 2002, François Bernardini est condamné pour une série d'affaire politico finacière à dix-huit mois de prison avec sursis, 400 000 francs d'amende et cinq ans d'inéligibilité.

Christian Cuvilliez (PCF):Maire de Dieppe de 1989 à 2001, il est condamné en 2003 par la Cour d'appel de Rouen à un an de prison avec sursis et à deux ans de suppression des droits civiques, civils et de famille pour "détournement de fonds publics et recel". Après avoir récupéré ses droits civiques en 2007, Christian Cuvilliez est de nouveau candidat aux élections municipales à Dieppe en 2008 sur la liste municipale d'union de la gauche conduite par Sébastien Jumel (qui remporte les élections). Il est réélu au conseil municipal

Harlem Désir (PS):Il est condamné en 1998 à 18 mois de prison avec sursis et 30 000 francs d'amende pour recel d'abus de biens sociaux. De novembre 1986 à octobre 1987, il a reçu un salaire fictif mensuel de 10 500 francs de l'Association régionale pour la formation et l'éducation des migrants, basée à Lille. En 1999, Harlem Désir est élu député européen. En 2001, il est élu conseiller municipal à Aulnay-sous-Bois. En 2004, à la tête de la liste du PS pour la région éle-de-France pour les élections européennes, il est réélu et promu vice-président du groupe parlementaire du Parti socialiste européen. Il est réélu en 2009.

Henri Emmanuelli (PS):Ce n'est pas à titre personnel mais en tant que trésorier du PS qu'Henri Emmanuelli est condamné en 1997 pour complicité de trafic d'influence dans l'affaire Urba. Condamné à dix-huit mois de prison avec sursis et deux ans de privation de ses droits civiques, Henri Emmanuelli est réélu député PS des Landes en 2000 et président du Conseil général des Landes en 2001.

Jacques Mellick (PS):Elu maire de Béthune sans interruption de 1977 à 1996 et député du Pas-de-Calais de 1978 à 1996, Jacques Mellick démissionne de ses fonctions en 1996 suite à sa condamnation pour témoignage de complaisance dans l'affaire OM-Valenciennes. En 2002, suite à l'invalidation de l'élection du maire sortant, Jacques Mellick est réélu maire de Béthune dès le premier tour.

JC Cambadelis (PS) :Poursuivi pour recel d'abus de biens sociaux dans l'affaire Agos, société gestionnaire de foyers de travailleurs immigrés, car il avait bénéficié d'un emploi fictif entre 1993 et septembre 1995 qui lui a rapporté plus de 442 000 francs (67 382,466 ¿), Jean-Christophe Cambadélis fut condamné en janvier 2000 à 5 mois de prison avec sursis et 100 000 francs (15 244,902 ¿) d'amende par le tribunal correctionnel de Paris.Le 2 juin 2006, reconnu « coupable de recel d'abus de confiance », il est condamné, à six mois de prison avec sursis et 20 000 euros d'amende, dans l'affaire des emplois fictifs de la MNEF, par la 11^e chambre du tribunal correctionnel de Paris. Cette peine n'est assortie d'aucune interdiction d'exercer un mandat politique

Jack Lang (PS):Condamné pour rupture de contrat en 2009: 34 000 euros d'amende.

Bernard Granié (PS): Le président socialiste d'une intercommunalité des Bouches-du-Rhône a été condamné en 2010 par le tribunal correctionnel d'Aix-en-Provence à un an de prison ferme et cinq ans d'inéligibilité pour corruption dans le cadre d'un marché public.

Le tribunal lui a interdit également d'exercer toute fonction publique pendant cinq ans, avec exécution provisoire du jugement, et l'a condamné à 100.000 euros d'amende.

Julien Bobot: L'ancien élu socialiste à la mairie du Xe arrondissement de Paris Julien Bobot, qui était adjoint chargé des affaires scolaires (sic) a été condamné mardi à six mois de prison avec sursis pour détention d'images pédophiles et consultation de ces images sur internet. Il avait été arrêté mi-mai sur dénonciation de son assistante.

Jean-Paul Huchon: Le président socialiste de la région Ile-de-France est condamné à six mois d'emprisonnement avec sursis, 60.000 euros d'amende Il a été reconnu «coupable d'avoir poussé le conseil régional d'IDF à passer contrat avec trois sociétés de communication entre 2002 et 2004, alors qu'à chaque fois, son épouse,

Christian Bourquin: Neuf ans après, l'affaire dite du chèque du Parti socialiste, ou plutôt des 55 000 francs dont Christian Bourquin, aurait fait don à la fédération départementale du PS sans que la somme n'apparaisse dans ses comptes de candidat aux cantonales de 2001, a très vraisemblablement connu son ultime rebondissement hier. La cour d'appel d'Aix-en- Provence a condamné à une amende simple de 5 000 ¿.

Armand Paggiolo: Monsieur PAGGIOLO, membre du Parti Socialiste,conseiller municipal sortant de MARSEILLE vient d'être condamné à 3 ans de prison avec sursis pour agression sexuelle sur la personne de sa filleule qui était alors mineure. Armand PAGGIOLO, fidèle soutien de Ségolène ROYAL, était de nouveau candidat aux municipales de 2008.

Ségolène Royal: La chambre sociale de la Cour de cassation a confirmé le 8 avril dernier la condamnation de Ségolène Royal à indemniser deux anciennes attachées parlementaires

Michel Cureau: Le tribunal correctionnel de Paris a condamné mardi à 18 mois de prison avec sursis et 10.000 euros d'amende l'ancien maire socialiste de Montoire-sur-le-Loir (Loir-et-Cher), Michel Cureau, pour des agressions sexuelles sur deux mineurs.

CLAUDIO LEONARDI: conseiller municipal socialiste de Chennevières et ancien conseiller général du Val-de-Marne, a été condamné à trois ans de prison dont un an ferme par la cour d'appel de Versailles (Yvelines) le 29 septembre. Poursuivi pour « recel de bien provenant d'un vol, organisation frauduleuse par débiteur et insolvabilité et transfert non déclaré de sommes, titres ou valeurs », l'élu avait été condamné en première instance, le 23 juin, à quatre ans de prison dont deux fermes par le tribunal correctionnel de Nanterre

Jacques Mahéas: Le sénateur-maire PS de Neuilly-sur-Marne (Seine-Saint-Denis), Jacques Mahéas, a été déclaré coupable d'agressions sexuelles sur une ex-employée municipale, a jugé aujourd'hui la cour d'appel de Paris, tout en transformant sa peine de prison avec sursis en une simple amende.

Pierre Mauroy:Le 20 juin 2008, il est mis en examen pour détournement de fonds publics à propos d'un emploi présumé fictif attribué à Lyne Cohen-Solal au sein de la communauté urbaine de Lille (CUDL) en 1992^{http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Mauroy#cite_note-3}. Pierre Mauroy, son ancien directeur de cabinet Bernard Masset et Lyne Cohen-Solal sont renvoyés devant le tribunal correctionnel de Lille le 3 mai 2010 et leur procès s'ouvre le 3 décembre suivant^{http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Mauroy#cite_note-5}. Le 4 février 2011, Pierre Mauroy est condamné à 20 000 euros d'amende avec sursis pour abus de confiance et devra, avec Lyne Cohen-Solal et Bernard Masset, rembourser 19 654 euros à la CUDL^{http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Mauroy#cite_note-6}.

bon je vais arreter la sinon je vais y passé la journée et j'ai pas mis tous les membres de gauche sous vichy

et pour les amitiés ou liens avec des personnes peu recommandables aussi il y en a partout comme a gauche avec par exemple l'amitié de lang, melenchon,.. avec laurent Gbagbo

Mais tu me fais pas de la peine quand tu dénnonce les errements de la gauche.

Seulement le FHaine ce dit étre un parti irréprochable et différent des autres,la preuve que non et au vu du peu d'élus qu'ils ont je trouve que ça commence a faire un bonne moyenne au niveau des condamnations.

Pour ce qui est du fascisme j'ai répondu plus haut on peut donc dire que Marine Le Pen considère normal de faire un groupe parlementaire avec la petite fille de Mussolini qui se réclame encore du fascisme, elle trouve innocent d'avoir le même logo qu'un parti transalpin qui se dit « fasciste », ne voit rien à redire avec le fait que son père ait organisé des meetings avec le dirigeant historique du fascisme italien d'après guerre¿ mais trouve « injurieux » qu'un homme de gauche utilise ce terme pour parler d'elle.Franchement on rigolle là.

Tu aura beau me montrer tous les pouris qui ont eu des condamnations dans tous les partis tu ne m'empéchera pas de dire et de constater que le FHaine est un parti xénophobe,raciste et fasciste.

Je trouve que Marine le Pen est mal placée pour se plaindre de cette insulte puisque par ses discours elle et les leaders du front national insultent des millions de français et foulent au pied les valeurs du pays qu'ils prétendent défendre.

Mais tu me fais pas de la peine quand tu dénnonce les errements de la gauche. :p

de meme pour toi a essayer de justifier ton raisonnement a l'emporte pièce en énumérant les divers condamnation de certains élus du front nationale, qui sont pas si nombreux car la plupart des condamnation que tu as mis sont attribué a la moitié a jean marie le pen

Seulement le FHaine ce dit étre un parti irréprochable et différent des autres,la preuve que non et au vu du peu d'élus qu'ils ont je trouve que ça commence a faire un bonne moyenne au niveau des condamnations.

irréprochable non et cela n'a jamais était dit. meme marine le pen dit que le parti avait dans le passé des membres peu fréquentables.

Pour ce qui est du fascisme j'ai répondu plus haut on peut donc dire que Marine Le Pen considère normal de faire un groupe parlementaire avec la petite fille de Mussolini qui se réclame encore du fascisme, elle trouve innocent d'avoir le même logo qu'un parti transalpin qui se dit « fasciste », ne voit rien à redire avec le fait que son père ait organisé des meetings avec le dirigeant historique du fascisme italien d'après guerre¿ mais trouve « injurieux » qu'un homme de gauche utilise ce terme pour parler d'elle.Franchement on rigolle là. :p

et la gauche qui fait des leçon de démocratie alors que leur amie et laurent Gbagbo ( très bon ami de melenchon ), qui est une personne très fréquentable, bin oui quoi il a juste tué sont peuple plutot que de reconnaitre sa défaite quoi de plus normal :p . et aussi quand on entant les absurdité de melenchon comme quoi il n'y a jamais eu d'invasion chinoise au tibet

Tu aura beau me montrer tous les pouris qui ont eu des condamnations dans tous les partis tu ne m'empéchera pas de dire et de constater que le FHaine est un parti xénophobe,raciste et fasciste.

donc au vue des condamnation , la gauche est un parti d'escroc, et un parti nazi

Je plusois Transporteur le FN a peu d'élus et fort heureusement quand on vois comment s'illustre ceux ci car en effet la proportion est inquiettante au niveau de condamnation.

Le PS et l'UMP ont leur lot de pouris ce n'est pas un scoop mais là on parle d'un parti qui dit ce démarquer du fameux slogan "UMPS" (qui ne veut riren dire),MLP ne renie rien du passé du FN et de son pére elle le martelle depuis longtemps,elle éssaye de faire opublier certains propos du papa mais au final cautione en ne condamnant pas.

Tous les procés fait au FN sont donc justifiable et justifié,ce parti n'est pas vertueux peut étre encore moins que les autre du fait du peu de résultats probant quand ils ont été au pouvoir dans les villes ou départements ou ils ont sévient.Les amitiés de ceratins responsables politiques sont contestable certe comme JMLP avec d'ancien nazi,celà n'enléve rien au faits.

Quand a Mélanchon il convint notament sur le tibet avant de critiquer d'étidter ses positions puis d'en débatre c'est la moindre des choses sans quoi c'est un proces d'intention.Ici sur le FN il ya des éléments probant on ne parle pas dans le vide donc il sufit de réer un topiq paralélle pour en parler sans poluer celui ci (qui l'est déjà au vu du sujet).

A bon tu trouve qu'au vu du nombre d'éls les condamnations ne sont pas nombreuses ????? et ben que te faut il.

JMLP est le céarteur et leader de l'entreprise familiale qu'est le FHaine il est donc naturel que sa fille ne puisse condamner ce qu'a fais et dis son paternel quand aux fréquentations elle continue pourtant de cautoyer certaines personnes plus que louche et au passé plus que condamnable.

Donc rien de nouveau pour un parti qui ce dit différent des autres,il est même pire.

Eh bien il a raison Mélenchon, les Le Pen ont toujours été fascistes.

Il y a qu'à les entendre lorsqu'ils parlent des immigrés. Vous vous ne voulez pas voir la vérité en face les nationalistes.

eh bien si ils en sont ce sont des loosers depuis 30 ans ne pas arriver à prendre le pouvoir avec des méthodes fascistes, ils sont nuls ces frontistes !

marrant ça, Marine Le Pen qui n'apprécie pas ce qu'on dit sur elle

Et elle demande combien de dommages et intérêts?

A bon tu trouve qu'au vu du nombre d'éls les condamnations ne sont pas nombreuses ????? et ben que te faut il.

non, déjà la moitié voir plus son seulement attribuable a des déclarations de jean marie le pen, et sur les plus de 358 (environ) élue, mettre une dizaine de condamnation qui pour certaine non rien a voir avec le front national a part de l'appartenance de la personne au parti, pour justifier que ce partis est pourri.

sinon je peux te donner plus de 280 membres du parti de gauche ou centre gauche nazi, cela en fait il de la gauche un parti nazi ?

l

quand aux fréquentations elle continue pourtant de cautoyer certaines personnes plus que louche et au passé plus que condamnable.

tout comme la gauche, quasiment tous les membres condamnés que j'ai mis sont rester dans leurs partis. et niveau fréquentation la gauche et gbagbo n'est pas en reste

Tu a du mal a comprendre visiblement qu'on parle du FHaine ici.

Nous avons de nombreuses condamantions pour incitation a la haine raciale,discrimination,xénophobie a celà s'ajoute les fréquentations de fasciste de façon assumé (sur le moment) alors au final quelle conclusion en tirer ? :p

Meme si les condamnation principales sont attribué a JMLP il a été (est) le leader et créateur du FHaine donc CQFD aujourd'hui sa fille éssaye de lisser l'entreprise familiale sans pour autant renier le passé de papa.

Celà suffit a en tirer les conclusions qui s'impose.

Tu a du mal a comprendre visiblement qu'on parle du FHaine ici.

tu as mis divers condamnation liées de près ou de loin aux FN pour justifier que ce partis et malfaisant, ce que j'ai démontrais qu"on pouvait faire de meme avec la gauche, mais vu que tu ne sais pas quoi y répondre, tu esquive

Nous avons de nombreuses condamantions pour incitation a la haine raciale,discrimination,xénophobie a celà s'ajoute les fréquentations de fasciste de façon assumé (sur le moment) alors au final quelle conclusion en tirer ?

nous avons de nombreuse condamnation pour détournement de fonds, et et de personne de gauche nazi, que pouvons nous en conclure ?

Meme si les condamnation principales sont attribué a JMLP il a été (est) le leader et créateur du FHaine donc CQFD aujourd'hui sa fille éssaye de lisser l'entreprise familiale sans pour autant renier le passé de papa.

Celà suffit a en tirer les conclusions qui s'impose.

oui et le parti socialiste et issue de la SFIO dont beaucoup de membres étaient des nazi et mitterand le premier secrétaire décorait de la francisque et cautionner la torture et l'exécution en algérie, quelles conclusions en tirons nous ?

Oui mais ici on parle du FN.

tu as mis divers condamnation liées de près ou de loin aux FN pour justifier que ce partis et malfaisant, ce que j'ai démontrais qu"on pouvait faire de meme avec la gauche, mais vu que tu ne sais pas quoi y répondre, tu esquive :p

Ben non j'ai mis ce qui avait un lien direct avec le FHaine et on constate avec les condamnations que la majorité sont des discriminations ou des appel a la haine ainsi que de la xénophobie.

La gauche n'est pas a mettre sur lemême plan car bien plus importante que le Fhaine en tant que parti et de plus elle a excercer le pouvoir.Je n'ai pas a répondre ici de la gauche vu que le sujet c'est le FN.

Je t'invite a créer un sujet et je débatrai avec toi avec plaisir.

nous avons de nombreuse condamnation pour détournement de fonds, et et de personne de gauche nazi, que pouvons nous en conclure ?

Que la gauche n'est que trés trés rarement condamné pour incitation a la haine raciale et la xénophobie ce qui est loin d'étre le cas du FHaine.

oui et le parti socialiste et issue de la SFIO dont beaucoup de membres étaient des nazi et mitterand le premier secrétaire décorait de la francisque et cautionner la torture et l'exécution en algérie, quelles conclusions en tirons nous ?

Je n'ai jamais vu Mittarand faire de meeting avec Bousquet et s'afficher dans des groupes parlementaires nazi.

De plus Tonton est mort donc..... ici on parle du Fhaine et MLP qui elle est bien vivante et qui a un passif assez lourd,si tu trouve le même avec Aubry j'accepterai la comparaison.Lorsque leFHaine était un parti antirépublicain, qu'il cachait à peine sa filiation avec les groupuscules nationalistes ou monarchistes d'avant-guerre (l'Action française, la Ligue des patriotes¿), qu'il était imprégné d'antisémitisme, qu'il rejetait la laïcité et le parlementarisme, les choses étaient simples aujourd'hui MLP éssaye d'habiller le lourd passé du parti mais quand on gratte le vernis on constate la même merde dessous.

La gauche n'est pas a mettre sur lemême plan car bien plus importante que le Fhaine en tant que parti et de plus elle a excercer le pouvoir.Je n'ai pas a répondre ici de la gauche vu que le sujet c'est le FN.

et en quoi le fait d'avoir exercer le pouvoir et d'etre un parti plus important la dédouane ?

notre ami melenchon ami du très démocratique Laurent Gbagbo, nie l'invasion de la chine au tibet. c'est vrai c'est fréquentation sont nettement plus fréquentable :p

Je n'ai jamais vu Mittarand faire de meeting avec Bousquet et s'afficher dans des groupes parlementaires nazi.

c'est vrai qu'avoir cotoyer pétain et le regime de vichy c'est bien mieux :p

De plus Tonton est mort donc..... ici on parle du Fhaine et MLP qui elle est bien vivante et qui a un passif assez lourd,si tu trouve le même avec Aubry

marine le pen n'a jamais était condamné, et de mémoire n'a jamais était attaqué en justice, et tout comme le parti socialiste, le front national a eu des membres qui ont été condamné. donc appart montré que des membres du FN ont été condamné, on n'a rien sur marine le pen , si elle a cotoyer la petite fille de mussolini qui n'est pas fréquentable, mais c'est bizarre que tu ne fasse pas la meme chose avec melenchon ? :p

ah et félicitation très beau copier/coller de rue89

Certain ici s'amuse avec des quolibets du style :

FN = Fhaine.

Faisons de même pour les autres parti.

Concours ...

Front de gauche = FDG =

PS =

UMP =

PCF =

PG =

MUP =

MRC =

EELV =

PRG =

MoDem =

LGM =

AC =

NC =

PRV =

MPF =

FDG = France des guignols

et en quoi le fait d'avoir exercer le pouvoir et d'etre un parti plus important la dédouane ?

notre ami melenchon ami du très démocratique Laurent Gbagbo, nie l'invasion de la chine au tibet. c'est vrai c'est fréquentation sont nettement plus fréquentable :p

Connais tu la version de Mélanchon sur le Tibet ? je réitére ma proposition,ouvre un sujet et on en débattra.

c'est vrai qu'avoir cotoyer pétain et le regime de vichy c'est bien mieux :p

Il a été dit beaucoup de chose sur Mittérand je ne porte pas fois a tout ce qui c'est dis de plus il est mort a la diférence des Le pen pére et fille.

marine le pen n'a jamais était condamné, et de mémoire n'a jamais était attaqué en justice, et tout comme le parti socialiste, le front national a eu des membres qui ont été condamné. donc appart montré que des membres du FN ont été condamné, on n'a rien sur marine le pen , si elle a cotoyer la petite fille de mussolini qui n'est pas fréquentable, mais c'est bizarre que tu ne fasse pas la meme chose avec melenchon ? :p

Mias c'est bien le FHiane qui ce dit différent des autres partis,sauf qu'au regard de ses élus on vois que beaucoup ont été condamé pour les mêmes raisons,ce qui incarne bien la mouivence de ce parti.

MLP réfute l'appelation fasciste mais a fait parti d'un groupe parlementaire ou il y en avait il ne faut pas s'éttonner par la suite,surtout qu'elle n'a jamais démentie cette filiation dans le passé.

Quand aux amitiés douteuses je pense que la famille Lepen n'est pas en reste loin de là.

Pour un parti qui ce veut novateur et proche des Français il est bien dans la ligné des autres partis niveau fréquentations douteuses et magouilles en tout genre,je ne vois pas l'intéret de voter pour un parti ouvertement xénophobe,islamophobe,raciste et fascite.

ah et félicitation très beau copier/coller de rue89

2 lignes sur des pages d'argumentations c'est un peu léger comme mise en cause.

Connais tu la version de Mélanchon sur le Tibet ? je réitére ma proposition,ouvre un sujet et on en débattra.

ces déclaration suffisent, a voir que la démocratie c'est pas son fort, c'est sans doute cela que c'est un ami de Laurent Gbagbo

Mias c'est bien le FHiane qui ce dit différent des autres partis,sauf qu'au regard de ses élus on vois que beaucoup ont été condamé pour les mêmes raisons,ce qui incarne bien la mouivence de ce parti.

quand elle dit différent c'est de son projet politique dontelle parle, donc des condamnation on en déduit les mouvence d'un parti ok, donc d'après ce raisonnement, la gauche sont des nazi( SFIO sous vichy), et sont des escroc ( voir toutes les condamnations pour escroqueries et detournement de fonds)

Quand aux amitiés douteuses je pense que la famille Lepen n'est pas en reste loin de là.

Pour un parti qui ce veut novateur et proche des Français il est bien dans la ligné des autres partis niveau fréquentations douteuses et magouilles en tout genre,je ne vois pas l'intéret de voter pour un parti ouvertement xénophobe,islamophobe,raciste et fascite.

tu vote pour qui alors car a gauche niveau amitié douteuse, c'est idem