Sondages politiques

Les sondages politiques à plus d'un an des élections présidentielles sont-ils réellement utiles?

Ne servent-ils pas plutôt à influencer la population ou autre?

Les sondages politiques ne sont jamais utiles, ils servent toujours à influencer la population, la preuve avec le rejet à l'assemblée d'un texte de loi qui visait à réglementer les sondages, notamment en les obligeant à la transparence sur les résultats bruts obtenus et sur les questions posées et les réponses laissés aux choix des gens, de manière à ce que ces sondages puissent être au moins contestés mais non cela a été refusé !

Ils servent surtout à se centraliser sur un combat de coq qui aura lieu dans un an et éviter de parler des problèmes de fonds actuels.

Les sondages politiques ne sont jamais utiles, ils servent toujours à influencer la population, la preuve avec le rejet à l'assemblée d'un texte de loi qui visait à réglementer les sondages, notamment en les obligeant à la transparence sur les résultats bruts obtenus et sur les questions posées et les réponses laissés aux choix des gens, de manière à ce que ces sondages puissent être au moins contestés mais non cela a été refusé !

les petites subtilités, quant à la méthode du sondage, peuvent être relevé par n'importe quel opposant au résultat.

cela aurait pour effet de générer un complexe débat psychologique et mathématique qui aboutirait à la création d'une méthodologie scientifique, qui à mon avis, ne pourrait jamais être entièrement fiable, mais qui aurait la légitimité d'être incontestable et qui aurait pour effet d'influencer la population d'une façon plus effective.

plus on rend transparent la méthode, plus il faut qu'elle soit démocratique, plus il faut attacher de l'importance à la méthode, plus le sondage aura une force persuasive, même si on ne pourra jamais manipuler précisément et justement celle-ci.

Quand on ne connait pas les résultats obtenus ni les questions posées, comment voulez vous contester le sondage ???

Perso je ne suis pas extra-lucide.

Votre argument est foireux.

La contestation pourra être argumentée et donc plus pertinente, alors au contraire, les sondages perdront en légitimité, c'est ce qui arrive pour tout ce qui est contesté.

De plus je pense qu'on a atteint tout le potentiel de persuasion que pouvait avoir un sondage déjà, donc ça ne peut pas être pire !

Ils servent surtout à se centraliser sur un combat de coq qui aura lieu dans un an et éviter de parler des problèmes de fonds actuels.

Quand on ne connait pas les résultats obtenus ni les questions posées, comment voulez vous contester le sondage ???

Perso je ne suis pas extra-lucide.

la conversation s'inscrivait dans l'hypothèse de la transparence.

Votre argument est foireux.

La contestation pourra être argumentée et donc plus pertinente, alors au contraire, les sondages perdront en légitimité, c'est ce qui arrive pour tout ce qui est contesté.

De plus je pense qu'on a atteint tout le potentiel de persuasion que pouvait avoir un sondage déjà, donc ça ne peut pas être pire !

tu n'as pas suivit mon raisonnement visiblement...

ce que je disais, c'est que la méthode du sondage sera obligatoirement amélioré dans le souci de préserver cet usage. dans ce cas, ils gagneront en légitimité dans le long terme.

le potentiel de persuasion peut facilement être augmenté... bien des politiciens contestent la véracité des conclusions, ou des effets néfastes et des tendances persuasives manipulateurs... du sondage, sans compter les journalistes ou les supporteurs politiques du bistro du coin, qui d'une voie commune, maudissent comme toi, une pratique qui est désormais, est encrée dans la politique française.

Je suis désolé de vous contredire, mais vous fantasmez, le caractère manipulatoire maximum des sondages a été atteind, on est sur une pente descendante, on ne peut pas faire pire. Les gens qui ont ouvert les yeux ne vont pas les refermer. La contestation ne peut que grossir.

Soit on est dans l'hyppothèse où les sondages ne sont pas manipulatoires et dans ce cas la transparence pourrait effectivement comme vous le dites renforcer leur légitimité.

Soit on est dans l'hyppothèse où les sondages sont manipulatoires, hyppothèse que nous retiendrons je l'espère tous, et la transparence ne ferait qu'aider cette contestation bien plus qu'elle n'aiderait à les légitimer.

Si cette pratique des sondages est effectivement ancrée, vous conviendrez qu'il s'agit d'une pratique plutôt récente à l'échelle de notre histoire, et vous conviendrez donc du fait que des bouleversements peuvent très bien se produire à l'avenir sur ce sujet.

Si les lobbys des instituts de sondage se sont mobilisés très fortement contre cette proposition de loi, c'est évidemment parce qu'elle ne sert pas dutout leurs intérêts.

Peux-tu nous décrire un exemple où les sondages ont été manipulés et ont réellement eu un impact sur la décision final?

Par exemple quel est l'intérêt pour les lobbys de mettre actuellement Marine Lepen en tête des sondages? ...

Je pense que les sondages ont en premier lieu la sympathique fonction d'assouvir la curiosité des gens comme font les revus Paris Match, Closer et j'en site parmi tant d'autre.

Bien sur l'exemple le plus flagrant fut le sondage qui a mis gagnant Bayrou au second tour contre Sarkozy, commandé et publié par des journaux pro Bayrou et qui ont conduit Bayrou à comptabiliser toute une partie du vote contestataire et anti-Sarkozy et qui l'a propulsé à 19% au premier tour de l'élection présidentielle.

Sinon j'ai parlé du sondage de Mélenchon / Marine Lepen plus haut. Mais bon la manipulation se reconnait sans avoir besoin d'en voir des résultats.

La stratégie visée avec ce sondage qui donne marine le pen gagnante au premier tour est la suivante.

Sarkozy n'a que très peu de chance de remporter le 2nd tour dans un duel gauche contre droite vu qu'il est discrédité, sa seule chance de se faire élire est de se retrouver face à marine lepen et de bénéficier d'un vote républicain pour faire barrage à Marine Lepen au 2ème tour et donc être élu avec 75% des voix.

Donc il a besoin de s'assurer que Marine lepen sera présente au 2nd tour à la place de la gauche.

De plus, Marine lepen en tête des sondages est une bonne piqure de rappelle pour inciter les gens à voter "UTILE" c'est à dire voter UMP et PS.

Ce n'est pas qu'une question de curiosité. Ils peuvent manipuler l'opinion grâce aux sondages, alors ils ne s'en privent pas, il ne faut pas être naif non plus, l'Elysée a d'ailleurs été épinglé à ce sujet par la cours des comptes.

aucun exemple de manipulation que vous fournissez...

vous décrivez les effets d'un sondage sur l'opinion populaire, non sans une certaine stipulation.

les théories de conspirations flagrantes, je préfère ne pas plonger dedans sans des preuves incontestables, et muni de ces preuves, je pense qu'il faut agir avec des moyens forts!

mais en l'absence de ces preuves, je ne vais pas m'engager dans des conversations contestataires sans aucune base solide, car cela relèverait d'une discussion sur des puérils commérages politiques, et aussi persuadé que vous êtes de vos propos, vous ne pouvez logiquement vitupérer un esprit critique, peu importe dans quel sens cela porte.

""" le caractère manipulatoire maximum des sondages a été atteind, on est sur une pente descendante, on ne peut pas faire pire""" et ça sort d'où tout ça?

mais vous n'avez toujours pas comprit ce que je voulais dire... je dis que le potentiel de persuasion peut être augmenté, et vous me dites que je fantasme car la manipulation ne peut augmenter !?????

vous dites, la contestation ne peut que grossir... même si je pense que vous transférez vos propres émotions aux français, cela ne me contredit en rien. contestation ==> voeu de transparence (pourquoi? pour baisser la contestation) ==> baisse de la contestation ==> légitimité ==> véritable manipulation possible car légitimité.

pourquoi la contestation pourrait grossir? car la manipulation a atteint son pire degré (d'après vous). transparence = pas de manipulation (d'où moins, moins apparente).

en fait votre commentaire n'a aucun lien de relation avec la mienne. je vous invite à me relire.

pour ce qui est de votre stipulation sur l'effet du sondage, que vous sortez plus par opportunité que par logique, que dites vous du sondage qui dit que sarko ne sera même pas présent au deuxième tour, mais que DSK prendra sa place?

sacrée manipulation de la gauche n'est-ce pas?

moi je pense qu'ils ont conclu un accord avec la droite UMP au pouvoir, en dévalisant l'angle mort de la cour des comptes, pour payer le Parisien pour permettre l'alternance des partis à cause d'un UMP affaiblit et des extrêmes s'exponentialisant, ce qui va permettre aux modérés de puiser, pour une durée indéterminée, dans les caisses de l'état... il faut bien créer l'apparence de conflit et les partis majoritaires sont des experts en la matière. il faut que la droite soit mise à bas pour l'instant, car sans cela, la France déçue, se tournera vers les extrêmes.

petite note : tous ceux qui ne sont pas d'accord avec moi, sont manipulés par le gouvernement et les gros partis français qui contrôlent les médias et ne veulent pas que vous pensez de la sorte. sortez de votre cocon d'innocence et rejoignez le groupe des gens intelligents qui reconnaissent les manipulations, là où il y en a, mais qui ne vont rien faire pour autant.

c'est facile de s'exprimer sur un forum, en parlant avec des gens qui seront de toute façon d'accord avec vous. si vous aviez à poursuivre en justice un créateur de sondage, je pense que votre ton changerait.....

ironise, ironise, c'est tout aussi facil de profiter d'un forum pour prendre au dépourvu les gens en leur demandant des preuves de choses qu'ils ont vu il y a qq temps ...

malheureusement je n'ai pas pensé à les archiver, donc je ne te demande pas de me croire sur parole, juste de prendre de ton précieux temps pour faire l'expérience par toi même en vérifiant si tu en as la possibilité l'utilisation qui est faite d'un sondage par rapport aux questions qui sont posées, à regarder qui l'a commandé, et à vérifier si ce sondage ne peut pas servir un but politique quelconque ...

tu verras que dans certains cas tu n'auras pas accès à ces informations ...

et dans le cas contraire tu pourras vérifier les différentes manipulations ...

Quand à mes affirmations elles sont fondées sur le fonctionnement humain, quand quelqu'un comprend qu'il s'agit d'une manipulation il ne va pas changer d'avis, c'est pas une question de persuasion, et il va transmettre son incrédulité face aux sondages à ses proches et à ses enfants

comme j'ai dis nous sommes sur une pente descendante, on a atteint un pic de persuasion au cours du développement de la télévision, au point que les gens ont assimilé l'idée que ce qui était raconté à la télévision était la vérité

et aujourd'hui nous sommes sur une pente descendente avec de nombreuses personnes qui petit à petit ouvrent les yeux et commencent à comprendre toutes les manipulations des médias sur l'opinion et qui peu à peu se tournent vers d'autres sources d'informations, dont principalement internet.

Donc non ton argument ne tient pas ya aucun risque de voir les sondages gagner en crédibilité grâce à plus de transparence, au contraire cela rendra plus difficile leurs manipulations. C'est vrai dans n'importe quel domaine, c'est justement la vertu de la transparence.

Ceci concorde parfaitement avec la réaction des lobbys sondagiers qui se sont fortement opposés à cette loi avec de multiples arguments bidons.

pas besoin d'un forum pour demander des preuves...

une raison possible de la non-transparence des sondages, c'est peut-être la tendance hypothétique de l'opposition, de discréditer automatiquement la méthode si le résultat ne leur convient pas.

Marine le Pen ne semble pas être en mauvais terme avec eux pour l'instant, mais si le Parisien ne se fait pas payer assez par la droite pour mettre en avant le FN (hahahaha), cette joyeuse relation se terminera peut-être.

j'aimerais juste mettre en avant quelles propos que tu as tenu et l'interroger sur la logique derrière le raisonnement :

""""Quand à mes affirmations elles sont fondées sur le fonctionnement humain, quand quelqu'un comprend qu'il s'agit d'une manipulation il ne va pas changer d'avis"""" et """ya aucun risque de voir les sondages gagner en crédibilité grâce à plus de transparence, au contraire cela rendra plus difficile leurs manipulations"""

donc la transparence va rendre plus difficile la manipulation(rendra plus difficile leur manipulation), et la manipulation est la cause de l'illégitimité (avec manipulation, pas de changement d'avis), mais lorsqu'il y en a moins (de la manipulation), les sondages vont perdre en crédibilité (au contraire)...

bon, je joue sur les mots, mais je pense que la caractéristique majeure de l'opinion populaire, c'est qu'elle change rapidement et amplement (tous ne sommes pas amateurs d'une bonne théorie diffamatoire à raconter à un rassemblement d'anciens ouvriers).

si manifestation plus difficile, l'effet pour un esprit normalement constitué, c'est une plus grande crédibilité (ça me parait logique jusque là).

et comme je l'ai répété, pour ce qui est des sondages, l'esprit humain est bien trop complexe pour des simulations exactes de ce genre, et ce qui paraîtrait entièrement innocent, ne le serait peut-être pas, mais ce serait impossible, ou difficile, même pour des experts, de l'identifier (et je ne parle pas seulement des grandes conspirations entres partis, mais d'une erreur non intentionnelle).

c'est pourquoi, je préfère figer la place du sondage tel qu'il est ==> comme vous dites, la crédibilité ne peut pas tomber plus bas (même si ce n'est visiblement pas vrai, vu le bordel qu'ils font avec les résultats de Marine).