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Les mensonges de Darwin

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grandd

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Membre, Posté(e)
Spiritual Food Membre 50 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
C'est pourtant ce que tu fais en écoutant les fadaises de créationnistes fermés d'esprit qui nient l'existence de preuves concrètes et palpables.

Je mets les religieux et les scientifiques dans le même panier , avec leurs amis les politique , celui des loups déguisé en berger.

Vous cachez votre ignorance avec des millions ou des milliards d'années d'évolution et de hasard qui vous dispensent de toute explication cohérente. Vous tissez des toiles de mensonges dans lesquelles les hommes se prennent et se débattent. Cependant, la science a un autre objet et une autre fin que vous ne pouvez nullement saisir en croyant que vous êtes au-dessus de tous, et probablement les seuls êtres intelligents de l'univers...

Ici je m'adresse à vous, les scientifiques démoniaques, qui avez fait de la science une affaire inextricable et une substance empoisonnée qui tue les hommes ! Il suffit de regarder vos ¿uvres qui souillent, modifient les êtres, profanent et dévastent la Terre, ainsi que les chaînes des gens et leurs fardeaux, pour comprendre ce que sont vos pensées et vos travaux. En vous proclamant savants, vous pensez pouvoir tout vous permettre, jusqu'à changer la nature, comme si la Terre et ses habitants étaient les ouvrages de vos mains. Non seulement vous ignorez tout de l'existence, mais encore vous êtes convaincus d'être plus que les prophètes qui ont depuis toujours annoncé le sort de ce monde.

Avec beaucoup d'arrogance, vous faisiez croire aux hommes que vous seuls aviez le privilège de connaître la matière, comme les sectes religieuses leur firent croire avec d'abominables mensonges qu'elles seules connaissaient Dieu. Et voici que plus personne ne peut ouvrir la bouche ! Eh bien, après avoir mesuré, pesé, compté vos paroles et vos ¿uvres, nous allons maintenant en estimer le prix. Si vous n'arrivez pas à saisir la science, c'est que vous rejetez le Créateur. Aussi, en vous substituant à Lui, vous interprétez forcément tout à l'envers, jusqu'à affirmer que Jupiter, Saturne, Uranus et Neptune sont des étoiles manquées, alors qu'elles sont au contraire des étoiles en préparation. Vous savez boire l'eau quand vous avez soif, mais vous ignorez toujours par quel mystère elle se trouve en abondance sur la Terre. Vous parlez de la particule et de l'astre, sans toutefois connaître le cycle de la matière. Vous donnez des explications, mais sans connaître le principe d'existence des masses. Vous prétendez, vous affirmez et conduisez le monde à sa ruine. Hypocrites ! Aujourd'hui vous êtes mis à la porte, car vous n'êtes pas de taille à sortir Dieu de son univers, et vos bras sont trop courts pour abolir ses règles.

Depuis que je vous observe, je vous entends dire aux peuples : vous allez bientôt tout savoir sur la vie, car nous venons de découvrir ceci et cela avec lesquels nous allons enfin pouvoir démontrer l'univers et qui nous sommes ! Mais vous continuez d'entraîner les hommes dans vos mensonges, jusqu'à leur faire croire qu'ils sont une espèce de singes qui évolue indéfiniment... Vous ajoutez que le passage de l'humanité sera bref, et que même l'univers disparaîtra ! Avec de telles paroles, vous ôtez le désir de vivre, parce que de telles affirmations détruisent les esprits des hommes et annulent en eux leur raison d'exister. Mais la vérité va leur apparaître toute autre je vous le dis, et cette fois la vie trouvera tout son sens dans leur c¿ur.

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Membre, Le gremlins à lunette, 34ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
34ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)

O_o Dois-je rire ou m'inquiéter ?

Si ce n'est indiscret, si tu rejettes tout se que tout le monde dit à droite-à gauche, tu crois en quoi ? Quelle est donc ton explication miracle qui te permet de dénigrer ainsi la science ?

Explique nous donc l'univers puisque tu sembles le connaitre mieux que nous.

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Ah la toute puissance du verbe, quel plaisir. La domination du langage, mis sur un piédestal, qui domine l'esprit. Un Dieu tout puissant à qui se soumettre pour oublier l'humiliation de se soumettre tous les jours. Spiritual food, je crois que la réalité te fait souffrir.

Je mets les religieux et les scientifiques dans le même panier , avec leurs amis les politique , celui des loups déguisé en berger.

Ah d'accord, tous pourris. Pourtant, on ne peut pas tout mettre dans le même panier. Chaque individu est unique, il y a des gens de toutes sortes partout, dans tous les groupes humains. Que ceux qui dominent le système politique soit des loups déguisés en berger, c'est assez clair. Que beaucoup de religieux sont au service de leurs intérêts personnels, c'est probable. Par contre, pour les scientifiques, la plupart ne font pas partie d'un groupe en particulier. C'est un peu comme si tu jetais en prison tous les gens qui réfléchissent. La science est une façon de réfléchir, c'est tout. Alors bien sûr, au grand public, on raconte n'importe quoi, y compris avec un habillage scientifique, mais c'est seulement parce qu'on vit dans l'ère de la raison que ceux qui veulent tromper les gens camouflent leurs mensonges dans une apparence de logique.

Il suffit de regarder vos ¿uvres qui souillent, modifient les êtres, profanent et dévastent la Terre

Je suppose que tu critiques ici les OGM avec l'argument de la Terre sacrée. En fait, le problème des OGM, ce n'est pas le principe de modification génétique, mais l'absence de tests à long terme avant la diffusion à grande échelle, ceci pour cause d'avidité des actionnaires. Ben oui, les OGM demandent des recherches qui coûtent des sous sur le long terme, ce qui est incompatible avec le système actionnarial.

les chaînes des gens et leurs fardeaux

Là il s'agit plutôt d'une perversion du capitalisme, et notamment le capitalisme financiarisé.

pour comprendre ce que sont vos pensées et vos travaux.

Tu imagines une pensée globale qui n'existe pas. Ce qui est un travers prévisible quand on crois en Dieu.

Et voici que plus personne ne peut ouvrir la bouche !

Ben si, et tu racontes plein de bêtises, d'ailleurs.

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Invité Bananas
Invités, Posté(e)
Invité Bananas
Invité Bananas Invités 0 message
Posté(e)

L'Homme ne descend pas du singe, il est, nous sommes un grand singe ! :cray: .

Après, Darwin, c'est un mec de son temps, faut pas espèrer de lui, qu'il soit contre la féssée ou pour l'avortement..

Ou membre de SOS racisme :o

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 003 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
Ce que n'avait pas compris Darwin c'est que c'est Dieu qui nous fait évoluer chaque jours.

Sauf qu'on n'évolue pas chaque jour.

Visiblement il y a 10000 ans on était exactement pareil. Nous n'avons pas évolué génétiquement.

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Invité EnergetikFix76
Invités, Posté(e)
Invité EnergetikFix76
Invité EnergetikFix76 Invités 0 message
Posté(e)

Et une thèse à la fois créationniste et évolutionniste, ça existe ? :cray:

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 003 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
Je mets les religieux et les scientifiques dans le même panier , avec leurs amis les politique , celui des loups déguisé en berger.

Vous cachez votre ignorance avec des millions ou des milliards d'années d'évolution et de hasard qui vous dispensent de toute explication cohérente. Vous tissez des toiles de mensonges dans lesquelles les hommes se prennent et se débattent. Cependant, la science a un autre objet et une autre fin que vous ne pouvez nullement saisir en croyant que vous êtes au-dessus de tous, et probablement les seuls êtres intelligents de l'univers...

Ici je m'adresse à vous, les scientifiques démoniaques, qui avez fait de la science une affaire inextricable et une substance empoisonnée qui tue les hommes ! Il suffit de regarder vos ¿uvres qui souillent, modifient les êtres, profanent et dévastent la Terre, ainsi que les chaînes des gens et leurs fardeaux, pour comprendre ce que sont vos pensées et vos travaux. En vous proclamant savants, vous pensez pouvoir tout vous permettre, jusqu'à changer la nature, comme si la Terre et ses habitants étaient les ouvrages de vos mains. Non seulement vous ignorez tout de l'existence, mais encore vous êtes convaincus d'être plus que les prophètes qui ont depuis toujours annoncé le sort de ce monde.

Avec beaucoup d'arrogance, vous faisiez croire aux hommes que vous seuls aviez le privilège de connaître la matière, comme les sectes religieuses leur firent croire avec d'abominables mensonges qu'elles seules connaissaient Dieu. Et voici que plus personne ne peut ouvrir la bouche ! Eh bien, après avoir mesuré, pesé, compté vos paroles et vos ¿uvres, nous allons maintenant en estimer le prix. Si vous n'arrivez pas à saisir la science, c'est que vous rejetez le Créateur. Aussi, en vous substituant à Lui, vous interprétez forcément tout à l'envers, jusqu'à affirmer que Jupiter, Saturne, Uranus et Neptune sont des étoiles manquées, alors qu'elles sont au contraire des étoiles en préparation. Vous savez boire l'eau quand vous avez soif, mais vous ignorez toujours par quel mystère elle se trouve en abondance sur la Terre. Vous parlez de la particule et de l'astre, sans toutefois connaître le cycle de la matière. Vous donnez des explications, mais sans connaître le principe d'existence des masses. Vous prétendez, vous affirmez et conduisez le monde à sa ruine. Hypocrites ! Aujourd'hui vous êtes mis à la porte, car vous n'êtes pas de taille à sortir Dieu de son univers, et vos bras sont trop courts pour abolir ses règles.

Depuis que je vous observe, je vous entends dire aux peuples : vous allez bientôt tout savoir sur la vie, car nous venons de découvrir ceci et cela avec lesquels nous allons enfin pouvoir démontrer l'univers et qui nous sommes ! Mais vous continuez d'entraîner les hommes dans vos mensonges, jusqu'à leur faire croire qu'ils sont une espèce de singes qui évolue indéfiniment... Vous ajoutez que le passage de l'humanité sera bref, et que même l'univers disparaîtra ! Avec de telles paroles, vous ôtez le désir de vivre, parce que de telles affirmations détruisent les esprits des hommes et annulent en eux leur raison d'exister. Mais la vérité va leur apparaître toute autre je vous le dis, et cette fois la vie trouvera tout son sens dans leur c¿ur.

Tu veux de l'arrogance, je vais être arrogant, ton genre de message m'inquiète, il manifeste une régression de l'intelligence assez inquiétante.

Car si évidemment la science n'a pas apporté que du bon, elle n'a pas apporté non plus que du mauvais, et la preuve tu nous écris en utilisant un ordinateur !

Tu dis que les scientifiques ne comprennent rien à l'existence, alors que pourtant ce sont eux qui ont apporté le plus de connaissances à ce sujet, qui nous en ont appris sur notre fonctionnement, avec nottamment les nombreuses sciences humaines qui utilisent les sciences de la matière.

La science et ces sciences humaines nous ont permis de combattre la précarité de la vie, que penser au contraire d'un dieu qui nous aurait créé et abandonné dans une telle situation de précarité ? :cray:

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Membre, Le gremlins à lunette, 34ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
34ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)
Et une thèse à la fois créationniste et évolutionniste, ça existe ? :cray:

Je dirais que c'est envisageable dans la mesure ou l'aspect créationniste de ta théorie ne contredit pas les preuves. Par exemple pour répondre à la question de l'avant big-bang ou bien en considérant que certains évènements menant à l'état actuel sont le fait d'une entité (genre une pichenette à un moment ou deux).

Modifié par Elhyareno
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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
ou bien en considérant que certains évènements menant à l'état actuel sont le fait d'une entité

Une entité créée, ou une entité qui aurait évolué ?

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 67ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
67ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)
Je dirais que c'est envisageable dans la mesure ou l'aspect créationniste de ta théorie ne contredit pas les preuves. Par exemple pour répondre à la question de l'avant big-bang ou bien en considérant que certains évènements menant à l'état actuel sont le fait d'une entité (genre une pichenette à un moment ou deux).

Sauf que certains, dont Stephen Hawking émette une hypothèse dite de l'univers infini sans bord qui n'inclut pas le Big Bang :

En 1983, Hartle et Hawking abordent également la question de la flèche du temps. Hawking propose (ceci n'étant pas déduit d'un principe physique fondamental) la conjecture (le théorème) d'un univers sans bord (no-boundary) qui n'aurait pas de frontière, prenant naissance dans un temps imaginaire pour éviter l'écueil des infinis et des instants zéro asymptotiques et inatteignables.

Hawking explique que c'est la seule manière d'entrevoir le commencement de l'univers d'une manière

totalement déterminée par les seules lois de la science, sous-entendant que le « Créateur » n'y joue aucun rôle dominant.

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Invité EnergetikFix76
Invités, Posté(e)
Invité EnergetikFix76
Invité EnergetikFix76 Invités 0 message
Posté(e)

Je n'aime pas regarder à ce qui pouvait être avant le big-bang. C'est trop flou et ça pousse la pensée dans des retranchements inconfortables. Enfin, trop pour moi.

Mais à partir de ce moment (dont il semble persister un certain "son" que les scientifiques ont su déceler), pourrions nous parler d'une évolution du monde emprunte d'une intelligence tout à fait comparable (ou du moins symétrique) à l'intelligence humaine et à la conscience qu'il a de lui même et de l'univers ?

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Membre, Le gremlins à lunette, 34ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
34ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)
Sauf que certains, dont Stephen Hawking émette une hypothèse dite de l'univers infini sans bord qui n'inclut pas le Big Bang :

Bien sur, on a aucune certitude, pour ma part je pense pas qu'il y ait de commencement ou de fin (ce que dit Hawking en somme si je comprend bien). Cela dit on peut envisager plein d'hypothèse, faire d'la branlette intellectuelle, ça passe le temps.

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 003 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
Sauf que certains, dont Stephen Hawking émette une hypothèse dite de l'univers infini sans bord qui n'inclut pas le Big Bang :

Au delà de ça, le problème c'est qu'il ne fait aucun doute que la matière qui compose l'univers visible était belle et bien concentrée à un moment à un même endroit.

On en a la preuve en étudiant la trajectoire des galaxies qui s'éloignent bel et bien les unes des autres comme dans une explosion.

Après, les limites de visibilité de nos instruments ne nous permettent pas de savoir si tout l'univers possède la même propriété ou si la partie de l'univers que nous observons n'est qu'une zone spécifique tout comme le sont les systèmes solaires à l'intérieur d'une galaxie.

Il se peut très bien qu'il ait existé des corps célestes beaucoup plus massifs que nous ne pouvons pas voir et qui à la fin de leur vie, tel les étoiles, finissent par exploser et donc que le "big bang" ne soit pas unique mais soit monnaie courante dans l'univers.

A partir du peu qu'on sait on peut toujours formuler des tas de théories. Et de toute façon, vu que notre conscience est limitée, l'hyppothèse de dieu ne pourra jamais être réfutée.

Modifié par jimmy45
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Invité EnergetikFix76
Invités, Posté(e)
Invité EnergetikFix76
Invité EnergetikFix76 Invités 0 message
Posté(e)

L'infiniment petit est peut être aussi à l'identique de l'infiniment grand. Ce qui ne parle aucunement de Dieu mais permet d'éviter de se prendre la tête avec l'inconcevable.

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Membre, Posté(e)
Guybrush Membre 622 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Et une thèse à la fois créationniste et évolutionniste, ça existe ? :cray:

Oui, et comme par hasard elle se fait insulter par les extrémistes des deux côtés. C'est pas compliqué, il suffit de considérer l'évolution comme faisant partie de la création.

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Membre, Posté(e)
Guybrush Membre 622 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

De toute façon, avec un pseudo pareil, je parierais que notre ami Spiritual Food est un témoin de Jéhovah ou un ex-témoin. Inutile donc de débattre, il doit être persuadé de détenir la vérité absolue et objectera tout en dépit du bon sens. Pour lui, tout ce qui n'est pas validé par sa religion est forcément le fait d'apostats ou de satanistes alors il n'écoutera rien. La preuve, de toute la réponse que je lui ai faite, il n'a sorti que la première phrase pour nous faire sa diatribe anti-science limite parano, et a soigneusement évité de répondre au reste, plus gênant.

Les témoins de Jehovah sont bien gentils, fort aimables, mais on peut pas discuter avec, ils ne se remettent jamais en question.

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

J'avais discuté avec une exception parmi les témoins de Jéhova une fois, on a pu pas mal échanger. Bon au final, il m'a dit que de toutes façons, il attendait de Dieu qu'il fasse que le monde soit parfait, mais bon, voilà, je pense qu'il y a des niveaux de bornitudes parmi les témoins de Jéhova.

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Membre, 111ans Posté(e)
Bozolatendresse Membre 187 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)

Oui notre ami spiritual food doit etre témoin de jéhova vu que son avatar est tiré de la publication "la tour de garde" et que sa tirade est en partie extraite de la rhétorique du meme journal. La science c'est mal, les medecins sont des démons, ne soignez pas vos enfants dieu le fera etc.. etc...

Pour ce qui est de la question d'energetikfix, en effet il existe une tendance mixant créationnisme et evolutionnisme, c'est le "dessein intelligent". Trés a la mode y'a un an ou deux, il a tendance a se faire plus discret ces temps ci.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Pour ce qui est de la question d'energetikfix, en effet il existe une tendance mixant créationnisme et evolutionnisme, c'est le "dessein intelligent".

Le "dessein intelligent" n'est pas un mélange, c'est du créationnisme. Il postule clairement que nous sommes le fruit d'une volonté supérieure.

Par ailleurs, quite à décevoir ceux qui pensent que la sagesse consiste à ne pas choisir son camp, il y a bel et bien seulement 2 possibilités :

- soit l'intervention d'une volonté surnaturelle est nécessaire à notre existence -> créationisme, nous sommes le fruit d'une volonté

- soit elle n'est pas nécessaire, notre existence s'explique par des causes naturelles, sans volonté ou finalité préexistante.

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Invité EnergetikFix76
Invités, Posté(e)
Invité EnergetikFix76
Invité EnergetikFix76 Invités 0 message
Posté(e)

La sagesse veut surtout qu'on soit prudent avec les mots (leurs sens, leurs interprétations, leurs approches métaphoriques du problème, etc...) et de ne point balancer les vérités comme on claque une porte.

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