Bienvenue en Israël. Etat d'apartheid ?

Les USA n'ont pas pris de japonnais, car ils étaient en guerre contre le Japon. C'est logique.

Guerre donc logique...

Là, tu es en train de dire que l'appartenance raciale permet de dire si un type est "sympathisant du camp adverse".

Contradiction avec ta logique ci-dessus, non ?

Pour les Japonais, c'était logique, mais pas pour les Palestiniens ? Israël n'est pas en guerre ? Les Palestiniens sont moins fanatisés que les Japonais ne l'étaient ?

(Je sais, je remonte loin, mais je vous laisse vous amuser sans moi le week-end)

EDIT:

J'ai tout relu. Grenouille Verte: malgré nos avis différents, je croyais innocemment que tu étais quelqu'un d'honnête jusqu'à ces dernières pages. Tu accuses les autres de déformer la vérité... mais mets-toi devant le miroir !

Contradiction avec ta logique ci-dessus, non ?

Pour les Japonais, c'était logique, mais pas pour les Palestiniens ? Israël n'est pas en guerre ? Les Palestiniens sont moins fanatisés que les Japonais ne l'étaient ?

Il y a une différence entre :

• ne pas prendre dans son armée des individus ayant pour nationalité un pays contre lequel on est en guerre
  
• refuser des individus en raison de leur appartenance raciale
  

Race et nationalité, ce n'est pas exactement pareil.

Ici on parlait des discrimination contre les Arabes de nationalité Israélienne.

Mais quelle différence fondamentale entre les Japonais de nationalité américaine et les Arabes de nationalité israélienne ?

De plus, les Israéliens ne leur donnent pas la possibilité de se battre, armés, contre l'ennemi, ce qui n'empêche pas que certains puissent servir malgré tout, mais sans arme, sur base volontaire. Les Américains, eux, avaient parqué les Japonais dans des camps qui n'avaient rien d'une station balnéaire... J'ai encore vu hier une émission parlant d'un soldat américain d'origine japonaise, enrôlé avant décembre 1941, dont les parents avaient été déporté dans un camp de l'Idaho après Pearl Harbor... Ne dis pas que c'est logique quand même. Ce soldat a redoublé de détermination en réponse.

On sait tous que, si les Israéliens enrôlaient et armaient tous les Arabes israéliens sans discrimination aucune, ils armeraient un tas de terroristes et d'espions potentiels. Peut-être 5%, 10%, 20%... aucune idée, mais il serait inconcevable d'offrir une telle opportunité aux ennemis... C'est logique non ?

Enfin, crois-tu qu'Israël se passe de dizaines de milliers de soldats potentiels par pure méchanceté ? Ils auraient bien besoin d'effectifs supplémentaires pour contrer les états belliqueux qui les entourent.

Enfin, je crois avoir cerné le personnage: tu as des chiffres, des données théoriques et tu les analyses de façon ethnocentriste. Il y a une réalité, un contexte en Israël qui n'a rien à voir avec la France. Israël est en guerre, une guerre imposée de l'extérieur (sais plus qui disait qu'Israël était seul et unique responsable de la hargne et la haine de leurs voisins), tu sembles l'oublier.

Mais quelle différence fondamentale entre les Japonais de nationalité américaine et les Arabes de nationalité israélienne ?

Tiens, tu ne parle plus de japonnais, mais de citoyens américains. Pourquoi ça a changé ?

L'internement a concerné également des Américains d'ascendance japonaise.

On pourra rajouter que Bush a autorisé la torture, Israël est donc en droit de torturer les Palestiniens à présent ?

Rapport ?

Tu es malhonnête. Dommage car tu peux être intéressant...

On pourra rajouter que Bush a autorisé la torture, Israël est donc en droit de torturer les Palestiniens à présent ?

D'après ce que j'ai lu, c'est toi qui estimais logique la politiqueaméricaine à l'encontre des Japonais entre 1941 et 1944, pas moi !

Rapport ?

Tout ton argumentaire repose sur une comparaison USA/Israël.

Mais quoiqu'est pu faire les USA, ça ne justifiera en rien le comportement d'Israël.

Tu citais ce qu'aurait fait les américains aux japonnais. Mais il existe d'autres exemples :

• aux USA il a existé des lois raciales contre les noirs
  
• Les USA ont récemment autorisé l'usage de la torture
  

Est-ce que les actes commis par les USA peuvent justifier ceux d'Israël ? Est-ce que par le passé les USA ont pris des lois raciales contre les noirs (ou, selon toi, contre les américains ayant des origines japonaises) justifie la politique raciale d'Israël ?

Certainement pas.

Israël a pris des lois raciales. Ces lois raciales sont inadmissibles. Peu importe ce qu'a pu faire les USA par le passé.

En plus, ta comparaison avec les japonnais est assez spécieuse. Je ne sais pas exactement quelles mesures ont pris les américains, mais je ne pense pas qu'il s'agissait de mesures définitives comme en Israël, ni même qu'il s'agissait de mesure contre des individus dont les ancêtres vivants depuis toujours aux USA (au contraire d'Israël).

Tu as répondu, et tu as bien admis que c'était vrai : ils sont suspects pour Israël car arabes.

Cela montre bien qu'Israël est un état raciste.

mais parce que les arabes veulent l'anéantissement d'israel tu le comprends très bien mais tu fais l'âne ! s'il s'agissait de péruviens ou d'inuits, ce serait pareil.

donc, il n'y a que les arabes qui veulent anéantir israel, c'est normal que les arabes soient suspectés de trahison et qu'ils soient tenus à l'écart de l'armée.

j'imagine, un arabe, pilote d'hélico, pris d'une soudaine envie de mitrailler la mamounia d'ashdod ??? quel idée géniale de l'avoir enrôlé ds l'armée.

tu veux que l'état d'isrel soit un état raciste depuis bien longtemps, reste avec ton aveuglement, que veux tu que je te dise de plus ?

c'est dommage pour toi !

Israël a pris des lois raciales. Ces lois raciales sont inadmissibles. Peu importe ce qu'a pu faire les USA par le passé.

Exact. Mais c'est plutôt très répandu dans cette région du Monde.

Les lois raciales, comme tu les appelles, sont rares en Israël.

Je ne vois pas en quoi un pays luttant quotidiennement pour sa simple survie n'aurait pas le droit de sélectionner selon des critères propres et spécifiques ceux qui vont le défendre. De plus, crois-tu que les Arabes israéliens soient brimés tant que ça de ne pas devoir faire leur service militaire de trois ans en temps de guerre ?

ah verte grenouille, discuter avec toi, c'est a se la prendre et a se la mordre:

les 270.000 arabes qui occupent Jérusalem-Est ne sont pas très enthousiastes à l'idée de rejoindre la Palestine.

35% ont dit qu'ils choisiraient la citoyenneté israélienne. (Les autres ont dit qu'ils ne savaient pas ou ont refusé de répondre.) 40% ont dit qu'ils envisageraient de déménager dans un autre quartier afin de devenir citoyen d'Israël plutôt que de la Palestine, et 54% ont dit que si leur quartier devait être attribué à Israël, ils ne déménageraient pas en Palestine. Les raisons de ces attitudes sont assez compréhensibles.

Les Arabes disent qu'ils préfèrent les emplois israéliens¿ Mais aussi les écoles, les soins médicaux ou encore les prestations sociales de l'Etat Juif¿ Et leur nationalisme n'est pas assez fort pour pour mettre de côté ces avantages afin de vivre dans un pays arabe et islamique appliquant la sharia.

ils vivent du côté israélien de la barrière de sécurtié et sont les propriétaires de cartes d'identité israéliennes qui leur permettent l'accès aux emplois israéliens, aux soins de santé, et aux prestations sociales. Beaucoup sont de classe moyenne -44% des personnes interrogées ont un revenu familial de plus de $ 1300 par mois.

kessef, kessef quand tu nous tiens....

question avantages sociaux, sont pas fous les arabes, ils ont raison.

tu vois, si j'étais israélienne, je demanderais que ces avantages leur soient retirés. je voudrais pas cotiser pour quelqu'un qui veut ma mort.

alors, israel apartheid , raciste ?

et tu vas me répondre : wiwi les arabes vont pas à l'armée ! tu parles, ils s'en fichent pas mal.

C'est un peu pareil dans le nord d'Israël quand il faut restituer une petite ville au Liban, ça grince des dents parmi la population.

c'est vrai que les arabes sont tellement malheureux en israel, que, c'est bête, mais ils ne veulent plus le quitter. va comprendre charles !

Ishmael Khaldi, bédouin musulman: ¿Je suis fier d'Israël, mon pays!¿

Ishmael Khaldi est un musulman bédouin israélien. Mais en plus, il est diplomate, vice-consul d'Israël à San Francisco. De quoi montrer qu'il n'y a vraiment aucun apartheid dans l'Etat Juif.

Article complet: jssnews

* * *

Un autre article intéressant.

Rien n'est superflu quand il est temps de remettre les pendules à l'heure.

Les lois raciales, comme tu les appelles, sont rares en Israël.

J'ai de gros doutes là dessus.

Ishmael Khaldi, bédouin musulman: ¿Je suis fier d'Israël, mon pays!¿

Ishmael Khaldi est un musulman bédouin israélien. Mais en plus, il est diplomate, vice-consul d'Israël à San Francisco. De quoi montrer qu'il n'y a vraiment aucun apartheid dans l'Etat Juif.

Article complet: jssnews

Il est bédouin, il n'est donc pas victime des lois raciales anti-arabes.

Rappelons que la loi israélien fait la différence entre les juifs, les bédouins, les druzes et les arabes.

Les bédouins ont plus de droits que les arabes en Israël, typiquement, ils peuvent faire leur service militaire (ils ne sont pas considérés comme étant racialement des traîtres) et ont donc accès à l'université gratuite.

Un article sur le sujet : Citoyenneté Israélienne

Israël fait une distinction, sur les documents d'identité de ses citoyens, entre citoyenneté et nationalité.

Tous les ressortissants d'Israël sont de citoyenneté israélienne, mais de nationalité:

a) Juive b) ou druze

c) ou circassienne

d) ou bédouine

e) ou arabe.

Ceci a de nombreuses implications, en matière d'obligations militaires, d'accès à l'instruction, au logement, etc.

Ainsi, pour ce qui concerne le service militaire, celui-ci est:

a) obligatoire pour les hommes et les femmes de nationalité juive,

b et c) obligatoire pour les hommes de nationalité druze ou circassienne,

d) permis sur base volontaire pour les hommes de nationalité bédouine

e) interdit pour toute personne de nationalité arabe. Toutefois, ces derniers, moyennant interrogatoire préalable, peuvent, s'ils le désirent, non pas faire leur service militaire, mais s'engager sur une base volontaire dans des unités professionnelles.

C'est cet accès au service militaire qui détermine la plupart des implications dans les autres domaines : par exemple, l'instruction supérieure étant gratuite pour ceux qui ont rempli leurs obligations militaires, est payante pour les citoyens israéliens de nationalité arabe.

C'est la deuxième fois que vous essayer de désinformer sur ce point. Au début un intervenant avait cité les druzes, qui eux non plus ne sont pas victimes des lois sur les arabes.

Désinformer ? Non, on relativise, alors que vous tapez sans cesse sur un seul clou, se basant sur un seul et unique argument.

Lorsque vous doutez des informations proposées, Grenouille Verte, renseignez-vous.

Désinformer ? Non, on relativise, alors que vous tapez sans cesse sur un seul clou, se basant sur un seul et unique argument.

En effet, je donne comme argument l'existence de loi raciales qui favorisent les juifs, druzes et bédouins vis à vis des arabes.

Vous vous me dites que vous "relativiser" en citant le cas d'un bédouin qui n'est pas victime de ces lois raciales.

Mais vous trouvez normal qu'il y ai des lois anti-arabes en Israël ? Qu'il y ai un "statut des arabes" et un "statut des juifs" ?

Le pays est en guerre contre des Arabes.

é situation exceptionnelle, comportement exceptionnel.