Bienvenue en Israël. Etat d'apartheid ?

On a pas beaucoup échangé Mark Beaubien. Si c'est ma posture sur ton sujet "Etes-vous un islamophobe qui s'ignore?", c'est peut-être simplement parce que ce sujet était une provocation.

Je ne dis pas être épargné par les manipulations médiatiques. Par exemple, je me suis pas mal intéressé au discours d'Alain Soral. C'est vrai, son mouvement s'appelant "Egalité&Réconciliation", j'ai trouvé ça pertinent et porteur d'espoir. Ca m'a amené à m'interroger sur ce qu'était le sionisme. J'ai l'impression que ses critiques contre l'Empire sont plutôt fondées. C'est mal l'anti-impérialisme?

Le sionisme, ce n'est pas tout noir, ce n'est pas tout blanc.

D'ailleurs, j'ai parfois l'impression que cette focalisation sur cette région du monde par les pays arabo-musulmans est une forme nouvelle de sionisme. Mais bon, ce qui m'intéresse plus, c'est le respect du droit international. Quand une société aussi moderne qu'Israel n'arrive pas à imposer le respect autrement que pas la collusion avec les USA, ça laisse perplexe (je t'invite à voir qui donne son véto contre les sanctions).

Donc je connais pas grand chose de cette région c'est vrai, mais c'est inadmissible la colonisation.

Cadeau:

Oh, un topic ou on casse du bougnoule. C'est tellement rare...

Mon sujet sur l'islamophobie était une provoc', en effet.

Les colonies, c'est une erreur. Je n'ai jamais affirmé qu'Israël était exempt de tout reproche.

Israël a du mal à imposer le respect car ils sont en guerre. Quand tu luttes quotidiennement pour ta survie, c'est très risqué de faire preuve de laxisme.

Je peux me tromper, mais:

- Je ne crois pas qu'Israël aurait mené une seule guerre s'il n'avait été attaqué dès le premier jour de son existence.

- Je crois que la paix serait signée depuis longtemps si les pays voisins n'exigeaient pas son éradication.

- Je crois qu'il n'y aurait pas de mur s'il n'y avait pas de terrorisme odieux.

- Je crois qu'il n'y aurait pas eu Plomb durci sans pluies de roquettes palestiniennes

- Je crois enfin qu'il y aurait plus de respect envers Israël, et donc plus d'ouverture de leur part, s'il y avait moins de propagande haineuse à leur encontre, et surtout moins de naïfs pour tout avaler tout rond sans questionnement aucun.

Oh, un topic ou on casse du bougnoule. C'est tellement rare...

Où ça ?

Est-ce que le simple fait de dénoncer la propagande anti-israélienne est assimilé à "casser du bougnoule" ?

Israël est une fois de plus coupable sans procès.

Je trouve ça quand même troublant (pour reprendre les termes de Benjjj ailleurs) que l'apartheid israélien soit acceptée comme une vérité indubitable, au point que simplement poster un article qui pourrait prétendre le contraire serait immédiatement jugé "puant". Impossible d'initier une discussion, c'est de la "connerie".

Il ne manque plus que Grenouille Verte pour nous expliquer l'histoire des nationalités et des citoyennetés en Israël pour justifier une "apartheid"...

Savez-vous réellement ce qu'était l'apartheid en Afrique du Sud ? J'ai bien peur que non... mais baste, le mot est fort, associons-le à Israël et relisez la première phrase de la signature de Toto75019.

tu cherches à démontrer quoi? rien du tout! Ton sujet est puant parce qu'il ne cherche qu'à attiser les haines! Point final, donc ton sujet est d'une rare connerie puisque ce qui serait intelligent ce serait de chercher du positif, de montrer les points de convergences, les coopérations...tu ne fais rien de positif, tu ne cherches que la polémique!

T'es assez stupide pour ne pas comprendre cela? Ou alors tu es dans la propagande à la con...minable!

C'est tellement facile de prendre des postures à la Soral. Une posture de grand blasé, lui le rejeté du milieu mondain dans lequel il a si longtemps trempé, lui qui a clairement invité le Betar à lui mettre une trempe pour se victimiser, de venir raviver les tensions ici, en France. C'est clairement ce qu'il cherche.

pendant ce temps là, le Rav Bernheim et l'Imam Moussaoui parcourent une quarantaine de villes par an ensemble pour aller à la rencontre des 2 communautés.

Ce n'est pas du vent brassé sur fond de grand complot, ils sont réellement sur le terrain, pendant que monsieur philosophe sur tout et... sur rien surtout. Avec Poutine en exemple en photo sur son site, l'expression "casser du bougnoule" prend tout son sens...

"casser du bougnoule", c'est ce que nous a sorti Dieudonné lors de sa dernière rencontre avec les séfarades.

T'as beau expliquer à des types comme ça qu'Israël accueille de nombreux réfugiés, que les bases de lois en Israël ne sont pas pour la plupart issues de la Torah, mais sa base est puisée sur les lois de l'ancien empire ottoman, sur les anglais et sur des lois modernes, que les musulmans en Israël ne posent pas problème aux juifs et aux chrétiens, qu'on ne peut pas tolérer de prendre des kassam toute la journée sans réponse, ces types là ne sont pas là pour essayer au moins de reconnaitre qu'Israël n'est pas qu'un tas de fumiers, ils ont trouvé leur créneau, leur façon de parader...

Soral le grand démocrate à qui j'ai plusieurs fois écrit sur son site (il disait répondre à tout le monde) pour lui apporter quelques petites précisions, en restant poli et en admettant même que je le considérait comme quelqu'un de libre et intélligent, ne m'a jamais répondu, mes commentaires enlevés etc...

Je les laisse donc s'astiquer entre eux.

- Je ne crois pas qu'Israël aurait mené une seule guerre s'il n'avait été attaqué dès le premier jour de son existence.

- Je crois que la paix serait signée depuis longtemps si les pays voisins n'exigeaient pas son éradication.

- Je crois qu'il n'y aurait pas de mur s'il n'y avait pas de terrorisme odieux.

- Je crois qu'il n'y aurait pas eu Plomb durci sans pluies de roquettes palestiniennes

- Je crois enfin qu'il y aurait plus de respect envers Israël, et donc plus d'ouverture de leur part, s'il y avait moins de propagande haineuse à leur encontre, et surtout moins de naïfs pour tout avaler tout rond sans questionnement aucun.

Est-ce que le simple fait de dénoncer la propagande anti-israélienne est assimilé à "casser du bougnoule" ?

tu vois pas une contradiction entre les deux là????...équilibre ton propos parce que déjà que tu n'es pas crédible, alors là tu es carrément ridicule!

Où ça ?

Est-ce que le simple fait de dénoncer la propagande anti-israélienne est assimilé à "casser du bougnoule" ?

Non c'est le reste qui va encore tourner en pugilat: "bande de gauchistes!","espèce de nazi!", etc, etc. éa commence d'ailleurs dés la première page...

Bientôt on va nous expliquer qu'Israël et un pays victime de la barbarie des sales arabes et que jamais que ce soit politiquement ou militairement ils n'ont prouvé leur mépris des arabes. Puis que les terroristes du Hamas sont des résistants de la même trempe que Jean Moulin et que l'Iran est un pays victime de la propagande des méchants occidentaux.

Mais je ne t'apprend rien car tu as une position très définis

Merci de respecter vos interlocuteurs et d'éviter les attaques personnelles.

Danaos:

Refuser de haïr inconditionnellement Israël, c'est attiser la haine ? Côté contradiction, tu te défends bien...

cthulhu:

Le sujet semblait recentré, mais c'est certain que Danaos n'apporte que contradictions et insultes.

Layache-Family:

J'ai décelé en effet qu'il était illusoire de s'acharner avec pareils formatés. Ces défenseurs des libertés imposent le bâillon ; ces défenseurs des opprimés choisissent soigneusement quels opprimés sont nantis de leurs grâces...

Malheureux constat: plus les positions se radicalisent, plus Marine se frotte les mains.

sauf que tu ne prends parti que pour Israel!

Pour ma part, pas de manichéisme, sinon pas de solution

Après il y a les peurs de chaque côté, mais pourquoi ne fais-tu pas un sujet sur ce qui est positif?

Bah quoi? Mes interventions sont nuancées je trouve. Et au moins, je n'ai pas de conclusion définitive ni sur moi ni sur mes intervenants. La seule intransigeance que j'ai, c'est sur celle qui consiste à déplacer les problèmes. Si tu ouvres un topic sur Israel, il est logique de parler d'Israel et des pays qui jouent un rôle avec ce pays (frontaliers ou économiques). Au delà, c'est une technique de diversion.

cthulhu:

Le sujet semblait recentré, mais c'est certain que Danaos n'apporte que contradictions et insultes.

Mais avec ce genre de provocations:

Pas de réactions... Les propagandistes sont en vacances ?

tu t'attendais à quoi?

J'entends déjà certains démolir la traduction parfois approximative pour éviter le fond... Diversion classique à laquelle seuls les frustrés dépourvus d'arguments s'adonneront.

Y a celle là aussi Cthulhu

Mais bon, faisons preuve de mansuétude

Mark Baubien a peut-être trop rencontré de cas d'école

ok Mark-Beaubien. Je ne sais pas si c'est à cause de moi si tu as fait ce topic. Mais ma référence à l'apartheid n'était que pour justifier les techniques de boycott à partir du moment ou on a décidé d'en faire un. Mais je n'est jamais voulu dire qu'il y avait un apartheid en Israël. Si c'était le cas, les avis seraient bien moins partagés.

Cependant, on peut quand même envisager les injustices dans l'état d'Israël, comme l'a montré Grenouille Verte, il y a des nationalités différentes en fonction des confessions, et l'état est loin d'être laïque (rien qu'a regarder le drapeau...) et tout le monde n'y est apparemment pas traité également.

Enfin, le ton de ton topic est très déplaisant (tout comme celui de l'article d'ailleurs), tout d'abord, montrer qu'Israël est plus ouvert que l'Arabie Saoudite ne montre absolument rien (c'est pas un scoop que ce pays est ultra fermé et ouvertement islamique), t'aurais aussi pu comparer avec la Corée du nord... Ensuite qualifié d'antisémite ceux qui ne sont pas d'accord sur l'irréprochabilité d'Israël, c'est vraiment bas (et original aussi!) je ne suis pas raciste parce que je condamne les dictatures et les massacres en Afrique noire, ni islamophobe si je ne soutiens pas l'Iran, donc à part énerver le monde, c'est ''argument'' ne sert vraiment à rien.

Et enfin, tu reproche à tout le monde (au milieu d'un flot d'insulte assez déplaisant) leur prise de position sans assez de "questionnement" (ce qui n'est en tout cas pas mon cas, je ne connait pas bien Israël, mais mes critiques à son égard va plutôt contre sa politique étrangère) alors que toi même tu es extrêmement péremptoire et que tu ignore joliment les fais rapporté par Grenouille Verte.

Alors, ça à l'air d'être un sujet qui te tient à coeur et tu as l'air un peu emporté par le débat. Mais fais gaffe à ne pas te montrer trop méprisant vis à vis de ceux qui ne partage pas ton avis, parce que déjà c'est très déplaisant et ensuite parce que s'il y a débat, c'est que justement il y a de bonnes raisons pour être de chaque côté.

Attention, ségrégation intra-religieuse

http://www1.alliancefr.com/segregation-sco...0,78,11423.html

La bétise est vraiment humaine.

Attention, ségrégation intra-religieuse

http://www1.alliancefr.com/segregation-sco...0,78,11423.html

La bétise est vraiment humaine.

La bétise est vraiment humaine BIS...

http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=7433

Si tu étais le seul à parler de l'apartheid israélien... mais c'est très loin d'être le cas.

Il y a des inégalités, mais rien d'inimaginable non plus. Dans aucun autre pays de la région les Arabes musulmans n'ont autant de droits qu'en Israël, et je ne parle même pas des musulmanes. Qu'attendez-vous pour vous insurger contre les pires en premier ?

Des inégalités, on en a même au Canada: un maire d'une grande ville a été en appel hier parce qu'un juge l'a enjoint à retirer une statue de Jésus et un crucifix de sa mairie, alors que les musulmanes peuvent rentrer voilées sans problème. En plus, le plaignant, "outré" d'avoir eu la vision d'un symbole chrétien, a reçu un dédommagement de 30000$. C'est une inégalité criante ça.

En Belgique aussi: je suis allé faire ma photo de passeport (oui, mon passeport est belge), et on devait voir mes cheveux. Pourtant, il est mentionné qu'on peut porter un couvre-chef, mais uniquement pour raisons de santé ou religieuse. Ben merde alors, je me suis senti aussi floué que le zouf qui a reçu 30000 $ à Saguenay (un Québécois en passant, un traitre, un iconoclaste qui s'étouffera avec son pognon j'espère).

Alors, le petit article de Grenouille Verte qu'il ressort à l'envi (j'espère qu'il l'a dans ses favoris), c'est de la bullshit !

Attention, ségrégation intra-religieuse

La bétise est vraiment humaine.

Je suis d'accord. Des extrémistes restent des extrémistes.

En Israël, comme le démontre cet article, on ne veut pas de cette ségrégation religieuse puisque les fautifs sont en prison. L'école y est obligatoire (y compris pour les filles) et mixte.

Excellent article en fin de compte, merci de l'avoir posté.

La bétise est vraiment humaine BIS...

Pas lu ça, la source vaut rien. C'est puant, c'est de la connerie, comme dirait mon ami plus haut.

si tu as un blème, MP, sinon me cherche pas! Je ne suis pas ton pote!

Ta polémique n'a rien d'originale, enfonce des portes ouvertes et ne fait rien avancer, donc c'est inutile. Point final!

Y a celle là aussi Cthulhu

Mais bon, faisons preuve de mansuétude

Mark Baubien a peut-être trop rencontré de cas d'école

Le seul cas d'école que je vois ici c'est celui d'une mise en abime par notre ami Mark Beaubien.

En Belgique aussi: je suis allé faire ma photo de passeport (oui, mon passeport est belge)

Un québécois Belge? Oula... ça devient vraiment trop bizarre pour moi

On joue avec les citoyennetés... y compris avec celles des autres.

Non, je n'ai pas de plème Danaos. Mais toi tu sembles bien susceptible. Tu peux m'insulter, mais si je te chambre un peu en t'appelant affectueusement "mon ami", tu t'irrites...