Bienvenue en Israël. Etat d'apartheid ?

Bah qu'on s'étonne pas que les arabes d'Egypte et d'ailleurs veuillent soutenir les arabes d'Israël. Mais soutenir les arabes d'Israël, c'est de l'antisémitisme n'est-ce pas...

Pourquoi voudriez-vous les soutenir, alors qu'ils vivent dans le seul état de la région leur offrant des Droits ?

Il faudrait, avant tout, s'offusquer du traitement réservé aux Arabes dans leur dictature respective avant de plaindre les privilégiés d'entre eux qui vivent en Israël.

Mais soutenir un tel discours, c'est de l'islamophobie n'est-ce pas...

Je parle en premier lieu du ressentiment qui émane des populations arabes en Egypte et dans les autres pays limitrophes.

Moi personnellement, je m'occupe en premier lieu de la menace fasciste qui nous guette ici en Europe, des troupes françaises en Afghanistan, de l'influence exagérée des lobbies pro-ceci ou pro-cela...

J'essaie de balayer devant chez moi quoi

Le pays est en guerre contre des Arabes.

C'est bien le seul pays qui est en guerre contre une "race" et pas seulement contre un voisin.

La France a déjà été en guerre contre l'Indochine, mais jamais contre les jaunes.

Tu le fais exprès ?

Des pays arabes, que tu le veuilles ou non, ont attaqué Israël dès sa déclaration d'indépendance. Ce ne sont pas des Asiatiques ou des Amérindiens, mais des Arabes.

De plus, j'ai bien dit "en guerre contre des Arabes", pas contre les Arabes. Cela revient à dire que les Alliés étaient en guerre contre des Germains en 1940, ou que les états-Unis ont des problèmes avec les illégaux hispaniques.

Tu es d'une malhonnêteté à faire pâlir Grenouille. Tout est bon pour essayer de faire avancer ton point, y compris déformer les dires d'autrui, jouer de l'amalgame à la place d'autrui et finalement se faire prendre en train de lire en diagonale. On appelle ça ici: "Se faire prendre les culottes baissées."

Des pays arabes, que tu le veuilles ou non, ont attaqué Israël dès sa déclaration d'indépendance. Ce ne sont pas des Asiatiques ou des Amérindiens, mais des Arabes.

D'autant qu'il est difficile de défendre le fait que ce soit Israël qui était attaqué, car, si ma mémoire, est bonne, c'est Israël qui a commencé par confisquer un gros bout de terrain aux populations arabes et qui ensuite a fait des "guerres préventives". C'est-à-dire qu'Israël a attaqué les pays arabes sous le prétexte que les pays arabes auraient attaqué lus tard.

tu sais bien que les juifs vivait (et vivent ) en paix dans les diffèrent pays arabe .Le déclic (ou le virage) c'est entre 1920-1948 lorsque les juifs se mettent à immerger par milliers (par mers) vers la Palestine pour but de créer un états pour les juifs sur une terre (arabe) qui ne les appartiens pas. C'est à l'origine de tous les guerres entre arabes et israélien . La chansonnette (ou le refrain) que les arabes sont des intolérant et antisémite est la préféré pour les israélien .

Le 1^er juin marque le 65^ème anniversaire du Farhoud, l'infâme pogrom contre les Juifs de Bagdad en 1941, qui a entraîné 200 morts et 2000 blessés et lors duquel 900 maisons juives ont été détruites. Ce fut le début de la fin d'une communauté qui existait depuis 26 siècles, précédant l'Islam de 10 siècles et qui comptaient 125 000 âmes.

Puisqu'il faut que je me répète...

On pourra rajouter que Bush a autorisé la torture, Israël est donc en droit de torturer les Palestiniens à présent ?

Les palestiniens se torturent bien assez entre eux (voir les accusations du fatah contre le hamas et vice versa... oué oué les sources !! toujours les sources)

Les palestiniens se torturent bien assez entre eux (voir les accusations du fatah contre le hamas et vice versa... oué oué les sources !! toujours les sources)

Donc Israël a le droit de torturer ?

On voit donc bien sur qui prend exemple Israël, pas sur Gandhi, pas sur le pays des droits de l'Homme, mais sur quelques tortionnaires....

Le 1^er juin marque le 65^ème anniversaire du Farhoud, l'infâme pogrom contre les Juifs de Bagdad en 1941, qui a entraîné 200 morts et 2000 blessés et lors duquel 900 maisons juives ont été détruites. Ce fut le début de la fin d'une communauté qui existait depuis 26 siècles, précédant l'Islam de 10 siècles et qui comptaient 125 000 âmes.

Puisqu'il faut que je me répète...

malheureusement tu essaye comme tout sioniste de mettre en avant une histoire erronée.Comme le fait assez bien (et il faut le dire) "Israël". découper les évènements historique et ne prendre en considération que ce veulent les sionistes c'est lamentable .

Comme je l'ai dit l'origine de problème entre juif et arabe c'est sionisme et le mandat britannique.En ce qui concerne les juifs d'Irak voici la version "complète" de l'histoire;

Jusqu'alors, les Juifs étaient assez bien intégrés à la population arabe locale. Pendant la Première Guerre mondiale, le pays est occupé par les Britanniques et en 1920 ceux-ci s'en voient confier l'administration par un mandat de la Société des Nations : c'est la période dite du Mandat britannique de Mésopotamie.

Au XIX^e siècle, comme dans d'autres pays arabes, les Européens offrent aux juifs et aux autres minorités non-musulmanes une éducation occidentale. Avec le mandat anglais, les juifs d'Irak obtiennent pour la première fois un statut d'égalité avec les musulmans. Leur réussite est attestée par la carrière de Sir Sassoon Eskell (Bagdad, 1860 - Paris, 1932) qui devient ministre des finances du roi Fayçal I^er sous le mandat britannique comme dans l'Irak indépendant de 1932 et par le fait qu'une partie importante du commerce de Bagdad est effectuée par les Juifs. Cependant cette présence occidentale, bénéfique pour les minorités, et acceptée par l'élite cultivée, est reçue avec méfiance par la majorité de la population^[24].

<h3 class="modifiedSectionTitle"> Le royaume d'Irak[modifier]</h3> <h4 class="modifiedSectionTitle"> L'avant-guerre[modifier]</h4> La communauté juive du Royaume d'Irak n'est guère sioniste et certains de ses membres prennent part au début du nationalisme arabe, comme les écrivains Murad Mikhael et Anwar Sha'ul^[25].

Si le roi Fayçal I^er est favorable à un état multiconfessionnel^[26], le nationalisme arabe y deviendra antisioniste, puis antisémite. Le roi meurt en septembre 1933. Dès 1934, des Juifs perdent leur poste de fonctionnaire.

Dans tout le monde arabe des années 1930, la tension monte entre les communautés juives et arabes. "Le premier facteur en est le conflit en Palestine, qui entre 1936 et 1939 a dégénéré en rébellion ouverte contre le mandat britannique et l'entreprise sioniste."^[24] Puis de 1936 à 1939, une dizaine de Juifs sont assassinés et une synagogue est visée par un attentat à la bombe qui échoue à Yom Kippour 1936. D'autres sont visées dans les années suivantes. Les dirigeants de la communauté sont priés de publier des déclarations antisionistes^[27].

Le nationalisme arabe, avec des leaders tels les frères Sami et Naji Shawkat (premier ministre de novembre 1932 à mars 1933), est anti-anglais, antisémite (les Anglais gardent le contrôle d'une grande partie des pays arabes et les Juifs sont vus d'une part comme associés aux Anglais et d'autre part comme tous sionistes)^[28].

Dès 1937, l'influence allemande devient notable en Irak. L'Allemagne est essentiellement appréciée en tant qu'ennemi des britanniques^[29] Cette alliance avec l'Allemagne, ennemi de l'Angleterre, permettra aux nazis d'importer l'antisémitisme européen dans le monde arabe. é la résistance au sionisme et à l'impérialisme se mêle désormais un véritable antisémitisme. Baldur von Schirach, chef des Jeunesses hitlériennes est reçu par le roi Ghazi I^er et l'encourage à développer le modèle des Jeunesses hitlériennes. Il invite aussi une délégation irakienne à la convention du parti nazi de septembre 1938^[30].

plusieurs arabes soupçonnent le sionisme d'être derrière ces attaque cotre les juifs d'Irak.

Tu as oublié de mettre wikipedia, "Histoire des Jiufs en Irak", en source, Che.

Donc Israël a le droit de torturer ?

On voit donc bien sur qui prend exemple Israël, pas sur Gandhi, pas sur le pays des droits de l'Homme, mais sur quelques tortionnaires....

Tu déformes je n'ai jamais rien dit de tel, j'ai juste dit que les accusations de torture sur des prisonniers palestiniens se font entre le fatah et le hamas et ce très régulièrement.

malheureusement tu essaye comme tout sioniste de mettre en avant une histoire erronée.Comme le fait assez bien (et il faut le dire) "Israël". découper les évènements historique et ne prendre en considération que ce veulent les sionistes c'est lamentable . :p

Comme je l'ai dit l'origine de problème entre juif et arabe c'est sionisme et le mandat britannique.En ce qui concerne les juifs d'Irak voici la version "complète" de l'histoire;

Jusqu'alors, les Juifs étaient assez bien intégrés à la population arabe locale. Pendant la Première Guerre mondiale, le pays est occupé par les Britanniques et en 1920 ceux-ci s'en voient confier l'administration par un mandat de la Société des Nations : c'est la période dite du Mandat britannique de Mésopotamie.

Au XIX^e siècle, comme dans d'autres pays arabes, les Européens offrent aux juifs et aux autres minorités non-musulmanes une éducation occidentale. Avec le mandat anglais, les juifs d'Irak obtiennent pour la première fois un statut d'égalité avec les musulmans. Leur réussite est attestée par la carrière de Sir Sassoon Eskell (Bagdad, 1860 - Paris, 1932) qui devient ministre des finances du roi Fayçal I^er sous le mandat britannique comme dans l'Irak indépendant de 1932 et par le fait qu'une partie importante du commerce de Bagdad est effectuée par les Juifs. Cependant cette présence occidentale, bénéfique pour les minorités, et acceptée par l'élite cultivée, est reçue avec méfiance par la majorité de la population^[24].

<h3 class="modifiedSectionTitle"> Le royaume d'Irak[modifier]</h3> <h4 class="modifiedSectionTitle"> L'avant-guerre[modifier]</h4> La communauté juive du Royaume d'Irak n'est guère sioniste et certains de ses membres prennent part au début du nationalisme arabe, comme les écrivains Murad Mikhael et Anwar Sha'ul^[25].

Si le roi Fayçal I^er est favorable à un état multiconfessionnel^[26], le nationalisme arabe y deviendra antisioniste, puis antisémite. Le roi meurt en septembre 1933. Dès 1934, des Juifs perdent leur poste de fonctionnaire.

Dans tout le monde arabe des années 1930, la tension monte entre les communautés juives et arabes. "Le premier facteur en est le conflit en Palestine, qui entre 1936 et 1939 a dégénéré en rébellion ouverte contre le mandat britannique et l'entreprise sioniste."^[24] Puis de 1936 à 1939, une dizaine de Juifs sont assassinés et une synagogue est visée par un attentat à la bombe qui échoue à Yom Kippour 1936. D'autres sont visées dans les années suivantes. Les dirigeants de la communauté sont priés de publier des déclarations antisionistes^[27].

Le nationalisme arabe, avec des leaders tels les frères Sami et Naji Shawkat (premier ministre de novembre 1932 à mars 1933), est anti-anglais, antisémite (les Anglais gardent le contrôle d'une grande partie des pays arabes et les Juifs sont vus d'une part comme associés aux Anglais et d'autre part comme tous sionistes)^[28].

Dès 1937, l'influence allemande devient notable en Irak. L'Allemagne est essentiellement appréciée en tant qu'ennemi des britanniques^[29] Cette alliance avec l'Allemagne, ennemi de l'Angleterre, permettra aux nazis d'importer l'antisémitisme européen dans le monde arabe. é la résistance au sionisme et à l'impérialisme se mêle désormais un véritable antisémitisme. Baldur von Schirach, chef des Jeunesses hitlériennes est reçu par le roi Ghazi I^er et l'encourage à développer le modèle des Jeunesses hitlériennes. Il invite aussi une délégation irakienne à la convention du parti nazi de septembre 1938^[30].

plusieurs arabes soupçonnent le sionisme d'être derrière ces attaque cotre les juifs d'Irak.

"l'Allemagne est très appréciée en tant qu'ennemie des britanniques"

"Les juifs étaient bien traités dans les pays arabes"

Ca et... "les arabes n'étaient pas antisémites, ils le sont devenus à cause d'Israël" (top 3 celle là)

Le grand Mufti de Palestine était un grand admirateur d'Hitler, non pas à cause des anglais, mais pour sa théorie de "race pure".

Les juifs "arabes" ne sont pas sionistes dit-il.

Ils se lèvent tous les matins, récitent "Et l'E.ternel mettra fin à ton exil", rien de sioniste là-dedans effectivement hein...

Autant aller se mettre à genoux à la mosquée du coin.

D'accord, certains ne quitteraient la Tunisie ou le Maroc pour rien au monde (mon père déteste Israël, il a voulu rentrer à Paris au bout de 2 jours, et n'y est plus jamais retourné -Terre H.achem ishmor (terre de hallam vous dites ?) à part le M.ûr- au contraire il s'effondre en pleurant en Tunisie et il faut le trainer pour rentrer...ce n'est pas comme ça qu'il s'imaginait israël...bref.) mais bon, c'est plus par attachement à ce qu'ils ont vécu que pour la volonté des arabes de créer une terre multi-confessionnelle...

Tu déformes je n'ai jamais rien dit de tel, j'ai juste dit que les accusations de torture sur des prisonniers palestiniens se font entre le fatah et le hamas et ce très régulièrement.

Ah ? Et donc, qu'elle est le rapport avec les lois raciales israélienne ? avec la politique d'Apartheid d'Israël ?

Grenouille, quand il tient un os, il le ronge jusqu'à la moelle.

Tu es un monstre d'ethnocentrisme, refusant de même essayer de commencer à imaginer comprendre que la réalité israélienne est plus compliquée que la réalité française. Si la France excluait les Arabes de son armée, ce pourrait être jugé raciste, mais Israël n'est pas la France Grenouille. Enfin, je parle à un mur de toute façon... sans allusion aucune.

Et si on parlait de l'apartheid des pays arabes, bien plus proche de la définition exacte du terme celle-là ? Attends, j'ouvre un sujet, juste pour voir... On va rire.

@ layache

certains ne quitteraient la Tunisie ou le Maroc pour rien au monde (mon père déteste Israël, il a voulu rentrer à Paris au bout de 2 jours, et n'y est plus jamais retourné

si ce n'est trop indiscret, je peux te demander les raisons qui ont amené ton père à détester israel en 2 jours ?

@ grenouille : les juifs vivaient et vivent tranquilles ds les pays arabes mais à conditions de faire le dos rond : ne pas soutenir israel même s'ils en ont envie, ne pas critiquer le régime du pays où ils se trouvent, etc....

@ grenouille : les juifs vivaient et vivent tranquilles ds les pays arabes mais à conditions de faire le dos rond : ne pas soutenir israel même s'ils en ont envie, ne pas critiquer le régime du pays où ils se trouvent, etc....

Rien de plus normal: ils doivent simplement respecter les lois racistes et dictatoriales des pays où ils vivent.

@ grenouille : les juifs vivaient et vivent tranquilles ds les pays arabes mais à conditions de faire le dos rond : ne pas soutenir israel même s'ils en ont envie, ne pas critiquer le régime du pays où ils se trouvent, etc....

Le sujet ici est Israël, pas les pays arabes. Et il ne me semble pas qu'en Israël les arabes aient vraiment le droit de critiquer le régime...

Sinon ils sont considéré comme des traîtres (mais ça ne change pas grand chose, la loi israélienne considère que tout arabe est un traître potentiel).

Tu es un monstre d'ethnocentrisme, refusant de même essayer de commencer à imaginer comprendre que la réalité israélienne est plus compliquée que la réalité française. Si la France excluait les Arabes de son armée, ce pourrait être jugé raciste, mais Israël n'est pas la France Grenouille. Enfin, je parle à un mur de toute façon... sans allusion aucune.

Bien sûr, il y a des raisons "culturelles" qui expliquent qu'Israël n'a pas à respecter les droits de l'Homme, le principe d'égalité en droit par exemple. Et cela ça expliquerait les lois raciales...

Je trouve que le "contexte culturel" à bon dos, il justifie ici toutes les atteintes aux droits de l'Homme. La situation n'est complexe en Israël que parce que certains ont choisi d'imposer par la force aux populations locales un régime qu'elles ne voulaient pas. Comme on se rend bien compte que le régime ne pourrait pas survivre en appliquant les droits de l'Homme, au lieu de se dire que ce sont les droits de l'Homme qui sont prioritaires, on nous dit que c'est le régime qui est au dessus des droits de l'Homme.

Si tu te préoccupais réellement des Droits de l'Homme, de l'égalité des Droits entre tous les êtres humains, etc., tu ne critiquerais pas juste Israël, Grenouille Verte.

Tous les pays autour sont ignobles en matière de Droits de l'Homme, pratiquent une politique d'apartheid envers les femmes, tuent arbitrairement et de manière très violente des innocents... Mais là, pas un mot !

Tu es très malhonnête Grenouille Verte, je persiste et signe !

Si tu te préoccupais réellement des Droits de l'Homme, de l'égalité des Droits entre tous les êtres humains, etc., tu ne critiquerais pas juste Israël, Grenouille Verte.

Mais je ne critique pas seulement Israël. Je constate par contre, que quand je critique un autre pays ou une autre religion, tu n'es pas là, tu es encore dans les sujets sur Israël pour défendre ce pays. Tu es obnubilé par Israël.

Rappelons aussi que j'ai, à de maintes reprises, critiqués les atteintes aux droits de l'Homme en France, notamment dans le cadre des gardes à vues illégales (voir ce sujet et cet autre sujet, tous deux créés par moi), et sur la liberté d'expression (j'ai créé des dizaines de sujets là dessus, en voilà un). Pourquoi aurais-je le droit de critiquer les atteintes aux droits de l'Homme en France mais pas en Israël ?

Tu estimes que la France est inférieure à Israël ? Que la France peut être critiquée mais qu'Israël est au dessus ?

J'ai aussi parlé de l'Italie (liberté d'exp​ression), du Canada (laïcité), de l'Arabie Saoudite (soutien aux dictateurs), de la Tunisie (pleins pouvoirs).

Bref, j'ai toujours critiqué les atteintes aux droits de l'Homme, dans tous les pays, mais il n'y a que quand je parle d'Israël que ça te choque.

Disons que tu cibles fortement l'Occident.