Bienvenue en Israël. Etat d'apartheid ?

C'est vrai, se dire que les hommes naissent libres et égaux en droit, c'est "trop occidental" comme vision des choses.

Il est complètement anormal que la loi israélienne ne donne pas les mêmes droits et devoirs aux israéliens Juifs et aux israéliens arabes.

juste un petit truc ....

En décembre, l'université hébraïque de Jérusalem a inauguré une salle de prière musulmane .

peut être après cela, l'arabie saoudite va autoriser la construction d'une syna sur son territoire ?

En 2008, The Israel Airports Authority (l'administration des aéroports israéliens) a installé aussi une salle de prière pour musulmans à l'aéroport de Ben-Gurion pour accommoder les passagers musulmans. La direction des aéroports d'Israël prévoit d'ériger, à l'aéroport international Ben Gourion, une seconde salle de prière à l'intention des passagers musulmans.

Le mûr de Berlin est tombé, d'autres événements ont fait que... desormais tout juif peut regagner sa terre, et ça , LES PALESTINIENS QUI CONNAISSENT TRES BIEN LA PENSEE JUIVE LE SAVAIT, qu'un jour ou l'autre... les juifs reviendraient sur leur terre.

On peut retourner l'argument :

Les juifs qui connaissaient très bien la pensée antisémite savaient que les antisémites voulaient les chasser/tuer. Pourquoi se plaignent-ils des crimes antisémites ?

Bref, c'est complètement stupide. Ce n'est pas parce que les Palestiniens savaient que des envahisseurs voudraient les chasser de leur terres voire les tuer qu'ils doivent l'accepter.

Danaos : Jérusalem est cité 700 fois dans la Torah, c'est un lieu saint du judaïsme

La religion n'a pas à imposer son point de vue à la société.

reste polie stp ! ça me déglingue les mots grossiers, et en plus ça veut rien dire sinon qu'on se trouve à bout d'argument ce qui n'est pas ton cas, je présume !

il n'y a pas que ça : il y a eu une syna d'incendiée aussi !

D'abord c'est "reste poli"! et de deux, je ne vois pas en quoi je suis en manque d'argument, j'arrête pas d'en présenter.

Je t'invite à te visiter le site harissa.com le site des juifs tunisiens, il y a un article très intéressant sur leur situation actuelle.

Donc au lieu d'entretenir bêtement la peur, informes toi d'abord. Tu ne vis pas en Tunisie, tu n'es pas tunisienne/sien, donc moi à ta place je ferai mieux de la fermer. Ou de me te taire.... pour rester "poli" lol

Oui mais on ne peut pas dire qu'Israël ne fasse pas d'efforts.

Ils ont réservé des salles pour que les étudiants musulmans puissent prier dans les universités, etc... Israël avance à petits pas mais avance tout de même.

Les droits basiques (travailler, avoir un toit, se nourrir, étudier un minimum, des représentants politiques, des syndicats etc...) est tout à fait respecté.

Quand ils veulent que les arabes baissent le son du muezzin parce que ça va vraiment trop fort, ils envoient quelqu'un le demander, pas avec la force, ils ne brûlent pas tout... http://www.kipa-apic.ch/index.php?pw=&...f&ki=216979

Edit : tu m'as devancé Dyhia

Certains se focalisent tellement sur Israël qu'ils oublient de regarder dans les dictatures religieuses voisines, qui foulent aux pieds (les deux) les Droits-de-l'Homme les plus élémentaires, exécutent des innocents, répriment toutes critiques, encouragent le jihad et le terrorisme, vomissent l'Occident, etc.

La situation n'est pas comparable.

Dans aucun pays voisin d'Israël la situation des droits de l'Homme n'est aussi catastrophique.

Dans le rapport Goldstone (dernier rapport de l'ONU sur Israël), il est questions d'atteintes gravissimes aux droits de l'Homme (crimes de guerre, crime contre l'humanité).

Dans les pays voisins, il y a des problèmes de droits de l'Homme, mais ça ne va jamais jusqu'au crime contre l'humanité.

Ethnocentrisme: on critique une situation externe et très différente de la nôtre comme si elle se situait dans notre cour.

Selon toi, c'est de l'ethnocentrisme de reprocher à Israël de faire des lois raciales (droits des arabes et des Juifs différents), mais ce n'est pas de l'ethnocentrisme que de reprocher aux pays voisins d'être des monarchies ?

C'est vrai, se dire que les hommes naissent libres et égaux en droit, c'est "trop occidental" comme vision des choses.

Il est complètement anormal que la loi israélienne ne donne pas les mêmes droits et devoirs aux israéliens Juifs et aux israéliens arabes.

ثانيةً, ثَانِيَة، مَرَّة ثَانِيَة, مَرَّةً ثانِيَه

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Tu sais que je devrais t'envoyer u,ne vingtaines de kassams par jour pour avoir virer mon père et sa famille de Tunisie alors que mes ancêtres y vivaient depuis des siècles...

La situation n'est pas comparables.

Israël est essentiellement peuplés d'immigré Juifs de première, deuxième (voire troisième) génération.

Pour la plupart des Juifs, ce n'est pas la Terre de leurs ancêtres.

Non Israël n'est pas un état laïc

Non, Israël a des lois religieuses. les Juifs, reconnus par les autorités religieuses ont des droits différents des autres sur le mariage, le service militaire, l'université.

De plus, comme tu l'as TOI-MéME souligné : Israël s'est battit sur des considérations religieuses, sur des prières juives.

D'abord c'est "reste poli"! et de deux, je ne vois pas en quoi je suis en manque d'argument, j'arrête pas d'en présenter.

Je t'invite à te visiter le site harissa.com le site des juifs tunisiens, il y a un article très intéressant sur leur situation actuelle.

Donc au lieu d'entretenir bêtement la peur, informes toi d'abord. Tu ne vis pas en Tunisie, tu n'es pas tunisienne/sien, donc moi à ta place je ferai mieux de la fermer. Ou de me te taire.... pour rester "poli" lol

oooh excusez moi Monsieur pour cet impair !

les juifs de tunisie ont intérêt à faire profil bas comme les juifs qui sont encore ds d'autres pays musulmans.

du temps de ben ali, les juifs n'ont eu à se plaindre de rien, maintenant, je souhaite pour eux qu'il en soit de même, l'avenir le dira !

si c'est pas un manque d'argument, (les mots grossiers) c'est un défoulement alors ?

pour moi aussi Israel n'est pas un étét laïc, ils font subir aux palestiniens ce qu'ils ont subi pendant la 2eme guerre mondiale

Il n'y aurait déjà plus de palestiniens depuis très longtemps si c'était le cas...

Tu déformes l'Histoire.

Tu prétends qu'un groupe qui subit ce qu'à fait les nazis disparaitrait forcément ? Pourtant ni les Juifs ni les Tziganes n'ont disparus. Doit-on, pour autant nier les massacres ?

Donc dans quelques décennies ce sera considéré comme légal, comme quand les musulmans ont pris de force tout le maghreb ?

C'est au bout de combien de temps qu'une parcelle de terre est reconnue juive, musulmane, ou chrétienne ?

Cette terre n'est pas celle de nos ancêtres ?

Moi j'ai posé une simple question sur un autre topic : Ou sont passé les 2 millions de juifs qui ont quitté cette terre il y a maintenant près de 2000 ans, c'est bizarre parce que nous avons fuit vers l'Europe de l'Est et le Maghreb, et c'est justement principalement de là que viennent les juifs qui retournent en Israël... (si on exclut les juifs en Amérique du Nord, qui viennent pour la plupart d'Europe de l'Est aussi de toutes façons)

Ou sont-ils passé s'il n'y a pas de descendance ? (les conversions de masse au judaïsme c'est impossible, on ne se converti pas au judaïsme comme ça...)

Cette terre n'est pas celle de nos ancêtres ?

Non. Vous avez inventé cette légende.

Il n'y aurait déjà plus de palestiniens depuis très longtemps si c'était le cas...

Tu déformes l'Histoire.

Tu prétends qu'un groupe qui subit ce qu'à fait les nazis disparaitrait forcément ? Pourtant ni les Juifs ni les Tziganes n'ont disparus. Doit-on, pour autant nier les massacres ?

Sincérement, le parrallèle Palestine/allemagne nazie n'est pas un peu foireux, exagéré à outrance, et surtout, est-ce que les ashkénazes pouvaient circuler, manger, envoyer des kassams à gogo sur Berlin, est-ce qu'ils avaient une progression de leur PIB de 16 %, est-ce qu'on leur donnait des milliards d'aides, est-ce qu'un allemand payait pour un juif, est-ce que les juifs dans les camps allaient à la plage, faisaient la fête, avaient des armes ?

Est-ce que les palestiniens sont gazés au zyklon B, est-ce qu'on leur brise les os en les laissant putrir au sol....

Faut être un peu objectif aussi, Israël est un peu dans le tord dans sa manière de gérer, mais de là à faire un parrallèle aussi foireux...

Non. Vous avez inventé cette légende.

Moi je prétends le contraire.

Ma question : ou sont passé les 2 millions de juifs en exil ?

Je suis le descendant de la tribu de la reine de Sabaa, mes ancêtres se sont exilés en Afrique de l'Est avant d'aller au Maghreb (Tunisie actuelle), et j'attends encore qu'on me prouve le contraire...

Je suis le descendant de la tribu de la reine de Sabaa, mes ancêtres se sont exilés en Afrique de l'Est avant d'aller au Maghreb (Tunisie actuelle), et j'attends encore qu'on me prouve le contraire...

Bien sûr. Et moi je descend du Dieu Horus et j'attends encore qu'on me prouve le contraire...

Donc tu dois te prosterner devant moi et obéir à mes divins ordres.

Et je vais réclamer l'Egypte, car c'est la Terre de mes ancêtres.

Non vos peuples (grecs, romains, kosaks, gaulois, vikings, khazars etc...) ont tous disparu dans leur forme originelle, donc descendance impossible .

Non vos peuples (grecs, romains, kosaks, gaulois, vikings, khazars etc...) ont tous disparu dans leur forme originelle, donc descendance impossible :p .

La descendance raciale est impossible, mais Grenouille parle de la descendance depuis un individu particulier ! Donc possible

Comme moi ; du côté de mon père, ça vient de l'Europe de l'Est, du côté de ma mère ça vient de la France, pourtant, j'ai un peu les yeux bridés, comme personne d'autre dans ma famille. J'en conclu donc que je suis le descendant de Gengis Kahn, qui a dû violer une petite polonaise quand il est passé par là-bas. Je vais donc prétendre à l'Empire de Chine

Oui mais de façon religieuse, tu ne peux pas retracer quoi que ce soit historiquement, de façon très locale.

Je me base sur un point de départ, logiquement le tracé suit celui d'une présence incontestable dans telle ou telle partie du monde, ça peut se tenir, non ?.

On est pas des blagueurs, quand même.

Ou alors il faudrait que j'admette que mes ascendants sont goyim convertis, mais c'est très peu probable vu le rapport dominés/dominants de l'époque ou il ne faisait pas très bon être feuj, et jusque maintenant, ou il est très difficile de se convertir au judaïsme.

Bon après y'en a qui affirment que les ashkénazes sont des descendants de khazars, bon...

La question c'est pas "ou est passé le vélo de mamert ?" http://www.youtube.com/watch?v=_DMwmJ0MXCs on sait qu'il n'y en a pas.

La question cruciale c'est "ou sont passé les 2 millions de juifs de l'exil si ce n'est que pure invention ?"

Je suis ouvert à toute supposition....

Non vos peuples (grecs, romains, kosaks, gaulois, vikings, khazars etc...) ont tous disparu dans leur forme originelle, donc descendance impossible .

Tu as oublié "hébreux" dans la liste. Que je sache, il n'y a plus de peuple Hébreux.

C'est comme si on essayait de faire croire que le peuple Gaulois existe toujours.

Désolé pour l'anachronisme, mais j'ai ouvert un sujet sur Frédéric II du Saint-Empire.

J'ai pas entendu parler des Juifs en Palestine à cette époque médiévale.

Peut-être des infos à fournir durant cette période?

http://www.forumfr.com/sujet411015-frederi...ml#entry6159504

Désolé pour l'anachronisme, mais j'ai ouvert un sujet sur Frédéric II du Saint-Empire.

J'ai pas entendu parler des Juifs en Palestine à cette époque médiévale.

Peut-être des infos à fournir durant cette période?

http://www.forumfr.com/sujet411015-frederi...ml#entry6159504

frédéric II si je ne me trompe c'est 12ème siècle

et au 4ème siècle :

Les femmes de la famille impériale s'intéressent beaucoup à la Palestine. La mère de l'empereur, Hélène, vient, en 326, à Jérusalem ; à sa demande, deux autres basiliques seront édifiées, l'une à Bethléem, au-dessus de la grotte dans laquelle serait né Jésus, et où Hadrien avait introduit le culte d'Adonis, l'autre sur le mont des Oliviers, à l'emplacement d'où Jésus serait monté aux cieux. De son côté, la belle-mère de Constantin, Eutropie, s'étant, à la suite d'un v¿u, rendue à Mambré pour y vénérer les endroits auxquels la tradition attachait le souvenir d'Abraham, obtient de l'empereur que les pratiques idolâtriques en soient bannies, et qu'une basilique y soit bâtie. Bien d'autres lieux saints de Palestine furent, alors, dotés de monuments plus ou moins importants ;

la Galilée, pourtant, resta longtemps en dehors de cette floraison de monuments chrétiens, en raison, d'une part, de l'hostilité des Juifs ¿ dont les rabbins tenaient école en cette région, et qui y eurent leur patriarche jusqu'en 425 ¿, et, d'autre part, du refus opposé par les Judéo-chrétiens locaux, peut-être jusque vers le milieu du ve siècle, à toute relation avec les étrangers, chrétiens ou non.

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