Marine Le Pen Vs Jean-Luc Mélenchon

Rien qu'au niveau de la locution, je trouve que Mélenchon expose plus clairement ses idées, il va droit au but, c'est agréable. Par contre Le Pen je la trouve assez confuse et je n'ais pas encore bien capté ou elle essaye d'aller et ses idées.

Mme Lepen a fait référence à un impôt Européen et à demandé à M. Mélanchon ce qu'il en pensait, celui ci à refusé d'y répondre.

Il n'a pas refusé en soit de répondre à cette question, mais il était déjà en train de répondre (enfin de commencer à répondre) à une première question, alors qu'elle essayait d'asséner des "sujets" pour noyer le poisson et l'empêcher de répondre au sujet initial.

Sinon le débat, autant l'un comme l'autre toujours les mêmes arguments, d'un côté si tout va mal c'est en grande partie à cause de l'euro et des émigrés, et de l'autre si tout mal c'est à cause de l'Europe et des gens de droites et du capitalisme.

Oui, mais le second constat me paraît bien plus crédible ...

Dans un cas, le FN cherche un bouc émi(gré)ssaire fantaisiste à tous les problèmes.

Dans l'autre cas, c'est le système et ses abus que mets en cause le Front de Gauche : il ne s'agit pas d'aller inventer des responsables, mais dire que le système actuel ne marche pas et n'est ni juste, ni humain, ni même moral, et pointer du doigt ses divers dysfonctionnements, tout en proposant des alternatives.

L'un "tape" sur la droite et aussi sur les socialistes comme quoi hou bou ils sont pas beaux, mais si la droite est au deuxième tours et bien il s'associera avec les socialistes qui pour le coup deviendront beaux et gentils même si il ne partage pas du tout leurs idées.

Non, ce n'est pas cela.

Le problème, c'est que Mélenchon et le front de Gauche se place idéologiquement là où devrait se situer le PS : à gauche, dans l'idéologie socialiste, celle qui consiste à penser que l'économie doit revenir au rang d'outil et l'humain être placé en priorité.

Or, le PS est un peu exsangue niveau idéologie : il fait le grand écart entre ces idéologies initiales et une idéologie capitaliste, libérale. Donc, effectivement, le Front de Gauche (et la gauche en général) se démarque du PS au niveau des idées, et présente de sacrées différences.

Il n'en reste pas moins qu'au jeu des élections où la représentativité est biaisée par notre système, il est bien évident que le PS reste l'alliance la moins défavorable, et donc préférable à l'UMP (pour quelqu'un de gauche, évidemment).

Du moment qu'ils lui attribuent un poste quelconque au gouvernement (c'est pas lui qui le dit mais c'est ce que ça me laisse à penser).

Ca n'est pas aussi évident.

Comme il l'a bien dit, à l'époque de sa charge ministérielle, il était socialiste et représentait le programme socialiste.

Si demain il était nommé à nouveau ministre, il y aurait évidemment l'hésitation à pouvoir tout de même appliquer, au moins dans le domaine de son ministère, certaines de ses idées ; bien évidemment à partir du moment où il ne soit pas asservi à un programme à 180° du sien et des électeurs du Front de Gauche ...

Ah si ils ont un truc en commun c'est leur assiduité comme députés européens. Vu le nombre de fois ou ils y sont présents je me demande ce qu'ils arrivent à y faire en si peu de temps. 14 fois pour l'un et 19 pour l'autre, c'est ce qui s'appel être à 100 % dans son travail.

Mélenchon a dit qu'il avait assisté à toutes les manifs sur les retraites.

Bon, maintenant, c'est vrai, 19 séances sur 34, c'est que les manifs étaient réellement mal placées

Cependant, outre l'assiduité, c'est la participation globale, la représentativité qui est réellement importante. Difficile de juger à ce niveau.

Laicité: Mélenchon 1/ Le Pen 0

Concurrence déloyale: Mélenchon 1/ Le Pen 0

C'est vrai que concernant la laïcité, Marine Lepen a une définition assez particulière (remarque, c'est ça qui est marrant avec la laïcité : personne n'oserait remettre en cause le terme - sacrilège ! - mais tous ceux qui y sont en fait opposés réarrangent et galvaudent la notion à leur sauce).

Concernant l'argument imparable de la régularisation, Marine Lepen n'a en effet pas su donner de réponse à Mélenchon.

Juste continuer à affirmer des "vérités" gratuites (le chômage c'est à cause de l'immigration, la baisse des salaires aussi, etc ...) sans aucune analyse à part le martèlement répétitif, et à infirmer les argumentations de son contradicteur par des "c'est faux", sans bien évidemment jamais donner l'ombre d'une argumentation.

Concernant l'argument imparable de la régularisation, Marine Lepen n'a en effet pas su donner de réponse à Mélenchon.

Lepen et Mélanchon ne parlent pas de la même chose :

• Lepen parle de la loi de l'offre et la demande.
  
• Mélanchon parle des lois et des conventions collectives, c'est-à-dire des droits minimaux (hors négociation) dont bénéficient les salariés.
  

La dessus, Marine Lepen cite comme référence le rapport du CAE (Centre d'Analyse Economique) de juin 2009. Marine Lepen prétends que selon ce rapport, une augmentation de 1% de l'immigration entraîne une baisse des salaires de 1,2% suite au jeu de l'offre et la demande.

Si on regarde de près ce rapport, on se rend compte que ce chiffre de -1,2% provient d'une étude citée dans le rapport. Il s'agit de l'étude de Altonji et Card (1991).

Altonji et Card (1991) utilisent comme variable instrumentale pour le changement du nombre d'immigrés le stock d'immigrés à une date antérieure.

L'idée est d'exploiter les effets de réseau dans la localisation des immigrés pour générer une source de variation de celle-ci non corrélée avec les perspectives d'emploi et de salaire. Les auteurs s'intéressent à l'impact de l'immigration sur le taux de chômage et les salaires des groupes les

moins qualifiés tels que ceux qui n'ont pas terminé leur éducation secondaire. Ils trouvent qu'une hausse de la proportion d'immigrés d'un point de pourcentage réduit le salaire de 1,2 %, mais paradoxalement réduit également le taux de chômage de 0,25 %.

Marine Lepen a d'ailleurs oublié l'effet positif (en vert) découvert par cette étude : baisse des salaires mais aussi baisse du chômage.

Si cette étude conforte l'opinion de Lepen sur le fait que l'immigration fait baisser les salaires, elle porte un coup à sa théorie comme quoi le taux de chômage serait lié à l'immigration.

Après il faut voir que si la proportion d'immigré augmente de 1%, et que le chômage baisse de 0,25%, ça fait quand même, u final, plus de chômeurs (la baisse de 0,25% ne compense pas la hausse de 1%).

Il n'a pas refusé en soit de répondre à cette question, mais il était déjà en train de répondre (enfin de commencer à répondre) à une première question, alors qu'elle essayait d'asséner des "sujets" pour noyer le poisson et l'empêcher de répondre au sujet initial.

Et bien justement j'aurais aimé que puisque la question avait été soulevée, une fois qu'il avait fini de donner sa réponse, il réponde à cette question ne serait ce que pour nous informer de ce qu'est exactement cet impôt européen.

J'ai bien compris que Mme Lepen essayait de noyer le poisson en intervenant avec cette question (d'ailleurs elle ne s'est pas plus étendue plus que que ça, ce qui n'est pas très intelligent de sa part je trouve, elle amène un sujet sur la table au moins qu'elle aille jusqu'au bout avec. Mais j'en ais aussi déduit, et peut être que je me trompe, que cette question avait l'air de déranger M. Mémenchon puisque il n'y à jamais répondu.

Oui, mais le second constat me paraît bien plus crédible ...

Dans un cas, le FN cherche un bouc émi(gré)ssaire fantaisiste à tous les problèmes.

Dans l'autre cas, c'est le système et ses abus que mets en cause le Front de Gauche : il ne s'agit pas d'aller inventer des responsables, mais dire que le système actuel ne marche pas et n'est ni juste, ni humain, ni même moral, et pointer du doigt ses divers dysfonctionnements, tout en proposant des alternatives.

Il n'est ni juste, ni humain, ni moral il est vrai le monde actuellement. Mais il oublie souvent de nous préciser quelle sera sa politique étrangère face aux pays capitalistes. Si il veut que la France continue à exporter et travailler avec les pays qui ont les moyens d'acheter nos produits. Est ce que la gouvernance qu'il nous propose tiendra face à la réalité mondiale?

Non, ce n'est pas cela.

Le problème, c'est que Mélenchon et le front de Gauche se place idéologiquement là où devrait se situer le PS : à gauche, dans l'idéologie socialiste, celle qui consiste à penser que l'économie doit revenir au rang d'outil et l'humain être placé en priorité.

Or, le PS est un peu exsangue niveau idéologie : il fait le grand écart entre ces idéologies initiales et une idéologie capitaliste, libérale. Donc, effectivement, le Front de Gauche (et la gauche en général) se démarque du PS au niveau des idées, et présente de sacrées différences.

Il n'en reste pas moins qu'au jeu des élections où la représentativité est biaisée par notre système, il est bien évident que le PS reste l'alliance la moins défavorable, et donc préférable à l'UMP (pour quelqu'un de gauche, évidemment).

Et bien moi c'est ça qui me chiffonne, si on n'est pas d'accord sur les dires et agissements d'un parti que pendant X temps on lui tape dessus et dit à qui mieux mieux que l'on en ais parti par ce que ça ne correspondait plus à son idéologie ni à ce que que l'on veut pour la France et les français. Comment et ça ne concerne pas que M. Mélenchon d'ailleurs par ce que pratiquement tous agissent de la sorte, peut on après faire des alliances avec des gens que l'on à tant démistifier et critiquer pour leur idées et ou opinions? N'est ce pas un peu quelque part se renier soi même? C'est peut être aussi une des raisons (ça n'est que mon point de vue bien sur) qui font que actuellement les Français se méfient autant de la politique dans son ensemble et qui leurs font dire que c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Ca n'est pas aussi évident.

Comme il l'a bien dit, à l'époque de sa charge ministérielle, il était socialiste et représentait le programme socialiste.

Si demain il était nommé à nouveau ministre, il y aurait évidemment l'hésitation à pouvoir tout de même appliquer, au moins dans le domaine de son ministère, certaines de ses idées ; bien évidemment à partir du moment où il ne soit pas asservi à un programme à 180° du sien et des électeurs du Front de Gauche ...

Mais est ce que ses idées ont une chances quelconque de pouvoir être appliquées puisque il le dit lui même, le PS ne correspond plus du tout à l'idée qu'il se fait de la gauche, hors si demain c'est les socialistes qui prennent le pouvoir, ça sera forcément avec ce qu'est devenu cette gauche qu'il n'aime pas, qu'il lui faudra gouverner (si d'aventure il à un poste au gouvernement). Alors la question que je me pose c'est : comment faire accepter ses idées et les faire réaliser si ceux qui sont au pouvoir sont loin de partager ses idées?

Mélenchon a dit qu'il avait assisté à toutes les manifs sur les retraites.

Bon, maintenant, c'est vrai, 19 séances sur 34, c'est que les manifs étaient réellement mal placées

toi aussi ça te fait sourire la raison qui à été donnée pour expliquer son manque de présence.

Cependant, outre l'assiduité, c'est la participation globale, la représentativité qui est réellement importante. Difficile de juger à ce niveau.

Oui mais comment bien participer et suivre les débats si la plus part du temps on est absent? Comment convaincre ensuite les autres que ce que l'on propose est important et mérite toutes leurs attentions et leur vote, quand en même temps on ne donne pas soi même toute notre attention aux autres.

Et c'est ce que je reproche à tous ceux qui se présentent à un mandat, ils sont élus et ensuite pensent que quelques jours de leur présence sur place sont suffisants. Si comme ils aiment à nous le dire c'est un travail nécessitant toute leur attention et bien c'est à chaque séance qu'ils devraient être présents et pas que quelque fois.

Mais ce n'est que mon ressentie à moi. :p

Merci

Mélanchon site l'encyclique VEHEMENTER NOS. Je recommande sa lecture. C'est très instructif.

Clac 41, je ne vous pense pas trop malhonnête intelectuellement, alors lorsque vous affirmez que "le FN n'a jamais occupé de poste important" pouvez-vous me parler de la gestion de la municipalité de Toulon, (ville d'arsenal et de base de la "Marine Nationale" pour la méditerrannée), par le Front National ?

Et quid des diverses municipalités FN ?

Quand je parle de poste important je l'entends au niveau national .

Après au niveau local je ne suis pas du sud et par conséquent pas le mieux informé sur la gestion de ces villes .

Sinon à Orange Jacques Bompard a depuis longtemps quitté le FN .

Chevallier lui aussi à quitté le navire FN .

Le FN à souffert d'un manque de cadre vraiment professionnel .

Les échecs du passé sont justement du passé .

Depuis quelque années et cela grâce à MLP le FN gagne en respectabilité , avec pour conséquence la venue de nouveau personnage de très haut niveau .

La formation des cadres est une des grandes priorité pour la nouvelle présidente.

J'ai trouvé l'intervention de Jean-Luc Mélenchon plutôt intelligible construite... et convaincante. Au final, qu'est-ce qu'on reproche à M. Mélenchon? Le chemin différent qu'il ose tracer ? Le ton provocateur qui fait mouche ? ou le coup de génie qu'il a eu avant tout le monde de s'affranchir des appareils et de profiter du boulevard laissé vacant par les grands de ce monde. Il propose un programme, il a des idées contrairement a Lepen qui ne saist pas trop ou elle va suivant ou le vent tourne,son programme éco n'est pas encore écrit c'est du tatouillement et de la démagogie.

Mélenchon ,a ses idées, le but du débat était de faire ressortir les différences entre lui et Marine Le Pen .

La dessus on peut dire que l'objectif est atteint, donc débat utile au final .

Le programme économique du FN est en cours, les élections c'est pour 2012 t'inquiète pas il sera prêt avant la plupart des autres parti .

Tu railles sur le fait que le FN n'a pas complétement bouclé son programme alors que par exemple le PS lui n'a encore aucune idée du futur candidat interne .

Nul doute qu'entre Dominique Strauss kahn ou Martine Aubry ou Ségoléne (et d'autres que j'oublie la liste est trop longue)

le programme peut être différent !!!

Marine Le Pen est présidente depuis la mi-janvier 2011 laisse là un peu bosser elle et son bureau politique.

Le FN est en ordre de bataille , il on leur candidate eux pour 2012 et le programme avance à grand pas avec la touche Marine .

Nous nous savons adversaires Clac 41. C'est pourquoi je m'autorise à vous questionner... La formation des cadres de votre parti est-elle assurée par des anciens d'ASSAS ?

C'est Steeve Briois et Dominique Martin les responsables de la formation des cadres ..

Et un petit nouveau aussi Laurent Ozon .

Sinon oui Marine Le Pen a étudié à l'université d"Assas, mais pourquoi t'intéresses tu à cela ?

La belle époque

Vieille tradition familiale, dans ma famille on s'est toujours foutu sur la gueule avec les fafs...

Donc le fond du FN reste le même...

Je mettrai mon gamin au rugby... Préviens tes potes... Qu'ils garent leur miches...

Alcina, tu as 45 ans, tu ne crois pas que tu devrais réfléchir un peu mieux que ça à ton age ? Que tu vaux mieux que ce genre de caricature facile ?

Derrière Mélenchon et Marine Lepen il y a des organisations politiques, c'est à dire des tas de militants, il est donc malhonnête de faire croire que ni Mélenchon ni Marine Lepen n'ont de projet politique et qu'ils cherchent le pouvoir juste pour le pouvoir.

C'est le problème de trop de personnalisation du débat politique, on en oublie que derrière un homme ou une femme, il y en a plein d'autres, qu'ils représentent.

C'est d'ailleurs je trouve une des erreurs de Mélenchon dans ce débat, qui aurait du rappeller à Marine Lepen, qui n'a eu de cesse de l'attaquer personnellement, comme s'il allait se présenter aux présidentielles tout seul, que derrière Mélenchon il y a des tas de militants dont le sincérité du combat politique n'est plus à prouver, et donc que ses accusations d'agent du système à l'encontre de Mélenchon n'ont aucun sens, qu'elles auraient un sens si à minima ces accusations s'appliquaient aussi à l'entourage de Mélenchon, ce qui n'est évidemment pas le cas ni pour Mélenchon, ni pour son entourage, qu'ils viennent du parti de gauche ou du reste du front de gauche, ni pour tous ces militants.

Jimmy 45 pourquoi veux tu que je réfléchisse plus du haut de mes 45 ans alors que tu es là pour le faire si bien pour moi?.

Non, mais c'est vrai ça! obligatoirement pour réfléchir intelligemment je dois le faire en allant dans ton sens et féliciter M. Mélenchon et incendier Mme Lepen.

Comme je n'ais aucune affinité ni pour M. Mélenchon, ni pour Mme Lepen, tu pourras peut être comprendre que je ne les perçois pas du tout comme toi tu les perçois.

Quand à leurs militants, tu devrais mieux lire mes propos en aucun cas, je ne les ais mis en cause et comme tout les deux sont des partis officiels tous les deux ont des militants (pour reprendre tes mots "il y a des tas de militants dont le sincérité du combat politique n'est plus à prouver"), j'ai donné mon opinion sur le face à face des deux intervenants et ce que j'en avais conclu. Mais promis la prochaine fois avant d'écrire sur M. Mélenchon je t'enverrais mon post par MP pour avoir ton approbation. Je ne voudrais surtout pas te fâcher ni que ton opinion à mon encontre se dégrade encore plus.

L'intelligence c'est aussi admettre que les autres peuvent avoir une opinion et une vue différente des choses et des gens, sans pour cela remettre en cause leur intelligence afin de démontrer à quel point nous nous avons raison.

Sur ce je te souhaite une bonne journée. :p

Fin du HS

Merci.

Quand on est plus agé on est censé être plus sage et prendre le temps de réfléchir un peu à ce qu'on écrit !

Je ne te demande pas d'abonder dans le sens de Mélenchon, tu fais bien ce que tu veux, je te demande juste d'être honnête. Et tu remarqueras que ma remarque vaut pour Mélenchon comme pour Marine Lepen.

Tu comprends pas que c'est ridicule d'accuser des représentants de partis politiques qui ont donc des milliers de personnes derrière eux, toute une organisation et qui défendent un programme politique et plein d'idées, de n'avoir aucune idée ou aucune conviction ?

A t'entendre on a l'impression qu'ils sont tout seul, que t'as complêtement oublié ce qu'était un représentant politique et un parti politique.

C'est navrant !

Hausse un peu ton niveau de réflexion !

Il n'est ni juste, ni humain, ni moral il est vrai le monde actuellement. Mais il oublie souvent de nous préciser quelle sera sa politique étrangère face aux pays capitalistes. Si il veut que la France continue à exporter et travailler avec les pays qui ont les moyens d'acheter nos produits. Est ce que la gouvernance qu'il nous propose tiendra face à la réalité mondiale?

La réalité mondiale ? Derrière cette réalité il y a aussi une idéologie, la mondialisation libérale ne s'est pas réalisée toute seule. C'est une idéologie qui a décidé que les pays devaient se faire une guerre économique acharnée dans une compétition mondiale. Pour cela ils ont mis en place des accords de libre échange, libéralisé la finance, instauré la libre circulation des capitaux, changé les systèmes monétaires etc ...

Je te dis ça car tu sembles parler de réalité comme si c'était qqchose de divin qui serait tombé du ciel ou un phénomène naturel auquel nous serions obligés de nous adapter. Non, on peut aussi choisir d'autres alternatives, c'est à dire avoir d'autres rapports avec les autres pays et les autres peuples sans que cela n'empêche le commerce entre nous.

C'est justement ce qu'on propose. Changer nos relations internationales.

Déjà sur un plan militaire en sortant de l'Otan.

Ensuite sur le plan commercial, en proposant aux autres pays des accords de coopération économique, non plus basés sur la "libre compétition", mais sur l'équilibre des échanges.

Ce système a le mérite non seulement de permettre aux 2 pays de se développer mutuellement par leurs échanges ( alors qu'avec la compétition il y a un pays qui se développe sur le dos de l'autre, un gagnant et un perdant, ( ex l'allemagne au dépend des autres pays européens en Europe ), il a le mérite de permettre la relocalisation des productions ( et donc de réduire le gaspillage de ressources non renouvelables et la pollution grâce aux circuits courts, ainsi que de développer notre économie intérieure et donc lutter contre le chômage ), mais en plus de favoriser les échanges essentiels et bénéfiques pour les deux pays ( ce qu'on ne peut pas produire sur place, ce qu'on ne sait pas faire etc ... ), plutôt que de créer des échanges artificiels comme le système libéral motivés par la seule volonté de profit par l'exploitation des population des multinationales ( délocalisation de la production et réimportation en france ) et enfin de ne plus nous rendre victime de pressions extérieurs, de dumpings salariaux, fiscaux ou sociaux par la mise en concurence des territoires, des systèmes sociaux et des salariés qui automatisent des politiques de régression sociale.

Mélenchon ,a ses idées, le but du débat était de faire ressortir les différences entre lui et Marine Le Pen .

La dessus on peut dire que l'objectif est atteint, donc débat utile au final .

Le programme économique du FN est en cours, les élections c'est pour 2012 t'inquiète pas il sera prêt avant la plupart des autres parti .

Tu railles sur le fait que le FN n'a pas complétement bouclé son programme alors que par exemple le PS lui n'a encore aucune idée du futur candidat interne .

Nul doute qu'entre Dominique Strauss kahn ou Martine Aubry ou Ségoléne (et d'autres que j'oublie la liste est trop longue)

le programme peut être différent !!!

Marine Le Pen est présidente depuis la mi-janvier 2011 laisse là un peu bosser elle et son bureau politique.

Le FN est en ordre de bataille , il on leur candidate eux pour 2012 et le programme avance à grand pas avec la touche Marine .

Mélanchon est bien meilleur dans ce débat il reprend théme par théme et répond a chaques point du programme du FN il est évident que contrairement a MLP il a parcouru le programme et préparé ses réponses qui sont imparable,d'ailleur on constate que non seulement MLP botte en touche mais en plus elle n'y pompe rien en économie.Quand elle ce sent déstabilisé elle fait diversion (classique).

Le programme économique du FN c'est juste surfer sur la vague du moment ,rien de bien construit,je suis curieux de voir ce que celà donnera car sur l'ancien programme celà fait peur tant c'est incohérent.

Pour le programme du PS il est clair que le candidat qui sera désigné défendra LE programme du PS il n'existe pas autant de programme que de candidats (je t'invite a aller sur leur site ou tu aura toutes les explications a ce sujet).

Le FN a sa candidate issue de l'héritage de l'entreprise paternelle,quand j'entend MLP dire que Parisot est son ennemie j'ai envie de lui rappeller les propos de son pére sur la ficalité (on verra vite de quell coté le FN ce trouve) d'ailleur je n'ai pas beaucoup vu le FN manifester pour les retraites (il est vrai qu'avant les maif ils étaient pour l'augmentation de l'age de départ,puis miraculeusement aprés le succés des manif il ce sont trouvé contre).

Bref le FN n'est pas crédible il ya trop de grand écart entre leurs paroles,leurs actes et leurs pensés.

Pour celà Mélanchon a un programme construit (qu'il plaise ou pas),il n'est pas en ébauche et n'attend pas oportunément la prochaine colére pour s'adapter a l'opinion publique.

Pour le programme du PS il est clair que le candidat qui sera désigné défendra LE programme du PS il n'existe pas autant de programme que de candidats (je t'invite a aller sur leur site ou tu aura toutes les explications a ce sujet).

Donc tu es train de me dire que quelque soit le candidat PS il ou elle ne serra qu'un pantin au service d'un programme déjà pré-écrit ..

Par qui c'est la question que je te poses ?

Qui tiens les ficelles du pantin chez les socialistes ?

qui ???

Au FN la boss c'est Marine et le programme va bouger en fonction de sa vision ..

Sinon à quoi bon voter pour un leader quelconque ?

Le but est (devrait être) de battre Sarkozy en 2012 au PS.

Qu'importe le candidat. Le but c'est de sortir du chapeau quelqu'un qui sur le plan médiatique et avec les appuis médiatico-financiers pourra concurrencer sarko.

Le programme c'est du vent, et dans tous les partis.

Tu t'imagines franchement que MLP ou melanchon vont aller mettre le flingue sur la tempe des patrons et des grands décideurs financiers et que les choses vont réellement changer ?

Ils feront comme les autres, retourner à la niche quand on leur dira de retourner à la niche.

Que ces 2 uluberlus ont les reins aussi solides qu'ils le prétendent pour faire bouger cette grosse machine ?

Les pantins, c'est eux...

Je l'aime bien moi le Mélenchon =). Il m'a l'air bien.

Plus que Marinne que je pensé mieux ( au vu de ce que j'avais pu lire dans ce forum).

Ps : tu n'as pas répondu à propos des messages 35 et 36

J'aimerai bien une petite explication ..

Même en mp .