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Qu'est-ce qu'une preuve ? peut-on contester une preuve ?


Invité David Web

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Invité David Web
Invités, Posté(e)
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Qu'est-ce qu'une preuve ? peut on contester une preuve ?

D'après Wikipédia :

Une preuve est un argument étayé visant à établir une conclusion. Il existe deux types de preuves épistémologiquement considérées comme valides :

  • Les preuves basées sur la déduction qui ont un caractère absolu ou certain pour autant que l'on respecte leurs hypothèses de départ.
  • Les preuves basées sur l'induction qui ne sont vraies qu'avec une certaine probabilité dont l'estimation dépend des connaissances disponibles (par exemple, l'estimation de la probabilité qu'une pièce tombe sur un de ses côtés ne sera pas la même s'il est établi à l'avance que la pièce est truquée).

Bref tout un programme ! mais la preuve prouve-t-elle la vérité ou n'est elle là que pour donner du poids à un point de vue ?

La preuve est-elle irréfutable ? la preuve absolue existe-t-elle ?

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 106ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
106ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Il existe plusieurs types de preuves :

  • preuves scientifiques
  • preuves juridiques
  • témoignages
  • etc...

Les preuves les plus fiables connues sont les preuves scientifiques.

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Membre, Posté(e)
Yokogeri Membre 35 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je suis d'accord avec grenouille. Mais c'est difficile à trouver ces preuves irréfutables, et le fait qu'elles soient perçues comme preuves.

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Invité David Web
Invités, Posté(e)
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Oui la preuve scientifique semble la moins attaquable...

Mais :

la preuve prouve-t-elle la vérité ou n'est elle là que pour donner du poids à un point de vue ?

La preuve est-elle irréfutable ? la preuve absolue existe-t-elle ?

C'est ça qui m'intéresse...

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Membre, Posté(e)
SHOGUN84 Membre 124 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quelque chose de prouver est par définition irréfutable la preuve absolue existe, ADN pour savoir qui est le père par exemple.

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Invité Mad_World
Invités, Posté(e)
Invité Mad_World
Invité Mad_World Invités 0 message
Posté(e)

La preuve prouve -t-elle la vérité ? ...

Qu'entends tu par "vérité" ? Si la vérité est ce qui ne peut être autrement (soit, donc, ce qui est fondamentalement vrai, donc ce qui est prouvé), la preuve scientifique peut permettre de s'en approcher... Mais ce n'est pas son but. Si tu appelles vérité : "ce qui est", alors, c'est plus complexe. Dans la mesure où personne ne sait ce qui est vraiment...

la preuve scientifique comme dit grenouille est la plus fiable. Mais elle n'est pas nécessairement irréfutable. A supposrt que la preuve soit juste (qu'il n'y a pas d'erreur) elle s'appuie sur des choses (souvent) démontrées / prouvées par ailleurs. Ou même parfois des choses qui ne l'ont pas été (axiome). Il y a donc une possibilité d'erreurs. Toutefois, le principe même de la preuve refuse cette erreur. "Ce qui est prouvé est vrai". Sans cet assertion la preuve perd sa propre définition et devient un raisonnement, tout au plus un argument. Mais si nous considérons que ce qui est prouvé est vrai, scientifiquement parlant, nous n'oublions pas non plus que ce que nous considérons comme vrai ne l'est pas nécessairement. Déjà, il y a la notion d'hypothèse (c'est à dire, les conditions dans lesquelles la preuve est établie), et de plus il y a la notion de "modélisation" qui elle présente les objets de la preuve non pas comme une réalité, mais comme une "pseudo réalité" qui fonctionne d'une manière proche mais simplifiée...

En conclusion, je dirais q'il est impossible de vraiment répondre à la question, car nous ne savons pas ce qu'est la réalité. par contre nous pouvons dire qu'il n'est pas aberrent de considérer comme vrai ce qui est prouvé, même si nous ne saurons jamais si ça l'est vraiment.

On pourrait entrer plus dans le détail en considérant ensuite séparément les preuves mathématiques des autres preuves, scientifiques, puis les preuves juridiques, ...

Bref... C'est un sacré sujet.

EDIT : rapidement, en ce qui concerne la première question : "peut on contester une preuve", on le peut, oui, mais pour dire que la preuve est fausse, qu'elle comporte une erreur, pas vraiment pour dire que ce qu'une preuve démontre est faux, ou alors il faut une preuve de cela, un contre exemple, ... Mais une preuve débouchant sur quelque chose de faux n'est pas considéré comme une preuve... Fondamentalement, la preuve donne quelque chose de juste... Même si il n'existe du coup pas de preuve fondamentale... Enfin bref... c'est pas évident, mais en gros, une preuve juste n'est pas contestable en tant que telle a priori... puisqu'elle débouche sur ce qui est considéré comme vrai... Par contre, impossible de savoir si ce qu'on considère vrai, est vrai... :cray:

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Membre, 110ans Posté(e)
Undead Rex Membre 1 585 messages
Baby Forumeur‚ 110ans‚
Posté(e)
Il existe plusieurs types de preuves :

  • preuves scientifiques
  • preuves juridiques
  • témoignages
  • etc...

Tient donc ....

Ce n'est pas du tout ce qu'on m'a enseigné à la lointaine époque où je faisais du droit.

éa a changé quand ?

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Invité David Web
Invités, Posté(e)
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)
La preuve prouve -t-elle la vérité ? ...

Qu'entends tu par "vérité" ? Si la vérité est ce qui ne peut être autrement (soit, donc, ce qui est fondamentalement vrai, donc ce qui est prouvé), la preuve scientifique peut permettre de s'en approcher... Mais ce n'est pas son but. Si tu appelles vérité : "ce qui est", alors, c'est plus complexe. Dans la mesure où personne ne sait ce qui est vraiment...

Par vérité j'entendais plutôt véracité des faits, la vérité "scientifique" se mesure, par l'expérimentation : les mêmes causes donnant les mêmes effets.

Déjà, il y a la notion d'hypothèse (c'est à dire, les conditions dans lesquelles la preuve est établie), et de plus il y a la notion de "modélisation" qui elle présente les objets de la preuve non pas comme une réalité, mais comme une "pseudo réalité" qui fonctionne d'une manière proche mais simplifiée...

Oui, tout part d'une théorie, d'une hypothèse qu'on cherche à vérifier, et nombreux sont les paramètres à prendre en compte. merci pour le raisonnement Mad il est simple et clair.

On pourrait entrer plus dans le détail en considérant ensuite séparément les preuves mathématiques des autres preuves, scientifiques, puis les preuves juridiques, ...

Oui, et là on en revient à la valeur de la Preuve ! elle n'est pas nécessaire en fait (après réflexion) c'est le cumul des faits, des preuves qui font que le raisonnement, le résultat est vérifié ou pas. (même si l'on cherche toujours à prouver ce qu'on avance en sélectionnant les points qui vont dans notre sens.)

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 106ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
106ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Quelque chose de prouver est par définition irréfutable la preuve absolue existe, ADN pour savoir qui est le père par exemple.

Les tests ADN pour savoir qui est le père se trompent souvent (entre une fois sur dix et une fois sur 20).

Il faut voir qu'un test fiable à 95% se trompe encore une fois sur 20. :cray:

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 106ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
106ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Tient donc ....

Ce n'est pas du tout ce qu'on m'a enseigné à la lointaine époque où je faisais du droit.

ça alors, on ne t'as pas parler des preuves scientifiques et de l'épistémologie en cours de droit ?

Qui l'eu cru. :cray:

PS :

pourquoi tu as abandonné ? Pas assez doué ?

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Membre, 111ans Posté(e)
raeN Membre 867 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)

Tient donc ....

Ce n'est pas du tout ce qu'on m'a enseigné à la lointaine époque où je faisais du droit.

éa a changé quand ?

Ah bon et du temps où tu faisais du Droit on enseignait quoi?

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 17 997 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Qu'est-ce qu'une preuve ? peut on contester une preuve ?

D'après Wikipédia :

Une preuve est un argument étayé visant à établir une conclusion. Il existe deux types de preuves épistémologiquement considérées comme valides :

  • Les preuves basées sur la déduction qui ont un caractère absolu ou certain pour autant que l'on respecte leurs hypothèses de départ.
  • Les preuves basées sur l'induction qui ne sont vraies qu'avec une certaine probabilité dont l'estimation dépend des connaissances disponibles (par exemple, l'estimation de la probabilité qu'une pièce tombe sur un de ses côtés ne sera pas la même s'il est établi à l'avance que la pièce est truquée).

Bref tout un programme ! mais la preuve prouve-t-elle la vérité ou n'est elle là que pour donner du poids à un point de vue ?

La preuve est-elle irréfutable ? la preuve absolue existe-t-elle ?

bonjour , pour moi , une preuve est un èlèment pouvant accrèditer une hypothèse . mais , elle ne peut pas ètre irrèfutable si elle n 'est pas ètayèe par d ' autre èlèments capitaux . la preuve ne prouve rien dans le sens qu 'elle oriante dans une direction qui , peut-ètre une possibilitèe de recherche logique . la preuve irrèfutable ne peut ètre remise en question par aucune hypotèses car elle dèmontre la vèrassitèe des faits avec preuves intangibles et sans appèle . quoi-que ? bonne après midi .

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Membre, Partisan de la non-violence, 110ans Posté(e)
Sylvano Membre 4 949 messages
110ans‚ Partisan de la non-violence,
Posté(e)

Une preuve est élément concret, une trace qui démontre un fait réel.

Après parler de preuves incontestables ?? Malheureusement, ça me paraît impossible. C'est rare l'élément l'abri de la moindre contreverse...

La seule vérité en notre bas monde est que.. rien n'est certain :cray:

On ne pourra s'approcher que 98% de probabilité si on parle scientifique, mais jamais du 100%.

Car en effet, qui nous dit que dieu n'existe pas vraiment malgré les 98% de chance du contraire ? Que les martiens ne vont pas venir nous voir demain malgré les 99% d'improbabilité ?

Qui nous dit que la fin du monde est 2012 n'est pas une réalité malgré le fait qu'il n'y ait pas de preuves ?

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