Quelqu'un serait-il assez aimable pour me rappeler le concept de la théorie des dominos ?

les occidentaux n'ont pas peur que les frères mumuz imposent des châtiments corporels aux femmes,

ils flippent que les arabes se réapproprient leurs ressources, et en particulier le Canal de Suez

Quelqu'un serait-il assez aimable pour me rappeler le concept de la théorie des dominos ?

C'est le truc qui s'est passé juste après la chute du Shah d'Iran : tous les pas asiatiques sont devenus des républiques islamiques.

La théorie des dominos et le spectre des islamistes a été un prétexte pour maintenir en place des dictatures dans les pays arabes. Cela n'a fait qu'empirer la situation. En plus, ces conditions ont été largement favorables aux islamistes qui sont monté en puisance pendant les dictatures.

Si mes souvenirs sont bons, le régime islamique iranien a été instauré la même année que celle où les Russes ont commencé à combattre durant 10 ans, en Afghanistan, les Moujahidin.

Qu'est devenu l'Irak après la chute du Baas ?

QUI constitue l'opposition au Yémen ? Ou aux éléments plus ou moins pro occidentaux qui aujourd'hui ont le pouvoir dans la famille royale saoudienne ?

QUI a le pouvoir à Gaza ?

Quelle est l'idéologie qui actuellement, dans le monde arabo musulman, propose une alternative politique aux régimes en place ?

Quelle est l'idéologie qui actuellement, dans le monde arabo musulman, propose une alternative politique aux régimes en place ?

Pourquoi cette idéologie est-elle la première force d'opposition ?

a) Parce que c'est comme ça

b) Parce que toutes les autres formes d'opposition ont été détruites par les dictateurs soutenus par les grandes puissances.

Cela ne change rien à l'affaire ! Dans les années 50-60-70, l'idéologie qui dans beaucoup de pays constituait l'opposition était le communisme, pas la social-démocratie. Il s'avère cependant que la prise de pouvoir par les communistes dans la péninsule indochinoise par exemple (où la théorie des dominos a tourné à plein régime sans mauvais jeu de mot) fut une régression et non une avancée.

Je suis consterné que tu aies à ce point changé, grenouille, pour venir expliquer aujourd'hui que la prise de pouvoir par les islamistes serait en quelque sorte une "aimable alternance".

Toi qui traques chaque inscription nazie sur un mur (parfois le fait de bons fils de famille dégénérés qui veulent s'offrir des sensations et plus rarement la manifestation d'un mouvement idéologique très structuré), je ne comprends pas que tu ne perçoives pas l'état dans lequel se trouvent les pays régis par l'islamisme. Qu'iol soit chiite (Iran) ou sunnite (Somalie). Penses-tu qu'un tel régime puisse instaurer autre chose qu'une dictature particulièrement rétrograde ?

Je suis consterné que tu aies à ce point changé, grenouille, pour venir expliquer aujourd'hui que la prise de pouvoir par les islamistes serait en quelque sorte une "aimable alternance".

Je ne dit pas que ce soit une "aimable alternance". Je pense juste que chaque pays doit pouvoir choisir sa voie.

Si ils choisissent les islamistes ou les communistes et que ça finit mal, ce sera leur choix, à eux de l'assumer, de prendre leurs responsabilité.

Je trouve malsain de vouloir décider pour les autres peuples sous prétexte qu'on pense qu'ils ont tord. On devrait les laisser faire, si effectivement ils ont tord, tant pis pour eux, ils ne pourrons s'en prendre qu'à eux-mêmes. Si c'est nous qui avions tord, tant mieux pour eux.

Imaginons qu'un parti ouvertement nazi, se proclamant sans complexe le continuateur de Hitler, s'apprête, après quelques troubles, à prendre le pouvoir en Norvège (je prends à dessein un exemple hors UE). La bonne politique serait-elle d'attendre de voir s'ils ont tort ?

L'islamisme a assez prouvé sa dangerosité, non seulement pour les peuples qui vivent sous sa coupe mais également en matière de relations internationales où il utilise sans complexe le terrorisme aveugle.

La manière dont sont posées les questions du sondage ne donnent pas envie de répondre....

Imaginons qu'un parti ouvertement nazi, se proclamant sans complexe le continuateur de Hitler, s'apprête, après quelques troubles, à prendre le pouvoir en Norvège (je prends à dessein un exemple hors UE). La bonne politique serait-elle d'attendre de voir s'ils ont tort ?

Pourquoi ne prends-tu pas l'exemple de l'Autriche ?

Un nostalgique du IIIème Reich est devenu gouverneur d'un lander autrichien (la Carinthie). On n'a pas envoyé l'armée. On a laissé les autrichiens choisir.

L'islamisme a assez prouvé sa dangerosité, non seulement pour les peuples qui vivent sous sa coupe mais également en matière de relations internationales où il utilise sans complexe le terrorisme aveugle.

Pure caricature.

Tous les régimes ont leurs attentats. On ne vas pas diaboliser la démocratie parce qu'elle a permis plusieurs guerres (Irak, etc.), plusieurs attentats (Rainbow Warrior, etc.).

Les barbus arrivent par charters entiers de Londres....

ça va palabrer......et au bout d'une ou deux élections = "République" islamique.....= fin des illusions démocratiques !

C'est pas beau la vie......

Chronique de Joseph Facal, ex-ministre québécois:

Tintin chez les pharaons

Laissez-moi vous raconter mon seul séjour en égypte.

C'était en janvier 2009. J'étais allé à Alexandrie, deuxième ville du pays, qui compte plus de quatre millions d'habitants. J'y donnais un cours de maîtrise à des étudiants en administration publique de l'Université Senghor. J'avais du temps libre. Je marchais près de 20 kilomètres par jour.

Impressions

Alexandrie, m'avait-on dit, est la ville où les Frères musulmans, dont on parle tant ces jours-ci, qui pratiquent un islamisme musclé, sont les mieux implantés. Je ne sais pas si ceci explique cela, mais le nombre de femmes égyptiennes habillées à l'occidentale était infime. Près de l'hôtel, la vitrine d'une boutique offrait trois modèles de niqab: le noir, le gris et le brun. Le soir, dans les cafés, les hommes jouaient aux cartes, buvaient du thé, fumaient la chicha. Pas une femme parmi eux.

J'avais aussi noté que beaucoup d'hommes avaient une marque brunâtre sur le front. C'est à force de se cogner le front sur le sol en priant, m'expliqua-t-on. Par curiosité, je suis entré dans la principale mosquée de la ville. On ne m'a rien dit, mais la lourdeur des regards m'a fait partir au bout de cinq minutes.

Alexandrie est située au bord de la Méditerranée. Il y a quelques années, sur les plages, on voyait encore des femmes en maillot de bain. Plus une seule maintenant. évidemment, ma petite semaine ne fait pas de moi un expert. Pourquoi est-ce que je vous raconte ça, alors?

émotions

Nous voulons tous que la révolte des égyptiens tourne bien. Rien n'est plus émouvant qu'un peuple qui se lève pour réclamer la liberté. Et c'est justement parce que nos sentiments prennent beaucoup de place que nous ne voulons pas trop écouter ceux qui nous mettent en garde. Quand les régimes soviétiques tombèrent, de grands leaders démocratiques étaient à la tête de la contestation: Walesa, Havel, Eltsine. Rien de tel en égypte ou en Tunisie.

Quand la contestation est diffuse et chaotique, ce sont généralement les mieux organisés qui en tirent profit. Or, en égypte, les mieux organisés, ce sont les Frères musulmans. Certains disent qu'ils gardent un profil bas pour ne pas effrayer les pays occidentaux avant la chute finale du régime. Ils attendent les élections promises pour septembre.

On dit souvent qu'on ne peut vouloir la démocratie seulement quand elle donne les résultats qu'on souhaite. C'est vrai, mais on fait quoi si l'élection porte au pouvoir des obscurantistes qui nous déclarent la guerre et que toutes les élections qui suivent sont désormais aussi grossièrement truquées que celles que Moubarak «gagnait» ? L'idéalisme est une chose, l'angélisme en est une autre. L'Histoire est pleine de révolutions populaires confisquées et détournées.

Lucidité

Dans le New York Times du 3 février, l'activiste Ayaan Hirsi Ali nous avertit. Ancienne membre des Frères musulmans, elle vit aujourd'hui aux états-Unis. En septembre, la victoire électorale des islamistes est probable, dit-elle, mais pas inévitable. Les islamistes constituent la force politique la mieux financée, la mieux organisée, la plus expérimentée, la plus disciplinée, la plus enracinée partout. Les autres groupes d'opposants sont divisés et désorganisés.

Les puissances occidentales avaient une première responsabilité: ne plus soutenir un tyran. Elles en ont maintenant une deuxième: agir pour que le probable ne devienne pas inévitable.

Joseph Facal

7 février 2011

Lien: Journal de Québec

Pourquoi ne prends-tu pas l'exemple de l'Autriche ?

Un nostalgique du IIIème Reich est devenu gouverneur d'un lander autrichien (la Carinthie). On n'a pas envoyé l'armée. On a laissé les autrichiens choisir.

Pure caricature.

Tous les régimes ont leurs attentats. On ne vas pas diaboliser la démocratie parce qu'elle a permis plusieurs guerres (Irak, etc.), plusieurs attentats (Rainbow Warrior, etc.).

Double sophisme !

Et d'un, le FPO n'était pas ouvertement nazi mais au maximum teinté de xénophobie. Cela n'a pas empêché l'Europe de prendre des mesures diplomatiques à l'encontre de l'Autriche et non pas de rester purement passive.

http://www.ceri-sciencespo.com/publica/cri.../ci08p06-12.pdf

Et de deux, c'est du révisionnisme de comparer une politique générale d'attentats aveugles contre les civils pour déstabiliser une Société avec des actes de guerre ou quelques barbouzeries. Les deux ne répondent absolument pas de la même philosophie et ne visent pas le même but.

l'islamisme est contre l'occident et alors les occidentaux eux-mêmes ne s'aiment pas, se dénigrent, se critiquent tout le temps ...

une bonne petite république islamique, ça ferait bien ch.... les occidentaux

au moins les camps seraient bien trancher : qui est contre qui

Je vais répondre a la question interressante de ce topic, ne pouvant pas voter sérieusement car les réponses sont tournées de maniére humouristique.

A mon avis le gouvernement egyptien à raison de dialoguer avec les fréres musulmans. Il s'agit en effet des les integrer dans un processus de démocratisation du paysage politique egyption, ou plutot du futur paysage politique.

En effet un rejet un rejet pur et simple de cette organisation aurait des effets pervers sur la construction d'un démocratie en egypte. Privé de moyen de représentation, ils auraient la part belle a se présenter en victime du gouvernement, a bloquer certains processus electoraux.

Ils sont un part de la population egyptienne et doivent a ce titre etre participant a la révolution en cours.

Qu'ils soient elu ou pas n'a pas d'importance. Seul compte le changement et l'instauration d'un régime qui permette au peuple une autodetermination.

Voila voila

oh et puis inch'allah, le peuple verra bien à l'usage !

Il vont enfin avoir de la corde, à eux de ne pas se pendre avec.

pourvu qu'ils ne détruisent pas les pyramides, on ne les reconstruira pas!

Que penser du dialogue avec les frères musulmans ?

Que si le peuple égyptiens les choisis, on n'aura rien pas à juger leur choix.