Mais d'où venons-nous?

tant qu'il y a une chance ne serais que sur un milliard , c'est possible ... pour reprendre ta probabilité si je lance les feuilles une fois , je serais très "chanceuse" si elle tombe les unes sur les autres , si je les lance des milliard et des milliard de fois , ça devient bien moins impressionnant ...

Ce qui serait veritablement impressionant, ce serait si tu vivais suffisament longtemps pour lancer "des milliard et des milliard de fois" cette feuille..

Il existe une limite a ce qui peut etre mis sur le compte du hasard. Tout n'est pas possible, en tout cas, dans notre Univers.

lol que ce soit moi ou un lance feuille avec baterie increvable c'est la même chose si moi je suis limité dans le temps , il n'en reste pas moins que tant que l'univers n'a pas entièrement été exploré ,analysé ... alors tout y est possible ^^ hasard compris .

L'Univers a un age (14 milliards d'annees) et par consequent, de la meme maniere que ton esperance de vie limite la quantite "d'essaies" que tu es capable de faire, de meme l'Univers est limite dans la quantite de processus chimique ou physique qu'il est capable de produire. D'autre part, il existe une quantitee finie de matiere (10^80) ce qui represente une autre limite. Donc, non, tout n'est PAS possible.

bon je m'incline pas tout , mais 14 milliard ou 10^80 ça laisse quand même plus de possibilité que nous ne sommes capable d'imaginer je ne vois pas pourquoi parmis elle le "hasard" ne se cacherai pas ^^ (je suis tétu et le pire c'est que ce n'est pas là une thèse à laquelle je crois , mais je trouve injuste de la renier totalement sans preuve )

C'est sur. Le hasard a un certain "pouvoir creatif". Mais celui-ci est limite. Donc si tu as une these impliquant le hasard, la moindre des choses seraient de quantifiee ce hasard et le comparer a ce que l'Univers est capable de produire. Par exemple, si j'avais comme these que le commentaire que tu as ecris etait due au hasard, puisqu'apres tout, "tout est possible", il me faudrait neamoins comparer cette hypothese avec la probabilite qu'un ou meme des millions d'ordinateurs puissent ecrire ce que tu as ecrit. Vu le nombres de signes que tu as utilise et le faite que ton commentaire repond a ce que j'ai ecris au-paravant, j'en viendrait a la conclusion que la chance que des ordinateurs aient put ecrire ce que tu as ecris est tellement faible qu'elle en est negligeable. Du coup, l'hypothese la plus credible est celle qu'un etre humain (en l'occurence toi) a ecrit le paragraphe en question.

et puis pour que ce hasard existe et ait fonctionné, il n'y a pas 3 solutions. Soit notre univers a fait des milliards de fois l'expérience du big bang (il serait donc infiniment + agé que ce que nous voyons, sic!), soit il existe des milliards d'extra-univers exempts de toute forme de vie, et le notre aurait gagné le loto cosmique. Comme une plage remplie de grains de sable, au milieu de ceux là notre univers se distinguerait du fait qu'il soit plus brillant que les autres. En dehors de çela il est pourtant plus facile de croire à une oeuvre volontaire qu'à un simple hasard. Je préfère croire plus en la raison ou en un Dieu créateur, simplement parceque l'hypothèse est hautement plus probable que celle du hasard.

amusant ça on en revient au départ de la discussion où jedino et ved voyait une hypothèse plus "simple" et donc la préféré . alors je vais te répondre comme j'ai voulu le faire pour eux , c'est pas parce que c'est plus simple que c'est mieux (plus probable certes mais ce qui est bien avec le mot probable c'est qu'il laisse une merveilleuse ouverture à tout ce qui est improbable ...)

et puis pour que ce hasard existe et ait fonctionné, il n'y a pas 3 solutions. Soit notre univers a fait des milliards de fois l'expérience du big bang (il serait donc infiniment + agé que ce que nous voyons, sic!), soit il existe des milliards d'extra-univers exempts de toute forme de vie, et le notre aurait gagné le loto cosmique. Comme une plage remplie de grains de sable, au milieu de ceux là notre univers se distinguerait du fait qu'il soit plus brillant que les autres. En dehors de çela il est pourtant plus facile de croire à une oeuvre volontaire qu'à un simple hasard. Je préfère croire plus en la raison ou en un Dieu créateur, simplement parceque l'hypothèse est hautement plus probable que celle du hasard.

Pour ce qui est de mon cas c'est une erreur de considérer que si ce n'est Dieu c'est le hasard, et inversement, si ce n'est le hasard c'est Dieu. Réduire le champ de réflexion sur ses deux hypothèses est la première manière de se fourvoyer sur l'origine, si tant est qu'il y ait une origine.

Pour ce qui est de mon cas c'est une erreur de considérer que si ce n'est Dieu c'est le hasard, et inversement, si ce n'est le hasard c'est Dieu. Réduire le champ de réflexion sur ses deux hypothèses est la première manière de se fourvoyer sur l'origine, si tant est qu'il y ait une origine.

Je ne crois pas en Dieu, mais en la raison. J'ai mis les 2 juste pour respecter l'objectivité. Entre la hasard et la raison les chances sont largement en faveur de la raison, sauf si (dixit piwie) il y a eu des milliards de tentatives avant d'arriver à nous, alors dans ce cas le hasard est le plus probable. C'est compliqué hein? C'est la raison.

En effet, j'ai constaté une évidence : notre monde, et notre univers en général, et ceci à toutes les échelles, possèdent des lois, des principes qui font qu'il fonctionne ainsi, et je pense, plutôt "bien".

Il faut se méfier des évidences. Ca serait quoi, un Univers qui fonctionne "mal" ? Ou qui ne fonctionne pas du tout ?

Pourquoi l'Univers a-t-il des lois ? Peut être que la bonne réponse c'est "pourquoi pas" ?" : on ne peut pas affirmer que c'est inhabituel ou anormal pour un Univers d'avoir des lois, au contraire : c'est le cas de 100% des Univers que nous connaissons.

Ce que nous estimons être logique et ayant suivit un processus correct, c'est avec notre cerveau qui est lui même le fruit de ce processus que nous l'analysons. Autant dire que c'est pas gagné pour avoir quelque chose à y redire.

bonjour , nous somme comme un voyageur qui attend sur un quai de gare indèterminè , un train qui vient de nul par pour une destination inconnue ? nous le prenont en marche à notre naissance et en descendont en marche à notre mort . certaint le quitte malgrès eux en court de parcours . nous ne savont pas pourquoi nous prenont le train et le quittont au hazard du temps et pour quoi il ne s 'arrète jamais ? bonne soirèe .

c'était beau ... j'ai rien compris .

non mais belle image vraiment par contre la beauté ça apporte pas grand chose ^^

Il faut se méfier des évidences. Ca serait quoi, un Univers qui fonctionne "mal" ? Ou qui ne fonctionne pas du tout ?

Pourquoi l'Univers a-t-il des lois ? Peut être que la bonne réponse c'est "pourquoi pas" ?" : on ne peut pas affirmer que c'est inhabituel ou anormal pour un Univers d'avoir des lois, au contraire : c'est le cas de 100% des Univers que nous connaissons.

Pourquoi faudrait-il que le fonctionnement de l'univers se base sur une logique de principes?

Pourquoi ne pas avoir un fonctionnement aléatoire, parfaitement chaotique?

Pourquoi les lois et principes de notre univers fonctionnent-ils justement de cette manière là, plutôt qu'à l'inverse, ou autrement?

Parce que c'est mieux? Ce serait instaurer une capacité de choix dont j'ignore si c'est possible.

Néanmoins, le mot "bien" n'est pas à sa place (je sais, je l'ai utilisé) car, en effet, il n'y a aucun intérêt à introduire les notions de bien et de mal ici.

Un univers qui ne fonctionne pas du tout, ce pourrait être un univers fonctionnant dans un ordre pas nécessairement "logique" des choses.

bonjour , nous somme comme un voyageur qui attend sur un quai de gare indèterminè , un train qui vient de nul par pour une destination inconnue ? nous le prenont en marche à notre naissance et en descendont en marche à notre mort . certaint le quitte malgrès eux en court de parcours . nous ne savont pas pourquoi nous prenont le train et le quittont au hazard du temps et pour quoi il ne s 'arrète jamais ? bonne soirèe .

C'est une belle image.

Et bien sûr, non content de savoir un petit peu d'où provient le train, il nous faut en plus absolument savoir où il se trouvait avant qu'il ne sorte de ce tunnel qui est pour nous l'origine de tout (je fait référence au big bang)

Je trouve la question du sujet pleine de bon sens: "d'où venons nous ?". Quel est l'origine de notre galaxie et de notre soleil, quel est l'origine de la terre et de la vie. Quel est l'origine de l'Homme. Quel est l'origine de notre civilisation. Des questions vraiment riches.

Mais quel est l'origine de l'origine. Euh...là, une question un peu trop.

Je conseille de voir les choses selon deux point de vus différents. Le premier: l'univers est fini. Le deuxième: l'univers est infini. Je suis presque sûr que les conséquences sur notre vie du premier point de vue et du second sont presque identiques. Alors à quoi bon ?

Quant à Dieu, je crois avoir senti son souffle sur ma nuque lorsque je lisais "Poussière d'étoile". Je crois aussi l'avoir entendu me murmurer qu'il était fier de nous que ce livre existe et que je devrais aussi essayer de le tenir un peu éloigné de mon esprit fragile.

Energetik, le souci, quand tu réfléchis à des détails plus finis, comme l'origine de la galaxie, le soleil, etc... Le problème, c'est qu'on en a la réponse.

Et puis, un peu de folie de temps à autre ne fait pas de mal, non?

Mais comme tu l'as dit, il me semble, il faut ne pas abuser des "bonnes" choses, surtout quand elles concernent ce genre de chose là.

Bien sûr nous avons quelques réponses scientifiques qui débroussaillent un peu le terrain. Elles donnes des bases saines à notre réflexion. Elles nous permettent de ne pas fabuler sur tout et n'importe quoi au grès de notre imagination. Mais ce ne sont pas les réponses de cet ordre qui nous satisfont. Pour cela il nous faut étendre des racines au coeur même de ces constatations (scientifiques) afin de parvenir à y puiser les véritables réponses. Celles qui vont véritablement nous aider sur notre chemin en le rendant moins obscur.

Je crois que c'est une vision du monde simple que nous cherchons. C'est justement notre intellect complexe qui peut nous y aider. Mais il s'agit de prendre garde à ne pas se perdre dans les méandres (non sans utilité) de sa subtile (et sensible) complexité.

Et comme un point récurrent (j'en fait une idée fixe), éviter de heurter son esprit aux monstrueuses extrémités de l'existence.

Pourquoi faudrait-il que le fonctionnement de l'univers se base sur une logique de principes?

Pourquoi pas ? Et pourquoi faudrait-il une raison ?

Pourquoi ne pas avoir un fonctionnement aléatoire, parfaitement chaotique?

Pourquoi pas en effet ? Pas de flèche du temps, pas de nombres, pas de masse, pas de gravité. Rien de perceptible, rien d'organisé. En fait, on peut se demander si cet Univers chaotique est encore "quelque chose".

Energetik, le souci, quand tu réfléchis à des détails plus finis, comme l'origine de la galaxie, le soleil, etc... Le problème, c'est qu'on en a la réponse.

Tu parles trop vite La formation des planetes, galaxies, planetes, etc.. n'est pas du tout un probleme resolus. Pour te donner un exemple: qu'est-ce qui est venu en premier: les galaxies ou les trous noirs? Recement, on a trouve des planetes qui, d'apres les theories en vogues actuellement, ne devraient meme pas existe!!

Pourquoi pas ? Et pourquoi faudrait-il une raison ?

Pourquoi pas en effet ? Pas de flèche du temps, pas de nombres, pas de masse, pas de gravité. Rien de perceptible, rien d'organisé. En fait, on peut se demander si cet Univers chaotique est encore "quelque chose".

Sauf que notre Univers ne correspond pas a cette description. C'est un peu comme d'etre dans un desert et de trouver une maison avec climatisation, volets automatique, piscine. C'est l'ordre qui est etonnant. Le desordre, c'est ce qui est attendue.

Sauf que notre Univers ne correspond pas a cette description. C'est un peu comme d'etre dans un desert et de trouver une maison avec climatisation, volets automatique, piscine. C'est l'ordre qui est etonnant. Le desordre, c'est ce qui est attendue.

Quel désert ? Tu l'as vu ce désert, ce "chaos originel" ? Il n'existe que dans la tete de ceux qui en parlent, de ceux qui l'ont inventé. Il n'est qu'un préjugé.

L'ordre n'a strictement rien de plus étonnant que le désordre.