L'autorité dans l'éducation...

Bonjour!

Je confirme que les élèves contemporains ont l'apparance de ne pas accepter des autorités. En autriche, c'est le même jeu. Je suis élève moi-même et je vois tous les élèves qui n'ont pas de respect pour les professeurs ou les plus âgés. Mais je pense qu'ils ont un problèmè avec l'éducation á la maison! Je ne comprends pas pourquoi les parents perdent le contrôle de leurs enfants. Je suis devenu adult avec une éducation yougoslave - autant dire que j'ai beaucoup de respect pour mes parents, mes professeurs et les adults en général. Je ne pourrais jamais dire "Ta gueule" á mes parents ou mes professeurs. Je pense qu'une éducation plus stricte pendant l'enfance est le fundament pour l'éducation suivante.

Excusez mes fautes et mes germanismes, je suis autrichien et je me suis registré ici pour pratiquer mon francais.

J'espère qu'il n y'a pas trop de fautes

tu t'exprimes très très bien!

une éducation qui se respecte n'a pas besoin d'être très stricte, selon moi

C'est l'entrée des parents dans l'école qui te fait dire : consommateurs d'école ?

Bah non, c'est l'ensemble des tirets...

Il y a eu une exprérience faite dans le Val de marne, en collège , récemment : il s'agissait d'inviter les parents à venir discuter avec une psy de l'établissement, le propos étant d'arrêter de traiter les parents comme des délinquants que l'on convoque dès que leur gosse fait une connerie, et de leur donner la parole, pendant ces discussions informelles. Résultat : une chute spectaculaire des passages en conseil de discipline, une chute tout aussi spectaculaire de l'absentéïsme.

Donc prof' d'abord, marche pas.

Donc prof' + parents (+ conseiller d'éducation -et peut-être proviseur- inévitable pour les absences), marche pas.

Donc prof' + psy + parents + conseiller d'education (et peut-être proviseur) pour obtenir des résultats.

2020 : psy + prof + parents + conseiller d'éducation + assistant de parents + police municipale + lettre recommandé du maire de la commune + ... + ... +

Là ou avant 68, tu en conviendras peut-être, seul le prof suffisait.

Je ne vois aucune raison plausible pour que les effets de mai 68 ait mis une génération à se faire sentir, plus de la moitié des profs en place à ce moment-là l'étaient encore 20 ans plus tard, pourquoi auraient-ils attendu tout ce temps pour changer leur façon d'enseigner, ça n'a aucun sens.

Ce qui a du sens , c'est que tu n'as aucun bon sens !

Il ne suffit pas de claquer des doigts pour que les comportements changent ! Les profs en place à l'époque ne sont pas passés du jour au lendemain de l'autoritarisme au laxisme .Il a fallu que les vieux profs partent à la retraite , que les soixante-huitards terminent leurs études , rentrent dans la vie active ,fassent des enfants qui eux ont commencé à assimiler les préceptes de l'aprés 68 et c'est à la fin des années 80 qu'on a commencé à en ressentir les effets avec des enfants de soixante-huitards à l'adolescence .

Merci, tu dois dire ca á mon professeur, il me donne tojours les notes negatives

Oui, c'est bien sûr un argument mais je pense que, dans notre societé, il y a trop d'influence negatif par les autres. De nos jours il faut se mêler de la vie de ses enfants.

Comment on fait ca est une question du principe, á mon avis toutes les possibilités guident á l'objectif.

Bah non, c'est l'ensemble des tirets...

Donc prof' d'abord, marche pas.

Donc prof' + parents (+ conseiller d'éducation -et peut-être proviseur- inévitable pour les absences), marche pas.

Donc prof' + psy + parents + conseiller d'education (et peut-être proviseur) pour obtenir des résultats.

2020 : psy + prof + parents + conseiller d'éducation + assistant de parents + police municipale + lettre recommandé du maire de la commune + ... + ... +

Là ou avant 68, tu en conviendras peut-être, seul le prof suffisait.

Non, c'est juste que quand l'éducation nationale arrête de mépriser les parents, et arrête de se faire passer pour la seule source de connaissance valide, tout change.

Avant mai 68, les gens n'avaient pas tous la télé, loin de là, et internet est récent. Aujourd'hui, il est possible d'apprendre des choses en dehors de l'éducation nationale. De fait, il est possible de se poser la question : l'enseignement dispensé dans les établissements scolaires est-il encore adapté , a-t'il un intérêt ?

Le monde a changé, l'époque du prof-roi est révolue. Aujourd'hui, le respect se gagne, non par la terreur, mais par la compétence, c'est aussi simple que ça.

Plaçons-nous dans le cadre d'une refonte totale du système scolaire, un système à la finlandaise (ô grand exemple européen.. y'a rien au dessus, plafond) on s'amuse en apprenant en bas âge, on amène les élèves tout doucement à une participation et à un investissement presque maxi' etc.., ça marche en France ?

Oui, j'ai connu je pense des profs (privé/religieux peut-être ça joue) parmi les derniers "à l'ancienne", c'est bizarre que je me souviennes plus d'eux que le "plot de la DDE" débordé de tous les côtés, parce que j'ai appris avec ces profs durs, mais juste...

Plaçons-nous dans le cadre d'une refonte totale du système scolaire, un système à la finlandaise (ô grand exemple européen.. y'a rien au dessus, plafond) on s'amuse en apprenant en bas âge, on amène les élèves tout doucement à une participation et à un investissement presque maxi' etc.., ça marche en France ?

Et pourquoi ça marcherait pas en france ? J'aimerais entendre ta réponse.

Je rie bien en lisant que les problèmes avec les jeunes actuelle sont des dégénérescence du laxisme je sais que personne ne l'as dit comme ça mais c'est l'idée que personnellement je vois...

Le laxisme ne produit AUCUNE dégénérescence... ................ui se sont servie d'une mutli prise branché pour calé une fenêtre un jour de pluie... C'est pour te dire ce que je pense franchement du "spécialiste" qui ne fait que donné son avis. Avis qui on la même valeurs que n'importe qui qui réfléchie un peu ici.

Je voulais revenir sur ce que j'avais dit :

Pourquoi l'autorité n'aurais aucun effet ?

Simplement parce qu'un cadre familial strict produira forcément des personne n'ayant pas l'habitude des libertés et qui en abuseront en sortant de cette rigueur.

Je donnais l'exemple de l'alcool, si dans ton cercle familial on t'interdis formellement d'y toucher plutôt que de t'y éduquer quand tu sera à une soirée avec de l'alcool ça m'étonnerais que t'es l'intelligence ou "l'expérience" de t'arrêter avant d'être trop alcoolisé: de rester raisonnable.

Ce que je veux dire par cette exemple c'est que la pression de l'autorité n'est pas forcément uniforme dans toute la vie et de ta formation intellectuel. Au moindre relâchement on peut avoir des emmerdes comme des abus. Des violence dans le dos des parent, ou des professeurs. Ca n'arrange pas les problèmes, ça les enfouie dans l'officieux.

Pour l'égalité entre parent-enfant je suis d'accord les parent restent les "maitre" et DOIVENT céder de leurs autorité avec l'age de leurs rejetons. Mais pour l'enseignement, je dis STOP.

L'autorité du professeur est complètement idiote. Un professeur compétent se fait respecter naturellement. Je ne vois pas en quoi un professeur médiocre serait en droit moral de réclamer l'attention d'une classe à qui il est inutile.

Si tu veux mon avis, ( je sait que vous en voulez pas .) c'est que les professeur sont formé aujourd'hui à faire cours à une classe de bégonias pacifistes.

Seul certaine personne doué savent comment tenir une salle de cours et gérer la masse et les conflit qui en découle mais ça il ne l'ont pas appris dans leurs formation de professeurs.

Tout ça pour dire que pour moi l'autorité comme valeurs à recouvrir ça me donne surtout l'impression d'imposé du respect à des personnes qui ne le méritent pas toujours.

Non, c'est juste que quand l'éducation nationale arrête de mépriser les parents, et arrête de se faire passer pour la seule source de connaissance valide, tout change.

Avant mai 68, les gens n'avaient pas tous la télé, loin de là, et internet est récent. Aujourd'hui, il est possible d'apprendre des choses en dehors de l'éducation nationale. De fait, il est possible de se poser la question : l'enseignement dispensé dans les établissements scolaires est-il encore adapté , a-t'il un intérêt ?

Le monde a changé, l'époque du prof-roi est révolue. Aujourd'hui, le respect se gagne, non par la terreur, mais par la compétence, c'est aussi simple que ça.

à combien évalues-tu le nombre de profs compétents ( ceux qui sont intéressants, ceux qui gèrent leur classe, ceux qui bossent leur cours ) et si tu en trouves des incompétents, que deviennent-ils ? combien il reste alors de profs compétents ?

Et pourquoi ça marcherait pas en france ? J'aimerais entendre ta réponse.

Bonjour;

Je ne pense pas qu'avec ce genre de signature une personne puisse être crédible dans le milieu de l'éducation pocahontas59 ??? Je suis dsl de vous le rappeler,mais quelque-part j'y vois une similitude avec la haine et non l'amour que l'on doit porter aux élèves non?

Les élèves d'un maître n'attendent pas de haine de la part de leur proffesseur en tout cas...

Et pourquoi ça marcherait pas en france ? J'aimerais entendre ta réponse.

Quand t'auras retiré ta "poésie" (edit : moi je plaisantes hein..lol j'avais pas vu au dessus)

Il y a une indiscipline chronique en France je pense, on n'arrive pas à faire appliquer un simple tri collectif, les villes sont de vrais poubelles (Marseille bat tous les records sur ce plan là je pense, c'est impressionnant de crasse), ça fraude à tout va, etc...

La différence est saisissante quand on compare à Stockhölm, Helsinki ou autres...

Je pense (ce n'est que mon avis) que les pays nordiques/germaniques sont plus pré-disposés à appliquer un programme ou le travail personnel prend une place prépondérante. En France les plages horaires laissées libres pour le travail personnel seraient prise pour comme une incitation à ne rien foutre pendant 1 ou 2 heures.

En France il faut y aller "au bâton et à la carotte" (c'est une image). C'est dommage, mais la discipline de base n'est pas dans les gênes du latin.

entre faire le constat qu'il y a ici ou là des soucis et derrière en faire un drame national comme il est proposé hic c'est un grand écart! Je dis qu'il y a des soucis notamment dans les établissements RAR parce que les CPS sont très défavorisés et que cela va de paire avec la perte d'autorité. Donner du liant social, remettre l'emploi au goût du jour, adapter les rythmes scolaires,...et là les choses iront autrement dans ces lieux!

Mais moi qui enseigne en milieu rural, j'ai de tout : des parents qui laissent faire leur gosse et qui fonctionne très bien, d'autres très mal, certains sont hyper sévère et cela a ses effets et d'autres produisent des enfants fugueurs, peureux j'en passe et de spires qui conduisent à des signalement.

Donc l'idée unique évoquée comme quoi tout fout le camp, cela me fera toujours marrer! La décadence de la société, le retour au père-la-morale avec toutes les idées reçues que cela induit est assez con

Moi ce qui me fait marrer c'est de refuser de regarder les choses en face pour continuer le pipotage politisé idéologiquement. Ce qui est assez con c'est la vision des bobos bien pensant et totalement à coté de la plaque sur ce sujet. Ca fait 30 ans qu'on suit un fil conducteur pourri, faudrait arrêter de remettre sempiternellement le même disque.

Ce qui me semble plus important à l'école, c'est de découvrir des méthodes pour que les élèves s'intéressent et apprennent mieux. Si certains élèves bavardent en classe, c'est que les cours ne les intéressent pas ou que c'est trop dur ou que le professeur explique mal et si certains élèves gênent trop le cours, des sanctions sont déjà mit en place, le professeur doit se faire respecter, ce qui d'ailleurs doit être dans les deux sens. Des professeurs y arrivent, je ne vois pas pourquoi d'autres n'y arriveraient pas. Penser qu'à la discipline et mettre cela en avant serait oublier le plus important et le plus efficace pour que l'élève réussisse sa scolarité. L'école sert avant tout à apprendre et non à mettre en avant l'autorité dans l'éducation qui est quand même le rôle des parents.

Moi ce qui me fait marrer c'est de refuser de regarder les choses en face pour continuer le pipotage politisé idéologiquement. Ce qui est assez con c'est la vision des bobos bien pensant et totalement à coté de la plaque sur ce sujet. Ca fait 30 ans qu'on suit un fil conducteur pourri, faudrait arrêter de remettre sempiternellement le même disque.

tu t'appuies sur quoi pour dire cela?

PS : il faudrait arrêter le même disque de dire que ceux qui ne sont pas de ton avis ou qui ont des idées progressistes et qui regardent plus le verre à moitié plein qu'à moitié vide sont des bobos...en tout cas cela ne me touche pas, si cela m'était destiné!

à combien évalues-tu le nombre de profs compétents ( ceux qui sont intéressants, ceux qui gèrent leur classe, ceux qui bossent leur cours ) et si tu en trouves des incompétents, que deviennent-ils ? combien il reste alors de profs compétents ?

La compétence vient de l'attractivité.

Plus tu as de candidats pour un poste, plus tu peux être sélectif. Pour un poste de prof, tu as parfois qu'un ou deux candidats. Dans ce cas, tu prends ce que tu as.

Si on veut augmenter la compétence, il faut rendre le poste plus attractif, comme ça se fait dans le privé.

Le meilleur aboutissement de l'éducation est la tolérance.

[Helen Keller]

La tolérance , c'est admettre que les autres puisse ètre différents dans leurs idées et leurs comportements,

à condition qu'ils ne portent pas préjudice à autrui .

Si cette dernière condition n'est pas appliquée ,çà devient du laxisme !

La tolérance , c'est admettre que les autres puisse ètre différents dans leurs idées et leurs comportements,

à condition qu'ils ne portent pas préjudice à autrui .

Si cette dernière condition n'est pas appliquée ,çà devient du laxisme !

poussons le raisonnement, autorité devient arbitraire et autoritarisme

L'autorité n'est arbitraire que lorsqu'elle est le fait d'un seul homme et qu'elle n'est basée ni sur la raison , ni sur l'intéret général .

Et puis l'autorité n'empèche pas le dialogue .

Bonsoir,

je viens poser une petite question. Est ce que l'un d'entre vous, a déja changé d'avis dans ce forum ? Je veus dire en discutant avec les autres, avez vous deja changé votre jugement de base sur un sujet. Je me trompe peut etre mais j'ai l'impression de toujours assister a un dialogue de sourd. Ce n'est pas le bon sujet pour poster peut etre et désolé à ceux que je gene.