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Comment résister au système actuel?


Invité Quasi-Modo

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Comment est-il possible encore aujourd'hui de résister à la bonne et cruelle marche du monde. étes-vous satisfaits du système tel qu'il est ou tentez-vous de résister, et si oui dans quelles occasions et de quelle façon? J'imagine quelques solutions en ce qui me concerne :

-Cultiver ses propres fruits et légumes dans un jardin ou consommer des produits de l'agriculture biologique pour résister à l'influence de certaines grandes firmes comme Monsanto.

-Manger végétarien pour lutter contre les excès, ne pas enlever une vie (fût-elle animale) pour fabriquer des viandes dont une partie sera jetée aux ordures.

-Multiplier les échanges de bons procédés dans son cercle amical et familial, voire faire des demandes de travail non déclaré chez son garagiste.

-Questionner sans cesse toute forme d'autorité de principe. Ne respecter les lois que si elles nous ont convaincu de leur bien fondé.

-Se contenter de peu, miser sur la qualité au détriment de la quantité. Pratiquer le commerce et les échanges en ligne.

-...

A vous de continuer la liste!

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Membre, Créatrice en devenir, 36ans Posté(e)
Libébulle Membre 2 396 messages
36ans‚ Créatrice en devenir,
Posté(e)

-Se contenter de ce que l'on a tout en continuant quelques améliorations

-étre content d'être née en France plutôt que dans un pays pauvre, sans sécu, sans médoc, sans bouffe.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Je suis d'accord avec le second points, mais l'évolution des moeurs tend à amaigrir les budgets alloués à la sécurité social (et une baisse du pouvoir d'achat.)

-Ne pas s'arrêter aux apparences ou aux signes extérieurs de richesse, ce qui fait le lit du snobisme et des grandes marques qui jouent sur les images luxueuses de leurs produits, voire mieux, mépriser la richesse.

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Membre, 47ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 232 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)

Bonjour, il faut prendre conscience de deux choses.

D'abord toutes les initiatives individuelles que vous aurez dans le genre de celles que vous décrivez ne servent à rien à part se donner bonne conscience. Elles ne pèsent absolument rien, elles sont négligeables, que ce soit dans un sens ou dans l'autre.

Si vous voulez résister au système, il faut mener des actions collectives, ce sont les seules qui peuvent peser réellement.

Et je vous encourage donc à vous rassembler dans des associations ou partis politiques, plutôt qu'à jouer les bobos végétalo / écolos.

De plus, il faut prendre conscience que pour nourrir des grandes sociétés comme la nôtre composée de disaines de millions d'habitants, le jardinage n'est pas une solution ^^ L'agriculture massive est nécessaire malheureusement.

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Membre, 112ans Posté(e)
davs Membre 4 773 messages
Baby Forumeur‚ 112ans‚
Posté(e)
Bonjour, il faut prendre conscience de deux choses.

D'abord toutes les initiatives individuelles que vous aurez dans le genre de celles que vous décrivez ne servent à rien à part se donner bonne conscience. Elles ne pèsent absolument rien, elles sont négligeables, que ce soit dans un sens ou dans l'autre.

Si vous voulez résister au système, il faut mener des actions collectives, ce sont les seules qui peuvent peser réellement.

Et je vous encourage donc à vous rassembler dans des associations ou partis politiques, plutôt qu'à jouer les bobos végétalo / écolos.

De plus, il faut prendre conscience que pour nourrir des grandes sociétés comme la nôtre composée de disaines de millions d'habitants, le jardinage n'est pas une solution ^^ L'agriculture massive est nécessaire malheureusement.

Joli discourt de politicien ! en plus d'une belle caricature de gens qui ont un réel respect pour notre monde

L'agriculture massive dans les pays ou les gens crève de faim sert a fabriquer du pétrole et à nourrir des bovins occidentaux. La société comme la notre de dixaine de millions d'habitant elle puisent ces ressources sans aucune pitié sur les société de milliard d'habitants

Manger moins de viande ne peux qu' être bénéfique, pour soit et pour les autres

il faut prendre conscience de deux choses.

- la politique et le capitalisme n'a jamais servi à quoique ce soit dans l'inégalité entre les peuples

- si tout le monde été un végétalo / écolos comme tu le dit , il y aurait un peu plus de respect et surement moins d'égoïsme

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Invité laeticiasonia
Invités, Posté(e)
Invité laeticiasonia
Invité laeticiasonia Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour, je pense que pour que cela soit vraiment efficace, faire des actions collectives est le mieux indiqué et je rejoins Jimmy45 là dessus. Mais si certains agissent pour améliorer le système actuel, je trouve que c'est une bonne action.

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Membre, Le gremlins à lunette, 36ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
36ans‚ Le gremlins à lunette,
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Je pense que certes, on ne révolutionnera rien individuellement, mais que en agissant chacun à son niveau on peut montrer l'exemple et encourager d'autre personne à faire comme nous.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Bonjour, il faut prendre conscience de deux choses.

D'abord toutes les initiatives individuelles que vous aurez dans le genre de celles que vous décrivez ne servent à rien à part se donner bonne conscience. Elles ne pèsent absolument rien, elles sont négligeables, que ce soit dans un sens ou dans l'autre.

Si vous voulez résister au système, il faut mener des actions collectives, ce sont les seules qui peuvent peser réellement.

Et je vous encourage donc à vous rassembler dans des associations ou partis politiques, plutôt qu'à jouer les bobos végétalo / écolos.

De plus, il faut prendre conscience que pour nourrir des grandes sociétés comme la nôtre composée de disaines de millions d'habitants, le jardinage n'est pas une solution ^^ L'agriculture massive est nécessaire malheureusement.

Je m'inscris totalement dans la démarche décrite par Elhyareno. Ce sont les individus qui font les moeurs, et il faut encourager les comportements responsables, bien qu'ils soient inutiles seuls. Un flocon de neige ne fait pas une piste de ski, mais un flocon de neige ne vient jamais seul ; nous nous copions constamment les uns les autres.

Michel Onfray (sans le prendre pour une référence, mais c'est juste pour l'image) parlait de Gulliver enchaîné par les lilipuciens ; si il n'y avait qu'un fil de tendu pour le maintenir au sol, Gulliver n'aurait eu aucun mal à l'arracher comme on se défait d'une toile d'araignée. Par contre tisser un nombre important de liens permettrait de minimiser les chances qu'il a de se relever.

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Invité EnergetikFix76
Invités, Posté(e)
Invité EnergetikFix76
Invité EnergetikFix76 Invités 0 message
Posté(e)
-Cultiver ses propres fruits et légumes dans un jardin ou consommer des produits de l'agriculture biologique pour résister à l'influence de certaines grandes firmes comme Monsanto.

-Manger végétarien pour lutter contre les excès, ne pas enlever une vie (fût-elle animale) pour fabriquer des viandes dont une partie sera jetée aux ordures.

-Multiplier les échanges de bons procédés dans son cercle amical et familial, voire faire des demandes de travail non déclaré chez son garagiste.

-Questionner sans cesse toute forme d'autorité de principe. Ne respecter les lois que si elles nous ont convaincu de leur bien fondé.

-Se contenter de peu, miser sur la qualité au détriment de la quantité. Pratiquer le commerce et les échanges en ligne.

-Ne pas s'arrêter aux apparences ou aux signes extérieurs de richesse, ce qui fait le lit du snobisme et des grandes marques qui jouent sur les images luxueuses de leurs produits, voire mieux, mépriser la richesse.

Le dernier point me semble très important. Il parle de jalousie et d'envie. Cela fait des ravages sur nos sociétés bien que nous sachions pertinemment que ce ne soit pas l'argent qui fasse le bonheur. De cette manière, par contre, on comprend bien qu'il contribue souvent au malheur.

Je trouve la liste déjà bien consistante et je serai fier de moi si j'arrivais à en réaliser les différents points.

Je crois aussi que le boycott s'effectue principalement par une prise de conscience et une action individuelle. Il est tellement difficile de convaincre quelqu'un et de lui demander de faire quelque chose. Montrer l'exemple est pour moi la meilleure façon d'influencer.

Les partis politiques, je ne suis pas contre mais je constate qu'ils s'enlisent trop souvent par excès de zèle et ce ne sont bien souvent que des paroles. Et les grosses actions qui monopolisent beaucoup de votants, ça fait peur et par conséquent sont plus susceptibles d'être trafiquées, réorientées, manipulées ou bien juste déstabilisées. En politique, quelques mots de trop ou en moins sont suffisants pour tout changer et c'est ce qui rend l'exercice trop périlleux.

Et pour compléter la liste je pourrais dire: ne pas péter plus haut que son cul. C'est une expression un peu vulgaire mais qui dit très bien ce qu'il y a à dire.

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Membre, 47ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 232 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
Je pense que certes, on ne révolutionnera rien individuellement, mais que en agissant chacun à son niveau on peut montrer l'exemple et encourager d'autre personne à faire comme nous.

Si tu veux donner le bon exemple, milite dans des assocs ou partis politiques, car c'est la seule manière de changer les choses.

Tu le sous-entend, pour peser il faut être nombreux. Mais pour peser encore plus il faut être organisé et non pas agir seul et chacun de son côté.

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Membre, 47ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 232 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
Je m'inscris totalement dans la démarche décrite par Elhyareno. Ce sont les individus qui font les moeurs, et il faut encourager les comportements responsables, bien qu'ils soient inutiles seuls. Un flocon de neige ne fait pas une piste de ski, mais un flocon de neige ne vient jamais seul ; nous nous copions constamment les uns les autres.

Michel Onfray (sans le prendre pour une référence, mais c'est juste pour l'image) parlait de Gulliver enchaîné par les lilipuciens ; si il n'y avait qu'un fil de tendu pour le maintenir au sol, Gulliver n'aurait eu aucun mal à l'arracher comme on se défait d'une toile d'araignée. Par contre tisser un nombre important de liens permettrait de minimiser les chances qu'il a de se relever.

Mais les lilipuciens agissent en coopération les uns avec les autres, ils sont organisés, c'est ça qui fait leur force face à gulliver malgré leur taille.

Vous ce n'est pas dutout ce que vous défendez. Vous défendez l'individualisme, le chacun pour soi, le chacun de son côté, tout le contraire de l'exemple que tu donnes, c'est totalement inefficace.

Si un groupe politique qui veut lutter contre le système est élu au pouvoir, alors les changements possibles sont considérables.

Aucune comparaison avec les quelques "manque à gagner financiers" que pourraient provoquer la multiplication d'actions individuelles telles que décrites par l'auteur du message.

Mangez moin de viande allez y et résultat ils utiliseront les espaces d'agriculture libérés pour autre chose d'aussi polluant voir plus. On ne résoud rien par ce genre d'action isolée et désorganisée.

Vous ne comprennez pas que les bobos qui vous poussent dans ce sens au pire travaillent pour ces pollueurs, au mieux sont leurs idiots utiles.

Ce ne sont pas les gens qu'il faut responsabiliser et faire culpabiliser, tous ces gens il faut les ammener à agir politiquement et non leur demander d'agir inutilement individuelement de leur côté, c'est évidemment l'économie qu'il faut responsabiliser, par la loi et non avec des moeurs, ils en ont rien à faire de la morale, quand le comprendrez vous ?

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Membre, 34ans Posté(e)
Couverture Membre 574 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)
ou tentez-vous de résister, et si oui dans quelles occasions et de quelle façon?

1 - Je compte voter blanc à toutes les élections nationales, parce que ce sont tous des clowns qui veulent me rendre esclave. (C'est ma ligne de pensée du moment, il est possible que quelques fois, par exception ...)

2 - Je boycotte certaines entreprises qui me déplaisent, soit par leurs actions, leurs publicités, ... Je pardonne ou je ne pardonne pas ensuite, c'est selon. (je ne souhaite pas faire de liste ; de toute façon, elle n'est pas énorme ^^)

Je ne suis pas complice de ce qui me déplaît trop.

Et je ne veux pas d'action collective, de pugilat collectif contre ces entreprises de toute manière. Vous achetez ce que vous voulez, je m'en fous :cray: Si d'autres gens sont mécontents, ils feront de même, et l'entreprise perdra des parts de marché. Si tout le monde est mécontent, l'entreprise ne servira plus personne et n'aura plus de raison d'exister.

Mais c'est à chacun individuellement de faire ses choix, inutile de lancer une action collective. Je ne souhaite pas particulièrement que ces entreprises disparaissent.

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Membre, 47ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 232 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)

Quand les êtres humains chassaient pour se nourrir ... Pour tuer un mammouth, étaient-ils plus efficaces en agissant chacun de leur côté, chacun seul contre son propre mammouth, ou au contraire agissaient-ils en équipe, collectivement, en coopérant entre eux ?

C'est en agissant collectivement qu'ils étaient plus fort.

Et quand on regarde nos sociétés modernes, quand on regarde ce qui nous entoure, tout ce que l'on possède et d'où ca vient, on comprend que nos sociétés sont une gigantesque et complexe coopération d'êtres humains, tout provient du travail d'autres personnes, c'est la division du travail et la coopération qui fait la puissance de nos sociétés contemporaines et qui nous permet d'accomplir des choses que l'on ne pourrait imaginer faire seuls.

Dans la vie politique c'est pareil, on est 65 millions, pour se faire entendre, à moins de disposer comme BHL de passe-droits liés à son réseau d'amitié, on n'a pas d'autre choix que de se rassembler, c'est à ça que servent les associations et les partis politiques en 1er lieu, à porter la parole d'un collectif de gens qui pensent la même chose. Et ces assocs et partis politiques ont un droit garantit par la constitution pour pouvoir s'exprimer ( normalement ), mais violé quotidiennement par ceux qui détiennent les médias. Mais plus on est nombreux, moins ils peuvent faire comme si on n'existait pas.

C'est par l'action collective ORGANISEE, par la coopération, par l'addition de nos forces et de nos voix qu'on change les choses. De manière désorganisée on n'arrive à rien. L'individualisme c'est de la merde.

Donc si vous voulez montrer l'exemple, syndiquez-vous, adhérez à des groupes politiques, agissez-collectivement, et rien ne vous empêche individuellement en parallèle de faire vos trucs végétalos-bobos ... Mais s'il s'agit uniquement de faire ça, et donc de ne pas promouvoir l'action collective mais au contraire ne promouvoir uniquement que l'action individuelle et le chacun pour soi alors c'est très hyppocrite, parce que c'est faire tout le contraire de ce qu'il faut faire pour résister au système.

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Membre, 34ans Posté(e)
Couverture Membre 574 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

(Léger hors-sujet, désolé :

C'est par l'action collective ORGANISEE, par la coopération, par l'addition de nos forces et de nos voix qu'on change les choses. De manière désorganisée on n'arrive à rien. L'individualisme c'est de la merde.

Okay, alors toi, ça fait des mois qu'on t'explique que l'individualisme, c'est autre chose. On a tenté tant bien que mal d'en discuter avec toi, et tu refuses toujours de changer de mot. Finalement t'es qu'un robot, un fanatique, ou un troll :cray:

Dommage qu'il n'y ait pas de fonction "Ignorer". )

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

La politique n'a jamais vraiment été une solution aux problèmes quotidiens des gens. Dans toute démocratie, c'est le peuple qui gouverne ; il est curieux de constater que ce même peuple se révèle éternellement insatisfait par les résultats advenus des gouvernements successifs.

Soit les gens sont incapables de savoir ce qui est bon pour eux, soit les politiciens les abusent systématiquement, soit les deux à la fois. Si on identifie le bien du peuple à son bien-être, je pense qu'il ne manque à chacun qu'une seule chose : de l'argent. Le politicien n'est que celui qui choisit qui doit payer pour qui et combien ; le reste c'est du chichi.

Je crois tout de même que pour être un leader dans une société qui organise la destruction généralisée de l'humanité, il faut tout de même être sacrément vicelard. D'ailleurs, vous ne vous êtes jamais demandés pourquoi les politiciens travaillaient leur gestuelle, leur rhétorique et leurs costumes? Pourquoi il est si facile de faire une reconversion des métiers d'acteurs ou d'avocats vers les métiers de la politique? En ce qui me concerne, si un individu venait me mettre à l'abri de la misère, la dernière chose que je regarderai serait son costume.

Il faut ratisser large donc, mais plus il y a d'électeurs, plus les formules seront des formules creuses, dont l'aboutissement exemplaire demeure la langue de bois. Plus il y a d'électeurs, plus l'intérêt de chaque électeur se dissout dans la masse, et chacun doit faire d'autant plus de compromis. Un politicien doit convaincre ceux qui l'écoutent en s'adressant à tous, mais si il faisait 100% des voix, il aurait forcément menti. De toute façon, plus il y a d'électeurs, plus l'homme politique a de chances de réussir sa campagne ; plus il a d'électeurs, plus le grand écart conceptuel oublie, simplifie ou omet les singularités et donc le quotidien des votants.

Mais surtout il faut des moyens pour faire valoir ses idées, notamment pour être publié dans les grands médias (surtout télévisés). C'est simplement la clef du succès. Ces campagnes médiatiques ont un coût ; celui qui a le plus de sponsors augmente ses chances de réussite, ce qui fait des politiciens les plus populaires des mandataires pour les grands financiers

Résister au système c'est peut-être juste développer et encourager toutes les actions et activités qui se soustraient à la logique économique.

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Membre, 65ans Posté(e)
pilgrim Membre 1 003 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

les plantes sont des êtres vivants aussi, alors être végétarien fait toujours de vous des assassins comme les bouffeurs de viande.

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Invité EnergetikFix76
Invités, Posté(e)
Invité EnergetikFix76
Invité EnergetikFix76 Invités 0 message
Posté(e)

Et quand tu tonds le gazon, tu fais quoi ?

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Membre, 65ans Posté(e)
pilgrim Membre 1 003 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Tu décapites des être vivants.

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Invité EnergetikFix76
Invités, Posté(e)
Invité EnergetikFix76
Invité EnergetikFix76 Invités 0 message
Posté(e)

qui deviennent plus forts et plus épais... :cray:

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)
Si tu veux donner le bon exemple, milite dans des assocs ou partis politiques, car c'est la seule manière de changer les choses.

Tu le sous-entend, pour peser il faut être nombreux. Mais pour peser encore plus il faut être organisé et non pas agir seul et chacun de son côté.

je pense que l'avenir c'est dans des partis qui n'existent pas encore

je n'adhère à aucun parti actuel si ce n'est pour colmater quelques brèches

donc le militantisme politique n'est qu'une forme d'expression du changement du monde

pas des moindre, mais qu'une forme

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