Klarsfeld furieux qu'on célèbre Céline

Non, tu démontres seulement qu'il faudrait prendre ton avis subjectif comme vérité, ça ne se fera pas, simplement parce qu'il est subjectif, et prétendre que c'est aussi le cas du mien quand j'écris ça est de la manipulation

Je résume donc :

• L'avis de Grenouille Verte subjectif parce que ... (on sait pas pourquoi, c'est comme ça, c'est metal guru qui a décidé)
  
• L'avis de Metal Guru, par contre, lui, est objectif, parce que Metal Guru, lui, détient la vérité absolue.
  

je ne juge pas ton ¿uvre mais fais un simple constat sur tes interventions qui n'ont pour seul argument que ta subjectivité.

Tu ne constates pas, tu assènes dogmatiquement que mon avis serait subjectif, que mes arguments (que tu avoues ne pas lire) seraient subjectifs.

Il est étonnant d evoir que, selon toi :

• dire que Céline a du talent est objectif (et ça permettrait même de justifier qu'on célèbre cet auteur)
  
• dire que Céline n'a pas de talent serait subjectif.
  

Deux poids, deux mesures.

Si tu crois que ton argumentation peut changer quelque chose au fait que tu essaies vainement de trouver des cautions morales à une appréciation personnelle, tu te fourres le doigt dans l'¿il. Tu n'aimes pas Celine, que tu le dises en une phrase ou en trois pages, ça ne changera pas la valeur de ton avis qui est purement anecdotique et subjectif.

On a bien compris que ta stratégie argumentative consistait à dire et à répéter sans preuve ni argument que tout ce qui contredit tes idées est subjectif.

Je résume donc :

• L'avis de Grenouille Verte subjectif parce que ... (on sait pas pourquoi, c'est comme ça, c'est metal guru qui a décidé)
  
• L'avis de Metal Guru, par contre, lui, est objectif, parce que Metal Guru, lui, détient la vérité absolue.
  

• Oui l'avis de Grenouille verte est subjectif quand il déclare qu'une œuvre est bien ou pas bien.
  
• Oui l'avis de Metal guru est objectif quand il écrit que donner son avis sur une œuvre c'est subjectif, c'est assez simple à comprendre.
  

Tu peux argumenter tant que tu veux, le postulat de base de ton argumentation c'est "Grenouille Verte trouve que l'œuvre de Celine est médiocre", l'enrobage que tu y mets, personellement je n'en tiens pas compte, c'est une sorte de trompe l'œil. Je m'en fous de savoir si Celine ou d'autres ont du talent, les lecteurs ont décidé pour nous à travers les décennies, et beaucoup trouvent que Celine est un auteur important de la littérature française, ce que nous pouvons en dire ne changera pas ce fait

On a bien compris que ta stratégie argumentative consistait à dire et à répéter sans preuve ni argument que tout ce qui contredit tes idées est subjectif.

On a bien compris que tu privilégiais l'enrobage pour cacher la pauvreté du contenu.

Je m'en fous de savoir si Celine ou d'autres ont du talent, les lecteurs ont décidé pour nous à travers les décennies, et beaucoup trouvent que Celine est un auteur important de la littérature française, ce que nous pouvons en dire ne changera pas ce fait

Tu considère que Céline est un "auteur important".

J'ai déjà montré précédemment que c'était faux. En comparaison avec les auteurs influents, Céline est négligeable.

En plus, tu considères qu'une poignée de lecteur a décidé que Céline avait du talent... Mais leur avis à eux ne serait pas subjectif ?

La petite minorité des lecteurs de Céline pourrait objectivement affirmer à la majorité que Céline a du talent ?

Tu considère que Céline est un "auteur important".

J'ai déjà montré précédemment que c'était faux. En comparaison avec les auteurs influents, Céline est négligeable.

Tu n'as rien démontré du tout si ce n'est que ton avis est négligeable par rapport aux millions de lecteurs qui ont apprécié Celine.

Après tout, pourquoi n'y a-t-il pas autant d'art possible dans la laideur que dans la beauté ? C'est un genre à cultiver voilà tout.

L.F.Céline, extrait du "voyage au bout de la nuit"

Je me demande si il songeait à Platon... :p

La merde a de l'avenir, vous verrez qu'un jour on en fera des discours.

L.F.Céline... :p

Cela me fait penser à la fameuse maxime sur les opinions personnelles et leur fondement... :p :p

Avec les mots on ne se méfie jamais suffisamment.

L.F.Céline, extrait du "Voyage au bout de la nuit" Prix Renaudot 1932

"Voyage au bout de la nuit" est classé à la 6e place des 100 meilleurs livres du XX^e siècle à partir d'un vote de 17 000 français.

Vous noterez au passage son heureux voisinage, comme quoi son curieux ramage retient autant que d'autres plus beaux, sinon plus d'hommages...

Etonnant, pour un auteur soit-disant sans talent ( qui loupa le Goncourt de 2 voix seulement, il ne fut recalé -entre autres- qu'en raison de l'aspect révolutionnaire du style de son roman qui ne faisait pas l'unanimité...), et quand on pense que ça fait presque 80ans que ça dure...

Quant au reste, franchement, certains ont tellement franchi voire largement trop dépassé le point Goldwin, que je ne m'abaisserai pas à répondre à leurs infâmes allusions...

Céline a les détracteurs qu'il mérite ?

C'est la , c'est la Salsa du Démon , oui je suis Belzébuth je rote , je péte ...

Autant dire que Céline n'est pas aimé même en enfer

J'ai décidé de donner un nom à mon miroir : St Thomas.

tu pouvais pas mieux choisir , saint Thomas ne croit que ce qu'il voit et il t'a déjà dit ce qu'il voyait de toi

Ecoute donc ton miroir

Je me doutais bien que tu ne comprendrais pas cette citation, très chère.

Oups, elle est vraiment fâchée, là!

J'ai déjà pigé que cette citation était bête , si tu piges pas pourquoi je dis cela , je vais pas te faire une explication de texte

Une culture ouverte c'est quoi ? Une culture fermée c'est quoi ? c'est bête comme idée

quant l'accés à l'universel c'est la pensée d'un mec surtout enraciné dans sa bêtise tellement ça ne veut rien dire

Einstein (il me semble que c'est lui) disait: "plus j'apprends et plus je sais que je ne sais rien" ; ça c'est intelligent comme reflexion

Au fait tu fais toujours mumuse avec les satanistes ?

Est-ce vraiment à l'Etat de célébrer les racistes, antisémites, islamophobes, misogynes, pédophiles de toutes sortes quand bien même ils seraient artistes ou autres?

D'ailleurs, , est-ce à l'état de décider quel artiste tout court doit être célébré ou non ?

Quant au talent, mouais qui décide qui a du talent ou pas? les ventes? bof, Bienvenue ches les chtis, une pépite d'or du septième art français? Pour ce qui est de Céline, il doit avoir un peu de talent puisqu'il a des lecteurs aimants, mais pas assez pour que ses créatures fassent disparaitre à leur profit le créateur qu'il était.

N'est-ce pas cela le talent: faire un chef d'oeuvre si rayonnant qu'il en eclipse son auteur?

De ce coté là, Céline échoue brillament.

PS: Je fais partie des autres milliers de lecteurs qui n'ont pas apprécié Voyage au bout de la Nuit, je ne l'ai pas fini tellement je l'ai trouvé chiant. Evidemment, j'estime ne pas être une référence mais comme tout le monde a donné son avis perso

Est-ce vraiment à l'Etat de célébrer les racistes, antisémites, islamophobes, misogynes, pédophiles de toutes sortes quand bien même ils seraient artistes ou autres?

D'ailleurs, :p , est-ce à l'état de décider quel artiste tout court doit être célébré ou non ?

Quant au talent, mouais qui décide qui a du talent ou pas? les ventes? bof, Bienvenue ches les chtis, une pépite d'or du septième art français? Pour ce qui est de Céline, il doit avoir un peu de talent puisqu'il a des lecteurs aimants, mais pas assez pour que ses créatures fassent disparaitre à leur profit le créateur qu'il était.

N'est-ce pas cela le talent: faire un chef d'oeuvre si rayonnant qu'il en éclipse son auteur?

De ce coté là, Céline échoue brillamment.

PS: Je fais partie des autres milliers de lecteurs qui n'ont pas apprécié Voyage au bout de la Nuit, je ne l'ai pas fini tellement je l'ai trouvé chiant. Evidemment, j'estime ne pas être une référence mais comme tout le monde a donné son avis perso :p

est-ce à l'état de décider quel artiste tout court doit être célébré ou non ?

C'est surtout ça en fait...

Le ministère de la culture et de la communication a pour mission de rendre accessibles au plus grand nombre les ¿uvres capitales de l'humanité, et d'abord de la France.

A ce titre, il conduit la politique de sauvegarde, de protection et de mise en valeur du patrimoine culturel dans toutes ses composantes, il favorise la création des ¿uvres de l'art et de l'esprit et le développement des pratiques et des enseignements artistiques.

Il contribue, conjointement avec les autres ministres intéressés, au développement de l'éducation artistique et culturelle des enfants et des jeunes adultes tout au long de leurs cycles de formation.

Il encourage les initiatives culturelles locales, développe les liens entre les politiques culturelles de l'Etat et celles des collectivités territoriales et participe à ce titre à la définition et à la mise en ¿uvre de la politique du Gouvernement dans le domaine de la décentralisation.

Il veille au développement des industries culturelles. Il contribue au développement des nouvelles technologies de diffusion de la création et du patrimoine culturels.

Il met en ¿uvre, conjointement avec les autres ministres intéressés, les actions de l'Etat destinées à assurer le rayonnement dans le monde de la culture et de la création artistique françaises et de la francophonie.

Il contribue à l'action culturelle extérieure de la France et aux actions relatives aux implantations culturelles françaises à l'étranger.

Source

Un exemple de ces mises en oeuvre est le recueil des célébrations nationales ( qui fête sont quart de siècle...), pour en savoir plus:

Célébration nationale, recueil 2011

tu pouvais pas mieux choisir , saint Thomas ne croit que ce qu'il voit et il t'a déjà dit ce qu'il voyait de toi

Ecoute donc ton miroir

J'ai déjà pigé que cette citation était bête , si tu piges pas pourquoi je dis cela , je vais pas te faire une explication de texte

Une culture ouverte c'est quoi ? Une culture fermée c'est quoi ? c'est bête comme idée

quant l'accés à l'universel c'est la pensée d'un mec surtout enraciné dans sa bêtise tellement ça ne veut rien dire

Einstein (il me semble que c'est lui) disait: "plus j'apprends et plus je sais que je ne sais rien" ; ça c'est intelligent comme reflexion

Au fait tu fais toujours mumuse avec les satanistes ?

Les satanistes et les autres, oui...

Tu m'étonneras toujours : te voilà à te préoccuper des Juifs alors que tu as toujours passé ton temps à les fustiger...mais tu n'en es plus à un paradoxe près!

Les satanistes et les autres, oui...

Tu grandiras bien un jour quand même t'inquiétes pas

Tu m'étonneras toujours : te voilà à te préoccuper des Juifs alors que tu as toujours passé ton temps à les fustiger...mais tu n'en es plus à un paradoxe près!

J'aime pas Netanyaou et sa politique d'apartheid et de colonisation , nous n'avons pas les mêmes valeurs

Défendre la politique israëlienne et aimer Céline : y'a au moins une cohérence chez toi

On observe globalement une cohérence idéologique chez ceux qui défendent Céline.

Ceux qui le trouve "talentueux" ne sont pas objectifs : ils ne lui trouve du talent que parce qu'ils apprécie une partie des idées de Céline (pas toutes, ce ne sont pas tous des nazis). Pour eux, Céline dit tout haut ce que "tout le monde" pense tout bas.

Pour moi Céline sublime tout haut ce que les autres refoulent tout bas, c'est très différent. Mais bon je parle pour moi

Bonjour,

Un avocat islamophobe furieux qu'on célèbre un autre raciste que lui ? Il y aurait-il de la jalousie dans l'air ?

La différence avec Céline c'est que l'auteur de ' Voyage au bout de la nuit' ne s'est jamais offert une virée pour tuer.

Lorsque Céline raconte la guerre c'est en humaniste et en anarchiste fervent opposant à la guerre !

Et lorsque je dit que Céline est raciste je le fais hâtivement car en réalité il s'agissait davantage d'une stratégie que de l'anti-sémitisme.

D'ailleurs anti-sémitisme ne signifie pas anti-Juif mais anti-Juif et Arabe ! Car les arabes sont des sémites rappelons-le!

Bonne journée.

Pour moi Céline sublime tout haut ce que les autres refoulent tout bas

Malraux doit se retourner dans sa tombe

On observe globalement une cohérence idéologique chez ceux qui défendent Céline.

Ceux qui le trouve "talentueux" ne sont pas objectifs : ils ne lui trouve du talent que parce qu'ils apprécie une partie des idées de Céline (pas toutes, ce ne sont pas tous des nazis). Pour eux, Céline dit tout haut ce que "tout le monde" pense tout bas .

Ce que tu viens d'écrire ne veut rien dire

Malraux doit se retourner dans sa tombe

Les "grands" noms sont les meilleurs constipants idéologiques (bien grand mot ), voilà ce qu'on retire globalement de ce topic :p

Malraux doit se retourner dans sa tombe

Cette remarque a failli être intelligente ( j'ai bien écrit "failli" ...), dommage que Malraux ait été incinéré, à tout le moins c'est ce qu'il semble, puisque ces cendres furent transférées au Panthéon en 1996... :p

Encore une caution morale qui tombe à l'eau... :p

Ce que tu viens d'écrire ne veut rien dire :p

C'est hélas, de plus en plus, récurrent... :p ( comme un mauvais gag... )