Klarsfeld furieux qu'on célèbre Céline

J'ai pas l'impression que tu comprennes bien à quel jeu cet auteur joue avec ses lecteurs

Quand tu auras lu Céline, tu auras le droit de me faire ce genre de remarque.

Moi, j'ai le droit

Et je confirme les propos de Saint Thomas. :p

Non mais traite moi d'imbécile aussi pendant que tu y es, je vais rien te dire.

Je me suis tapé tous les interviews de Céline disponibles en vidéo, une bonne tripotée d'enregistrements audio, une bonne partie de sa correspondance, et bien sûr quasiment tous ses livres (je n'ai pas lu Rigodon et Féérie pour une autre fois, le reste est dans ma bibliothèque). Je connais Céline mieux que toi, St Thomas, et sans doute mieux que toi Grenouille. Alors vos remarques à deux balles vous vous les gardez.

Quand tu auras lu Céline, tu auras le droit de me faire ce genre de remarque.

Je pense que tu te fais avoir , c'est la seule qualité que je reconnais à Céline : les hommes sont lourds disait-il , comme ça l'arrange !

C'est qui cette Céline à la fin ?

Modifié le 7 février 2011 par Mark-Beaubien

J'ai pas l'impression que tu comprennes bien à quel jeu cet auteur joue avec ses lecteurs

Quel est donc ce jeu, monsieur le descendant de héros ?

Non mais traite moi d'imbécile aussi pendant que tu y es, je vais rien te dire.

Je me suis tapé tous les interviews de Céline disponibles en vidéo, une bonne tripotée d'enregistrements audio, une bonne partie de sa correspondance, et bien sûr quasiment tous ses livres (je n'ai pas lu Rigodon et Féérie pour une autre fois, le reste est dans ma bibliothèque). Je connais Céline mieux que toi, St Thomas, et sans doute mieux que toi Grenouille. Alors vos remarques à deux balles vous vous les gardez.

Comme tu as investi beaucoup de temps pour connaître Céline, tu te sent obligé de dire que Céline n'est pas si avais que ça.

Sinon, cela remettrait en cause le choix passé que tu as fait d'étudier Céline.

C'est un phénomène psychologique connu : la remise en question des décisions passée est très difficile, voire psychiquement douloureuse.

Je pense que tu te fais avoir , c'est la seule qualité que je reconnais à Céline : les hommes sont lourds disait-il , comme ça l'arrange !

Non mais faut que tu comprenne que j'en ai rien à faire, de ce que tu penses.

Grenouille n'aime pas Céline, c'est son droit le plus absolu. Mais toi, tu parles de ce que tu ne connais pas, ou alors vraiment très superficiellement, à moi qui ai quand même un peu plus creusé la question que toi.

Quand tu vas chez ton généraliste, tu fais le diagnostic à sa place aussi ?

Enfin merci quand même de me prévenir et de chercher à sauver mon âme, monsieur ou madame le rédempteur des brebis égarés de la Bien Pensance.

Grenouille : Ha ha alors celle là on me l'avait jamais faite ! "si tu aimes, c'est parce que tu y as passé du temps, et tu ne veux pas admettre qu'en fait tu aimes pas".

Alors ça c'est très drôle, je ne comprend pas ce que tu reproches à la psychanalyse, tu as un don d'analyste incontestable !!

Modifié le 7 février 2011 par Stahlgewittern

Non mais traite moi d'imbécile aussi pendant que tu y es, je vais rien te dire.

Je me suis tapé tous les interviews de Céline disponibles en vidéo, une bonne tripotée d'enregistrements audio, une bonne partie de sa correspondance, et bien sûr quasiment tous ses livres (je n'ai pas lu Rigodon et Féérie pour une autre fois, le reste est dans ma bibliothèque). Je connais Céline mieux que toi, St Thomas, et sans doute mieux que toi Grenouille. Alors vos remarques à deux balles vous vous les gardez.

Et t'as rien remarqué ??????

Ca saute aux yeux ,dans le lien de Marinelou , l'intervieweur n'est pas aussi dupe que toi

Face à lui , Céline hésite beaucoup , il essaie de noyer le poisson, c'est pas le genre de lecteur qu'il affectionne car d'un château l'autre le mec l'a lu aussi!

Par contre les mecs comme toi , c'est de la vraie pâte à modeler entre ses doigts, Céline est plus fort que toi

Modifié le 7 février 2011 par saint thomas

Ca saute aux yeux ,dans le lien de Marinelou , l'intervieweur n'est pas aussi dupe que toi

Tu peux redonner le lien STP ?

Je ne l'ai pas retrouvé dans le sujet.

St Thomas : en fait depuis le début tu crois que j'ignore ou que j'élude l'antisémitisme et le racisme de Céline. Or, si tu relisais correctement mes posts, tu noterais que j'ai jamais cherché à le cacher. Bien au contraire, j'ai même affirmé plusieurs fois et clairement que ce racisme faisait partie intégrante de son oeuvre, qu'il était présent bien avant le Voyage dans sa littérature (dès l'Eglise en fait), et je me suis moqué de ceux qui dissocient le personnage de l'oeuvre, les pamphlets du reste de son travail.

Mais tu as une grille de lecture unique : ceux qui aiment Céline sont soit des aveugles ou des manipulés, soit des racistes. Qu'on puisse aimer et comprendre le personnage et l'oeuvre sans être dans aucun des deux cas de figure semble te dépasser.

Non mais faut que tu comprenne que j'en ai rien à faire, de ce que tu penses.

Grenouille n'aime pas Céline, c'est son droit le plus absolu. Mais toi, tu parles de ce que tu ne connais pas, ou alors vraiment très superficiellement, à moi qui ai quand même un peu plus creusé la question que toi.

Parfois c'est ce qu'on a sous les yeux que l'on ne voit pas , mais bon , c'est ton probléme

Je te dis seulement que tu ne connais pas les régles de son jeu , t'as beau creuser tu ne verras jamais rien de toute façon

T'es le mec qu'un type un peu malin et tordu peut facilement manipuler , j'en jurerais

C'est qui cette Céline à la fin ?

Celle d'Hugues Aufray : elle s'est toujours pas mariée

Modifié le 7 février 2011 par saint thomas

Par contre les mecs comme toi , c'est de la vraie pâte à modeler entre ses doigts, Céline est plus fort que toi

Et les mecs comme toi ont des problèmes de crédibilité et de compréhension, quand tu écris :

exactement ,j'ai voté pour un mec décoré de la Francisque et je ne l'oublie pas, je ne dissocie rien

, le fait de préciser que tu ne dissocies rien est une grosse connerie, ça veux dire que tu as voté pour lui parce qu'il a été Pétainiste et qu'il a reçu la Francisque, et que donc tu cautionnes le régime de Vichy, si par contre tu as voté pour lui pour d'autres raisons tout en connaissant son passé, c'est que tu pensais qu'il était capable d'autre chose et que donc tu dissociais sa période Pétainiste du reste. Tu fais exactement comme les lecteurs de Celine qui dissocient certaines de ses ¿uvres de son idéologie, sauf qu'eux sont souvent assez lucides pour s'en rendre compte, pas comme toi.

T'es le mec qu'un type un peu malin et tordu peut facilement manipuler , j'en jurerais

Un peu comme les mecs pour qui tu votes te manipulent?

Celle d'Hugues Aufray : elle s'est toujours pas mariée

Ah ! Enfin une référence culturelle, une vraie celle-là.

Je comprends mieux ton hermétisme à la poésie.

Hugues Aufray : voilà un VRAI poète...

Parfois c'est ce qu'on a sous les yeux que l'on ne voit pas , mais bon , c'est ton probléme

Je te dis seulement que tu ne connais pas les régles de son jeu , t'as beau creuser tu ne verras jamais rien de toute façon

T'es le mec qu'un type un peu malin et tordu peut facilement manipuler , j'en jurerais

Toi tu me fais plus penser à un mélange entre la provinciale de campagne qu'on effraye comme on veut et à un agent de la police de la pensée. Mélange assez surréaliste, mais à la mesure de ton talent

Je n'ai pas seulement étudié les textes de Céline, j'ai aussi étudié les ressors de la propagande antisémite de cette époque là. Donc si tu veux, je sais légèrement de quoi je parle. Mais partant du moment où tu tailles en pièces des livres sans les avoir lus, je crois que niveau crédibilité, les lecteurs de ce topic ne se font pas beaucoup d'illusion (sauf Grenouille mais lui c'est un cas à part).

Boah... Qu'est-ce que ça peut foutre qu'on célèbre Céline ? Moi je m'en fous en tout cas... bien plus que quand on accueille Frère Tariq pour une conférence devant des étudiants.

Normal tu vis dans un pays sous-cultivé...

Nous c'est pareil : en France on connait rien à la technique de massacre des bébé phoques... Chacun sa culture

Mais partant du moment où tu tailles en pièces des livres sans les avoir lus, je crois que niveau crédibilité, les lecteurs de ce topic ne se font pas beaucoup d'illusion (sauf Grenouille mais lui c'est un cas à part).

C'est du jusqu'au boutisme, le mec est radical sur un sujet, il ne dévie pas d'un pouce parce qu'il a décidé d'être super manichéen en décrétant qu'un mec qui dit des saloperies n'est pas capable de faire autre chose dans sa vie. C'est une attitude complètement con puisqu'elle va fatalement être en contradiction avec des tas d'autres avis qu'il va émettre. C'est plus de l'égo qu'autre chose je pense, parce que sinon ça voudrait dire qu'il ne comprend pas vraiment ce qu'il écrit...

Grenouille c'est différent, lui a décrété que "le Voyage" était médiocre, et il essaie de convaincre tout le monde que son avis vaut beaucoup plus que son avis, et il ne comprend pas que l'on ne plie pas devant une argumentation aussi implacable

j'ai aussi étudié les ressors de la propagande antisémite de cette époque là.

Rien ne permet d'affirmer que Céline utilisait les mêmes ressorts que la propagande antisémite classique.

Rien ne permet d'affirmer que dans Oui-Oui le gendarme ne représente pas le nazi.

Et bien d'une part si. Et d'autre part, c'est justement en étudiant le sujet que l'on peut se faire un avis, en réalisant une étude comparée des propos antisémites et racistes de Céline avec ceux d'autres auteurs de son époque. Je doute que Saint Thomas se soit livré à cet exercice. Je l'ai fait. Je pense donc être plus crédible que lui sur ce sujet.

Modifié le 7 février 2011 par Stahlgewittern