Klarsfeld furieux qu'on célèbre Céline

Donc tu as contribué à faire élire à la tête de l'état un homme qui a collaboré avec les nazis tout en sachant qu'il avait fait ça, c'est sur que c'est beaucoup moins grave d'avoir élu comme président un collaborateur du nazisme plutôt que d'acheter le bouquin d'un mec qui n'aimait pas les juifs. C'est bien d'assumer ton choix de supporter des nazis

J'ai voté pour un mec opportuniste qui n'était pas convaincu par les idées d'Hitler , pourrais-tu dire le contraire ? non

Si tu savais comme je m'en fous de savoir pour qui il aurait voté, lui il assumait le fait d'être antisémite, pas toi qui vote pour un collabo mais qui lui cherche des excuses.

Ah bon ? Il a fait censurer les pamphlets c'est pas vraiment la preuve qu'il les assumait , il ne se vante pas d'avoir vu Arcand et dans son interview il reconnait que dans "d'un château l'autre" il parle beaucoup d'un certain château relatif à l'affaire Pétain parce que l'intervieweur insiste mais fuit immédiatement en parlant de Louis XIV !!

un trafiquant ne hait personne , il vend à qui achéte , le reste il s'en fout

Qui a nié l'antisémitisme de Céline ?

Celui est extrait de Rigodon (et pas Rigodonte), dernier tome de la trilogie dont les deux premiers opus sont D'un Chateau l'autre et Nord. Cette trilogie qui conte les vicissitudes de Céline lors et après la chute de l'Europe que Céline défendait est particulièrement savoureuse. Il décrit la fin d'un monde tel qu'il le concevait et son nihilisme y est maximaliste. Sa verve est particulièrement savoureuse. Les passages antisémites (il les masque souvent en parlant des "Chinois") et racialistes existent. Ils peuvent se trouver chez Voltaire également. Cela ne supprime pas les autres thèmes de son oeuvre (qui contrairement à ce que tu crois n'est pas monolithique) et son style.

Un petit passage D'un Chateau l'autre (Gallimard, pages 242-243) assez caractéristique de l'effondrement de l'Axe de 1944-1945 dont Céline est l'un des témoins les plus acides :

"Je laisse Lili à travailler, répéter ses danses avec le couple Delaunys, ses numéros pour la Fête... il s'agit plus de plaisanter... à fond "ça va de soi" !... chaconnes, passe-pieds, rigodons!... un moment y a plus que du sérieux... pas faire basculer la marmite !... que vous verriez plus que les diables ! la "Reprise des Ardennes ? "... certainement ! tous les Ambassadeurs y seront ! ... bien sûr !... le triomphe de l'Armée Rundstedt ? ah là là ! Triomphe, c'est peu dire !

En fait d'ambassade, une seule... celle du Japon... et un seul consultat, celui d'Italie... peut-être encore celui de Vichy ?... le rescapé de Dresde ?... aussi, l'ambassadeur d'Allemagne ? Hoffmann ?... l'accrédité auprès de Brinon... Otto Abetz était plus rien... limogé... limogé Abetz donnait encore, malgré tout, tantôt ici, tantôt là, des sortes de petites "surprise-partys"!... oh, bien anodines, innocentes... la Chancellerie du Grand Reich avait trouvé pour les Français de Siegmaringen une certaine façon d'exister, ni absolument fictive, ni absolument réelle, qui sans engager l'avenir, tenait tout de même compte du passé... statut fictif, "mi-Quarantaine-mi-opérette" pour l'établissement duquel M. Sixte, notre grand directeur contentieux des Affaires Etrangères, Berlin, avait puisé tous les motifs dans tous les précédents possibles : Révocation des Edits, Palatinat, Huguenots, guerre de Succession d'Espagne... finalement nous étions reconnus à titre précaire-exceptionnel "réfugiés en enclave française" à condition de... de... tout de même en "enclave française" ! la preuve : nos timbres (portraits de Pétain), sa Milice, en uniforme, et notre haut flottant drapeau ! et notre "réveil" au clairon !... mais notre "enclave exceptionnelle", elle-même enclave en territoire prusco-badois... attention ! ce territoire encore lui même enclave précise "Sud-Wurtemberg" ! je vous mets au courant de ces chichis... la totale unité de l'Allemagne date que d'Hitler et pas si tellement unifiée ! la preuve : vous aviez des trains qui pour passer d'Allemagne en Suisse traversaient dix fois la frontière, la même, en pas un quart d'heure... landers, boucles, lieux-dits, lits de rivière... zut !... je rabâche !..."

J'ai voté pour un mec opportuniste qui n'était pas convaincu par les idées d'Hitler , pourrais-tu dire le contraire ? non

Ah bon ? Il a fait censurer les pamphlets c'est pas vraiment la preuve qu'il les assumait , il ne se vante pas d'avoir vu Arcand et dans son interview il reconnait que dans "d'un château l'autre" il parle beaucoup d'un certain château relatif à l'affaire Pétain parce que l'intervieweur insiste mais fuit immédiatement en parlant de Louis XIV !!

Peux tu m'affirmer que Mitterrand n'a pas travaillé pour le gouvernement de Vichy et que Pétain ne l'a pas décoré de la Francisque? Mais peut être que le gouvernement de Vichy est pour toi un gentil patronage pour fils de bonnes familles.

Entendu dans un camp :

"- Le gaz monte !

- j'achète !"

T'es d'une subtilité à faire peur !

Qui a nié l'antisémitisme de Céline ?

Personne ne le nie, mais il ne le comprend pas, il part du principe qu'un homme est toujours le même, qu'il ne peut pas en même temps avoir du talent et être un salopard, c'est antinomique pour lui. Si tu as tiré la queue du chat de la voisine quand tu avais 5 ans, tu es un sadique qui aime faire souffrir les animaux, et si tu écris 30 ans plus tard 12 magnifiques symphonies, jouées par les plus grands orchestre philharmoniques, tu seras pour Saint Thomas un sadique qui torture les animaux et qui fait de la musique.

Peux tu m'affirmer que Mitterrand n'a pas travaillé pour le gouvernement de Vichy et que Pétain ne l'a pas décoré de la Francisque? Mais peut être que le gouvernement de Vichy est pour toi un gentil patronage pour fils de bonnes familles.

é la suite de la déclaration de guerre du 3 septembre 1939, François Mitterrand est mobilisé sur la ligne Maginot^[10], qui apparaît comme infranchissable. Pendant huit mois, jusqu'en mai 1940, c'est en effet la drôle de guerre, où la guerre est déclarée, mais sans provoquer d'affrontements. Le 14 juin 1940, le sergent Mitterrand est blessé à l'omoplate droite, et, après des soins rudimentaires, qui lui évitent de perdre un bras, il est fait prisonnier par les Allemands le 18 juin.

Après dix-huit mois dans les stalags IX A de Ziegenhain-Trutzhain et IX C de Schaala et deux tentatives infructueuses, il s'évade en décembre et rentre en France^[11].

En janvier 1942, bien que recherché par les Allemands en tant qu'évadé, il travaille cependant à la Légion française des combattants et des volontaires de la révolution nationale en tant que contractuel du gouvernement de Vichy puis, à partir de juin, au Commissariat au reclassement des prisonniers de guerre, où il est chargé des relations avec la presse et où il favorisera la fourniture de faux-papiers pour aider les évasions^[12]. En juin 1942, il participe à des réunions au château de Montmaur, où sont jetées les premières bases de son réseau de Résistance.

Le 15 octobre 1942, Mitterrand est reçu par le maréchal Pétain avec plusieurs responsables du Comité d'entraide aux prisonniers rapatriés de l'Allier.

En janvier 1943, Mitterrand démissionne du Commissariat, suite au remplacement du vichysto-résistant Maurice Pinot par André Masson, un partisan de la collaboration. Il conserve cependant un poste à la tête des centres d'entraides.

En février 1943, puis plus tard au printemps, il se rapproche de la puissante Organisation de résistance de l'armée (ORA), en cours de formation. Il commence à prendre Morland comme pseudonyme (il utilisera aussi les noms de code Purgon, Monnier, Laroche, capitaine François, Arnaud et Albre) et cofonde le Rassemblement national des prisonniers de guerre avec Maurice Pinot financé par l'ORA.

Plusieurs membres du réseau Mitterrand-Pinot sont, en pratique, membres de l'ORA. François Mitterrand lui-même est considéré par le service Action de l'organisation comme un de ses membres. Plusieurs actions sont décidées en commun entre des dirigeants de l'ORA et des dirigeants du RNPG et exécutées par des militants des deux mouvements.

En mars 1943, Mitterrand rencontre Henri Frenay et le convainc aisément de travailler avec lui. Grâce à Frenay, la Résistance intérieure soutient François Mitterrand contre Michel Cailliau. Cependant, la date du 28 mai 1943, lors de sa rencontre avec le gaulliste Philippe Dechartre a été considérée comme la date de sa rupture définitive avec ses anciens protecteurs de Vichy.

L'activité du RNPG se déplace, au cours de l'année 1943, de la fourniture de faux papiers vers la fourniture de renseignements à la France libre. Selon Pierre de Bénouville, « François Mitterrand avait réussi à mettre sur pied un véritable réseau de renseignement dans les camps. Grâce aux prisonniers de guerre, nous avons pu prendre connaissances d'informations, parfois décisives, sur ce qui se passait derrière les frontières. »

C'est à partir de juin 1943 que François Mitterrand passe à la clandestinité, traqué par la Gestapo, le Sicherheitsdienst et la Milice.

Au printemps 1943, parrainé par deux membres de La Cagoule (Gabriel Jeantet, membre du cabinet du maréchal Pétain, et Simon Arbelloti), il est décoré de l'ordre de la Francisque^[13].

Son beau frére était membre de la Cagoule

Bach n'a jamais nuit à personne ,Paul Claudel était un fana de Dieu aussi , montre moi où ils ont nuit à une communauté

Beaumarchais a fait du trafic d'armes , c'est pas beau de se faire du fric à n'importe quel prix , mais ça n'a rien à voir avec la haine envers une communauté , un trafiquant ne hait personne , il vend à qui achéte , le reste il s'en fout

De même être pour la peine de mort est une prise de position , en France y'en a d'autres , c'est pas ma position à cause des erreurs judiciaires

Faudrait pas mêler l'idéologie d'Hitler et celle des purs racistes (comme l'était Céline) avec ça , ce serait minimiser le nazisme , le mettre à égalité avec les fanatiques religieux ou les vendeurs d'armes

Un peu de respects pour les millions de morts morts dans les camps dans les chaudiéres vivants , dans les chambres à gaz , un peu de respect pour la souffrance de ceux qui ont vécu dans la peur et humiliés de devoir porter l'étoile jaune , de devoir se cacher , de mourir sans raison

BON SANG UN PEU DE RESPECT POUR EUX , Y'a eu trop de souffrances

Je n'avais pas vu ton ajout tardif.

Il faudrait savoir ! Céline n'a tué personne de ses mains. Mais je croyais que selon toi les idées pouvaient tuer. Considères-tu que l'apologie de l'esclavage soit moins "hétérodoxe" actuellement qye l'antisémitisme et n'ai pas permis la justification de crimes ? Que la glorification d'une société quasi théocratique, presque quacker, soit sans conséquence sur les modes de vie ? Etablirais-tu une stricte hiérarchie dans les opinions peu glorieuses ?

Quant à ta conception du trafic d'armes, c'est Tartuffe roi. A quoi servent-elles d'après toi ?

Enfin, ton instrumentalisation des morts est odieuse. Il y a ceux qui parlent de la guerre et ceux qui la font ou pour le moins la vivent. Tu n'as, bien installé dans ton fauteuil, absolument AUCUN DROIT de les utiliser. Que cela soit pour faire pleurer Margot ou pour justifier tes appels masqués à la censure (en attendant les autodaffées). J'éprouve une irrépressible méfiance pour les "redresseurs de torts" qui utilisent une rhétorique aussi malsaine que convoquer ceux qui ne sont plus et s'ériger en leur porte parole.

Un petit florilège de citations d'auteurs connus :

Voltaire

Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses, leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces d'hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu'ils ne doivent point cette différence à leur climat, c'est que des Nègres et des Négresses, transportés dans les pays les plus froids, y produisent toujours des animaux de leur espèce.

Jules Romain

La race Noire n'a encore donné, ne donnera jamais un Einstein, un Stravinsky, un Gershwin.

André Gide

Prodigieusement malléables, les Nègres deviennent le plus souvent ce que l'on croit qu'ils sont, ou ce que l'on souhaite, je ne les crois pourtant capables que d'un très petit développement, à cause de la nature qui les a dotés d'un cerveau gourd et stagnant le plus souvent dans une nuit épaisse.

Denis Diderot

Quoi qu'en général les Nègres aient peu d'esprit, ils ne manquent pas de sentiment. Ils sont sensibles aux bons et aux mauvais traitements. Nous les avons réduits, je ne dis pas à la condition d'esclaves, mais à celles de bêtes de sommes; et nous sommes raisonnables! et nous sommes chrétiens!

Guy de Maupassant

En Afrique, cet amour anormal [l'homosexualité] est entré si profondément dans les moeurs que les Arabes semblent le considérer comme aussi naturel que l'autre. D'où vient cette déviation de l'instinct ? De plusieurs causes sans doute. La plus apparente est la rareté des femmes, séquestrées par les riches qui possèdent quatre épouses légitimes et autant de concubines qu'ils en peuvent nourrir. Peut-être aussi l'ardeur du climat, qui exaspère les désirs sensuels, a-t-elle émoussé chez ces hommes de tempérament violent la délicatesse, la finesse, la propreté intellectuelle qui nous préservent des habitudes et des contacts répugnants. Peut-être encore trouve-t-on là une sorte de tradition des moeurs de Sodome, une hérédité vicieuse chez ce peuple nomade, inculte, presque incapable de civilisation, demeuré aujourd'hui tel qu'il était aux temps bibliques.

Charles Darwin

Ces malheureux sauvages ont la taille rabougrie, le visage hideux, couvert de peinture blanche, la peau sale et graisseuse, les cheveux mêlés, la voix discordante et les gestes violents. Quand on voit ces hommes, c'est à peine si l'on peut croire que ce soient des créatures humaines. On se demande souvent quelles jouissances peut procurer la vie à quelques-uns des animaux inférieur ; on pourrait se faire la même question, et avec beaucoup plus de raison, relativement à ces sauvages.

Et Victor Hugo, le grand auteur Français d'après Grenouille Verte :

Victor Hugo

C'était à l'occasion de ce désastreux décret du 15 mai 1791, par lequel l'Assemblée nationale de France admettait les hommes de couleur libres à l'égal partage des droits politiques avec les blancs.

Le moyen ridicule qu'il (Biassou) venait d'employer avec tant de succès pour déconcerter les ambitions toujours si exigeantes dans une bande de rebelles, me donnait à la fois la mesure de la stupidité des nègres et de l'adresse de leur chef

Grâce à l'homme blanc, l'homme noir est devenu un homme. ...

Peut être doit on imaginer que quand il décrit les Thénardiers, Victor Hugo parle en réalité des "nègres" non?

1) C'est curieux que tu mettes des citations racistes en mélangeant les siécles ce qui est complétement absurde puisque fut un temps où les occidentaux voyaient dse noirs pour la premiére fois d'où l'idée de sauvage ( Rousseau) ou de bête curieuse (Voltaire), fut un temps où l'esclavage était légal en France

L'ignorance méne donc au pire , pas facile de voyager à l'époque et de connaître le monde

2)Avec tes citations veux-tu dire que tu penses que puisque les autres ont glissé des choses racistes , Céline peut le faire? En quoi ça l'excuse ?

Ceci dit tu induis implicitement que dans le voyage au bout de la nuit , Céline est déjà raciste (ça n'a rien de surprenant )

3) Y'a eu un trés bon film sur une femme noire contrainte de s'exiber comme une bête , à une certaine époque c'était un événement un humain noir

4) Pour GIDE , t'as mal lu (les noirs deviennent ce qu'on croit qu'ils sont )

Moins le blanc est intelligent, plus le noir lui paraît bête" (André Gide, 1926)

voilà ce que ta citation veut dire

Si tu ne piges pas une citation comment vas-tu faire pour juger un bouquin ?

1) C'est curieux que tu mettes des citations racistes en mélangeant les siécles ce qui est complétement absurde puisque fut un temps où les occidentaux voyaient dse noirs pour la premiére fois d'où l'idée de sauvage ( Rousseau) ou de bête curieuse (Voltaire), fut un temps où l'esclavage était légal en France

L'ignorance méne donc au pire , pas facile de voyager à l'époque et de connaître le monde

En 1943 la déportation était légale en France puisqu'elle était instrumentalisée par les autorités Française, selon ton raisonnement, la légalité justifie que Celine puisse être antisémite comme les lois l'autorisaient à l'être pendant la guerre. C'est curieux que tu cautionnes les lois et que tu rejettes ceux qui les appliquent

2)Avec tes citations veux-tu dire que tu penses que puisque les autres ont glissé des choses racistes , Céline peut le faire?

Ceci dit tu induis implicitement que dans le voyage au bout de la nuit , Céline est déjà raciste (ça n'a rien de surprenant )

Même si je t'expliquais pourquoi j'ai placé ces citations, tu ne le comprendrais pas, tu es dictatorial, un véritable nazi de la pensée, tu éradiques tout ce qui n'entre pas dans le moule que ton idéologie radicale a fixé.

Ceci dit tu induis implicitement que dans le voyage au bout de la nuit , Céline est déjà raciste (ça n'a rien de surprenant )

Le voyage au bout de la nuit est une ¿uvre de fiction :p

4) Pour GIDE , t'as mal lu (les noirs deviennent ce qu'on croit qu'ils sont )

Moins le blanc est intelligent, plus le noir lui paraît bête" (André Gide, 1926)

voilà ce que ta citation veut dire

Si tu ne piges pas une citation comment vas-tu faire pour juger un bouquin ?

André Gide

Prodigieusement malléables, les Nègres deviennent le plus souvent ce que l'on croit qu'ils sont, ou ce que l'on souhaite, je ne les crois pourtant capables que d'un très petit développement, à cause de la nature qui les a dotés d'un cerveau gourd et stagnant le plus souvent dans une nuit épaisse.

C'est cette citation que j'avais amenée, et là pour quelqu'un qui pige, c'est clairement raciste, maintenant libre à toi de comprendre qu'il estime que les noirs sont amenés à réaliser de grandes choses et qu'il les vois comme des intellectuels éclairés. Je te rappelle que je ne juge pas un bouquin, que je ne donne pas mon avis personnel sur l'¿uvre mais seulement sur ce qui me parait être une bêtise incommensurable que de nier le talent de quelqu'un parce qu'il peut avoir une idéologie nauséabonde.

C'est vrai que tu fais une fixette sur le FN. Il y a beaucoup de gens de gauche qui sont génés par une ou deux années du passé de Mitterrand. Je te rappelle qu'il a été décoré de l'ordre de la Francisque par Pétain lui même.

Conditions et serment

Le candidat devait avoir 2 parrains, « présenter des garanties morales incontestées et remplir deux des conditions ci-après : avant la guerre, avoir pratiqué une action politique nationale et sociale, et conforme aux principes de la Révolution nationale : manifester depuis la guerre un attachement actif à l'¿uvre et à la personne du maréchal : avoir de brillants états de services militaires ou civiques ». Il devait prêter ce serment : « Je fais don de ma personne au Maréchal Pétain comme il a fait don de la sienne à la France. Je m'engage à servir ses disciplines et à rester fidèle à sa personne et à son ¿uvre. »

Et alors ?

Tu prends quelques détails historiques, et tu montes toute une histoire abracadabrantesque là dessus.

Pas crédible.

Aucun historien ne défend une thèse aussi saugrenue.

Charles Darwin

Ces malheureux sauvages ont la taille rabougrie, le visage hideux, couvert de peinture blanche, la peau sale et graisseuse, les cheveux mêlés, la voix discordante et les gestes violents. Quand on voit ces hommes, c'est à peine si l'on peut croire que ce soient des créatures humaines. On se demande souvent quelles jouissances peut procurer la vie à quelques-uns des animaux inférieur ; on pourrait se faire la même question, et avec beaucoup plus de raison, relativement à ces sauvages.

L'ouvre de Darwin est libre de droit et disponible gratuitement en ligne.

Un sujet a été consacré à cette mise en ligne : Les notes de Darwin sur la Toile

De nombreuses fausses citations de Darwin circulent sur le net, notamment à cause des créationnistes. Pourrais-tu nous donner la source précise pour qu'on puisse vérifier ?

Pour le reste, je laisse ton message sans réponse, je ne vais pas perdre mon temps à répondre à des affirmations que tu n'as même pas pris la peine de sourcer.

Et alors ?

Tu prends quelques détails historiques, et tu montes toute une histoire abracadabrantesque là dessus .

Pas crédible.

Aucun historien ne défend une thèse aussi saugrenue.

Bien sûr j'ai tout inventé, et aucun historien n'assimile Mitterrand au régime de Vichy, d'ailleurs à la vue de tes réponses pleines de pertinence, tu dois être toi même historien, tu as raison

Personne ne le nie, mais il ne le comprend pas, il part du principe qu'un homme est toujours le même, qu'il ne peut pas en même temps avoir du talent et être un salopard, c'est antinomique pour lui. Si tu as tiré la queue du chat de la voisine quand tu avais 5 ans, tu es un sadique qui aime faire souffrir les animaux, et si tu écris 30 ans plus tard 12 magnifiques symphonies, jouées par les plus grands orchestre philharmoniques, tu seras pour Saint Thomas un sadique qui torture les animaux et qui fait de la musique.

J'irai pour ma part plus loin : Non seulement l'oeuvre de Céline ne se résume pas à l'antisémitisme et s'apprécie en dépit de ce dernier mais censurer Céline pour ce motif est contreproductif. Le nihilisme de Céline est intemporel. La temporalité de l'oeuvre ne peut guère se retrouver que principalement par l'antisémitisme. Cet aspect fait quitter le pur domaine littéraire pour faire également entrer l'oeuvre dans le domaine historique, source utile à la compréhension de l'époque.

Faudrait-il censurer Ammien Marcelin qui n'a pas de mots assez durs contre les Goths qui déferlent dans l'Empire romain à l'époque de la bataille d'Andrinople ? Son racisme est pourtant patent. Outre un style agréable (pour qui est un peu latiniste), il est incontournable pour saisir la mentalité des élites de ce temps.

En outre et plus grave, gommer du patrimoine les opinions jugées (même rétrospectivement) comme criminelles (que ce qualificatif soit pertinent ou pas) débouche sur le règne du bouc émissaire et de l'hypocrisie. Je préfère à la rigueur un Céline qui a eu le courage de ses pamphlets à celui qui s'est régalé durant la guerre de leur lecture et s'est empressé d'arborer un visage plus respectable quand le vent tourna.

Je ne pense pas qu'obliger les auteurs/artistes à la bienséance permette des évolutions heureuses dans la mentalité humaine. Je suis donc contre toute censure, notamment celles qui reposent sur la morale et qui peut vite déboucher sur une Société dogmatique. On commence par censurer une thématique puis on glisse rapidement vers un catalogue de thématiques. Or, je pense qu'une société ne peut évoluer qu'en ne craignant pas l'expression des opinions, quelles qu'elles soient et tant qu'elles ne se muent pas en actes violents. Le renvoi vers la clandestinité, paradoxalement, ne permet que leur renforcement. L'antisémitisme se combattra d'autant mieux que Céline sera connu et non pas cadenassé dans une bibliothèque plus ou moins interdite.

Oui Céline mérite d'être commémoré. Non pas par l'Etat qui n'a pas à se mêler d'établir la liste du bon goût (il faut vraiment être totalitaire pour attendre que l'Etat se mêle également de cela) mais par ceux qui considèrent que son oeuvre est marquante.

Sur le rejet du système du bouc émissaire, je laisse là encore la plume à Céline. Toujours D'un Chateau l'autre (même édition, pages 231-232) :

"Moi là, mes dingues, mes abusifs de chez Luther, pouvaient certes pas se faire couvrir d'or !... non!... peut-être 10 marks... 20 marks, la passe... mais ce que j'avais peur justement, qu'ils restent pas anodins, qu'ils incisent!... et que ça les démangeait tous !... tous !... et que je serais sûrement accusé ! de tout !... que j'avais permis ceci... cela!... pourtant j'avais bien prévenu Brinon ! mais foutre des mises en garde !... je suis pour ça tout de l'avis de Louis XVI ! le bien a la goutte, le mal a des ailes... je pouvais toujours m'évertuer ! c'est moi qu'on accuserait bel bien !... des pires grands guignoleries des dingues !..."avec les livres qu'il a écrits"... je vous apprends rien, mes livres m'ont fait un tort immense!... décisif!... à Clichy... Bezons... au Danemark... ici !... vous écrivez ?... vous êtes perdu !... Tropmann son "n'avouez jamais !" est qu'une toute petite prudence!... "n'écrivez jamais !" moi je vous le dis ! si Landru avait "écrit" il aurait pas eu le temps de faire ouf, pas seulement d'achever de mettre saler une petite rondelle de rombière !... il avait tout Gambais sur le poil!... lui, qui passait à la casserole !... "avec les livres qu'il a écrits !"...

Vous pensez si je sentais que ça venait à Siegmaringen !... "le mal des ailes" !... que mon compte était bon !... d'une façon d'une autre !... "Bagatelles" je devais en crever !... c'était aussi entendu à Londres qu'à Rome ou Dakar... et dix fois plus encore chez nous, là ! Siegmaringen sur Danube ! le refuge des 1 142 !... si j'étais pas occis, alors ? c'est que je jouais vraiment le double-jeu ! que j'étais fifi ?... agent des juifs ?... de toute façon j'y coupais pas ! "avec les livres qu'il a écrits" !... en plus que les 1 142 escomptaient bien leur petite veine... que je payerais pour tous !... que tout se passerait très gentiment, grâce à moi ! ils rêvaient déjà tous pantoufles, retour dans leurs meubles... grâce à moi !... à moi les supplices gratinés ! "avec les livres qu'il a écrits" ! pas eux ! pas eux !... eux immuns, pépères, et gris-gris ! moi qu'avais à expier pour tous !... "avec les livres qu'il a écrits" !... moi qui rassasierais Moloch ! bien l'avis de tous !... j'y couperais pas ! du dernier cloche grabataire crevard fienteux du Fidelis au très haut Laval du Château, c'était immanquable... "ah, vous vous n'aimez pas les juifs ! vous, Céline !" la parole qui les rassurait !... que c'était moi qu'on allait pendre ! sûr !... certain !... mais pas eux ! pas eux !... ah, chers eux !... "les livres que vous avez écrits !" ce que j'ai adouci d'agonies, d'agonies de trouilles avec "Bagatelles" ! juste ce qu'il fallait, ce qu'on me demandait !... le livre du bouc ! celui qu'on égorge, dépèce ! mais pas eux !... pas eux du tout ! douillets eux ! non ! jamais !... plus un seul anti-juif d'ailleurs dans les 1&'é §;;; PLUS UN !... pas plus que Morand, Montherlant, Maurois, Latzareff, Laval ou Brinon !... le seul qui restait, ma gueule !... bouc providentiel !... je sauvais tout le monde par Bagatelles ! les 1&'é MANDATS !... comme j'ai sauvé de l'autre côté, Morand, Achille, Maurois, Montherlant, Tartre... l'héros providentiel con !... moi !... moi !... moi !... pas que la France, le monde entier, ennemis, alliés, exigent que j'y passe !... bien saignant !... ils ont monté un nouveau mythe !... on éventre pas l'animal ?... oui ? non ? les prêtres sont là !"

Céline était un nazi, le "Voyage au bout de la nuit" est une oeuvre malsaine. Ce type détestait tout le monde, ce livre pue la haine.

J'ai bien aimé "voyage au bout de la nuit", qui est un bouquin plein d'humour.

Bien sûr j'ai tout inventé, et aucun historien n'assimile Mitterrand au régime de Vichy, d'ailleurs à la vue de tes réponses pleines de pertinence, tu dois être toi même historien, tu as raison

L'ouvre de Darwin est libre de droit et disponible gratuitement en ligne.

Un sujet a été consacré à cette mise en ligne : Les notes de Darwin sur la Toile

De nombreuses fausses citations de Darwin circulent sur le net, notamment à cause des créationnistes. Pourrais-tu nous donner la source précise pour qu'on puisse vérifier ?

Pour le reste, je laisse ton message sans réponse, je ne vais pas perdre mon temps à répondre à des affirmations que tu n'as même pas pris la peine de sourcer.

Voyage d'un naturaliste autour du monde, Charles Darwin (trad. Edmond Barbier), éd. C. Reinwald, 1875, p. 229

En fait je ne remets pas en cause les travaux de Darwin, c'est juste un exemple pour illustrer mon propos comme quoi on peut avoir fait de grandes choses et parfois écrire des conneries. De plus dans ton lien, Uno dit des chose très justes dans sa première intervention

1) C'est curieux que tu mettes des citations racistes en mélangeant les siécles ce qui est complétement absurde puisque fut un temps où les occidentaux voyaient dse noirs pour la premiére fois d'où l'idée de sauvage ( Rousseau) ou de bête curieuse (Voltaire), fut un temps où l'esclavage était légal en France

L'ignorance méne donc au pire , pas facile de voyager à l'époque et de connaître le monde

2)Avec tes citations veux-tu dire que tu penses que puisque les autres ont glissé des choses racistes , Céline peut le faire? En quoi ça l'excuse ?

Ceci dit tu induis implicitement que dans le voyage au bout de la nuit , Céline est déjà raciste (ça n'a rien de surprenant )

3) Y'a eu un trés bon film sur une femme noire contrainte de s'exiber comme une bête , à une certaine époque c'était un événement un humain noir

4) Pour GIDE , t'as mal lu (les noirs deviennent ce qu'on croit qu'ils sont )

Moins le blanc est intelligent, plus le noir lui paraît bête" (André Gide, 1926)

voilà ce que ta citation veut dire

Si tu ne piges pas une citation comment vas-tu faire pour juger un bouquin ?

Tu as une vision de la chronologie qui n'appartient qu'à toi ! Prétendre qu'on voyait des noirs pour la première fois en plein milieu du XVIIIe siècle !

Certains, comme Bartholomé de Las Casas, au XVIe siècle ont défendu l'humanité et l'égalité de peuples considérés par d'aucuns comme sauvages (les Amérindiens dans le cas de Las Casas). La controverse de Valladolid, en 1547, a permis d'aborder de front cette question essentielle. Par conséquent, le contexte n'explique pas tout. Est-ce pour cela qu'il faut jeter dans les oubliettes de l'Histoire (ou sur le bûcher) les auteurs de l'époque des Lumières qui ont eu des propos peu amènes sur les noirs ?

André Gide

Prodigieusement malléables, les Nègres deviennent le plus souvent ce que l'on croit qu'ils sont, ou ce que l'on souhaite, je ne les crois pourtant capables que d'un très petit développement, à cause de la nature qui les a dotés d'un cerveau gourd et stagnant le plus souvent dans une nuit épaisse.

C'est cette citation que j'avais amenée, et là pour quelqu'un qui pige, c'est clairement raciste, maintenant libre à toi de comprendre qu'il estime que les noirs sont amenés à réaliser de grandes choses et qu'il les vois comme des intellectuels éclairés. Je te rappelle que je ne juge pas un bouquin, que je ne donne pas mon avis personnel sur l'¿uvre mais seulement sur ce qui me parait être une bêtise incommensurable que de nier le talent de quelqu'un parce qu'il peut avoir une idéologie nauséabonde.

tu zappes le début de la phrase , c'est ce qui lui donne son sens , faut être intelligent pour la comprendre

Gide ne dit pas que les Négres (tu remarqueras la majuscule qui dément le côté péjoratif du mot) sont sous devel , il dit que c'est ce que l'on croit , il illustre ce que l'on croit avec le "je" , le "je" est en lien direct avec le "on" , le "on" a toujours inclut le "je"

Elle est rudement bien foutue cette phrase