Forum Piraté...

[Akaciatha 26]

Bien je ne savais pas que cela irait aussi loin dans l"analyse,merci à toi Yop de m'enlever un doute...quand je parle de piratage je pense également,pollution de forum par des individus qui imposent carrément leur point de vue à tous et usent même de stratégie et de rapport de force,je ne vais pas étaler plus la confiote,mais y en a qui feraient mieux d'aller se défouler dans les sports de combat plutôt que dans les forums...et moi je suis atrocement naif encore à mon age.La prochaine fois j'ouvrirais un fil sur la confiture...

[Grenouille Verte 882]

C'est ça. Des faux problèmes, bien entendu. Des faux problèmes que toi tu règles en 30 secondes sans la moindre connaissance manifeste en la matière. Ca doit être formidable d'être un génie aussi brillant quand même.

Quand tu penses qu'il y a des administrateurs systèmes qui se cassent la tête pour gérer des logs 100 fois moins importants que ceux envisagés ici alors qu'il suffit de ne rien y connaitre en la matière pour trouver la solution.

Arrête ton blabla.

Les américains ont créé le projet Echelon, et ça marche. Cela montre bien que c'est possible, même si toi, tu nous sort des arguments pseudo-technique pour dire que c'est impossible.

[alexdesdébats 33]

Des agents cachés? Non...

En revanche, certains mots clefs sélectionnés au préalable par un logiciel créé pour...

Sécurité intérieur oblige, ne vous exprimez pas trop quand même!

Je te conseil de regarder le film "Eagle eyes" pour attiser ton syndrome paranoïaque tout à fait compréhensible car pas si loin de la vérité...

[Undead Rex 178]

Arrête ton blabla.

Les américains ont créé le projet Echelon, et ça marche. Cela montre bien que c'est possible

Ca ne montre strictement rien du tout. Tu ne sais rien de rien du projet Echellon.

Pour la simple et bonne raison que personne n'en sait rien. Ca pourrait être une farce énorme que ce serait pareil.

Et quand bien même il existerait tu ne sais pas ce qui est surveillé ni dans quel volume, ni comment c'est stocké ni comment c'est analysé et pas même par qui et surtout dans quel but ! Tu ne sais absolument rien de rien.

Plutôt que d'essayer de noyer le poisson en essayant de t'attaquer à "mes arguments pseudo-technique" prouve moi que j'ai tort.

[Grenouille Verte 882]

Ca ne montre strictement rien du tout. Tu ne sais rien de rien du projet Echellon.

Pour la simple et bonne raison que personne n'en sait rien. Ca pourrait être une farce énorme que ce serait pareil.

Bien sûr... Comme tu n'as plus d'argument tu nous sort la théorie du complot... Echelon serait un vaste complot américain pour faire peur aux monde.

Non, Echelon est un programme de surveillance des communications. Ce programme regroupe plusieurs pays (USA, UK, etc.), ce qui rend peu plausible ta théorie de la conspiration (il faudrait que tous les Etats membres soient complices).

Ce programme montre qu'il est possible de surveiller internet (et les autres modes de communications). Il y a des moyens techniques de le faire.

[alexdesdébats 33]

Echelon serait un vaste complot américain pour faire peur aux monde.

Non, Echelon est un programme de surveillance des communications. Ce programme regroupe plusieurs pays (USA, UK, etc.), ce qui rend peu plausible ta théorie de la conspiration (il faudrait que tous les Etats membres soient complices).

Ce n'est pas une histoire d'état... L'humain qui accède aux données reste un humain avec toutes ses faiblesses! (je ne dis pas "et ses qualités" car jusqu'à preuve du contraire, l'humain supervise mais ne peut-être programmé)

[Undead Rex 178]

Bien sûr... Comme tu n'as plus d'argument tu nous sort la théorie du complot... Echelon serait un vaste complot américain pour faire peur aux monde. :p

N'importe quoi ...

Tu as de sérieux problèmes de compréhension toi hein J'espère que c'est seulement du à l'heure.

J'ai dit qu'Echelon était tellement hermétique que personne ne savait rien à son sujet, toi et moi inclus. Et qu'il pourrait tout aussi bien n'être qu'une farce qu'on n'en saurait pas moins.

Et toi non content de ne rien comprendre à ce que j'écris tu pousses la malhonnêteté jusqu'à essayer de me faire tenir des propos que je n'ai pas eu en me faisant passer pour un illuminé qui parle de théories du complot. :D

On a beau être prévenu que c'est l'une de tes façons de faire préférées ça reste impressionnant ...

Au passage, tu es méchamment culotté de m'accuser de tenir des théories du complot alors que c'est toi qui venait nous sortir Frenchlon qui, rappelons le n'existe probablement même pas du propre aveu de la source que tu as toi-même cité. Source sur laquelle tu t'appuyais pour affirmer que "si, il y a les moyens en France" etc ...

Vouloir prouver quelque chose en s'appuyant sur une source qui a toutes les chances d'être fausse du propre aveu de la source elle-même c'est très fort ! Le tout bien entendu en évitant d'entrer dans le moindre détail quel qu'il soit.

Il y a des moyens techniques de le faire.

Lesquels ?

Je suis impatient de lire ça. Tu as l'air aussi fort en informatique qu'en droit, ça promet.

[Akaciatha 26]

Des agents cachés? Non...

En revanche, certains mots clefs sélectionnés au préalable par un logiciel créé pour...

Sécurité intérieur oblige, ne vous exprimez pas trop quand même!

Je te conseil de regarder le film "Eagle eyes" pour attiser ton syndrome paranoïaque tout à fait compréhensible car pas si loin de la vérité... :p

Salut Alex;

Pourquoi parles-tu de maladie? Qui est le malade,celui qui attaque les fils et tente de les étouffer avec des arguments diabolique? ou celui qui simplement se conduit en forumeur courtois et compréhensif?

[Grenouille Verte 882]

J'ai dit qu'Echelon était tellement hermétique que personne ne savait rien à son sujet

C'est faux. Des choses sont connues sur Echelon, ne serait-ce que :

• son existence
  
• la liste des pays qui y participent (USA, Royaume Uni, Canada, Australie, Nouvelle Zélande
  
• etc.
  

Pour plus d'information, tu peux consulter le rapport d'information déposé par la commission de la défense nationale et des forces armées sur les systèmes de surveillance et d'interception électroniques pouvant mettre en cause la sécurité nationale sur le site de l'assemblée nationale.

C'est un rapport parlementaire français qui est sérieux.

Ce rapport évoque le fait que l'existence d'Echelon est connue dès les années 80

Dire qu'on ne sait rien du tout sur Echelon est ni plus ni moins qu'un mensonge.

[Undead Rex 178]

C'est ça oui

J'attends toujours que tu nous parles de la partie technique, tu sais celle utilisée à échelon. Même celle de Frenchelon m'irait très bien.

[Grenouille Verte 882]

euh si,a ma connaissance!

Ben non et à la mienne également.

Par ailleurs j'imagine que tu ne bosses pas dans l'informatique ?

Tu te rends compte de la taille des logs qui seraient générés chaque jour avec une telle surveillance ? Et la puissance de calcul qu'il faudrait derrière pour épelucher tous ces logs ?

Sans même parler de l'aspect juridique de la chose. Pour mettre un site sous surveillance et récolter des logs de connexion, qu'ils soient entrant ou sortant il te faut une autorisation dans le cadre d'une enquête. Donc il n'est pas possible de faire ça sur le net entier.

Il est possible de surveiller internet. la preuve, les américains/anglais/australiens/canadiens/néo-zélandais le font dans le cadre du projet Echelon.

Tu fais celui qui s'y connait, qui nous explique que c'est "techniquement impossible", mais des solutions existent et on t déjà été mise en oeuvre.

[Undead Rex 178]

Il est possible de surveiller internet. la preuve, les américains/anglais/australiens/canadiens/néo-zélandais le font dans le cadre du projet Echelon.

Ce serait bien que tu arrêtes d'essayer de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit dans le but de les dé-crédibiliser. C'est petit et minable.

Pour ce qui est du projet Echelon soit tu sors des preuves irréfutables de ce qui ce fait là bas et comment soit tu arrêtes de le brandir comme un argument incontournable. Dans la mesure où personne ne sait ce qui s'y passe je ne vois vraiment pas en quoi c'est une preuve de quoi que ce soit.

Tu fais celui qui s'y connait, qui nous explique que c'est "techniquement impossible", mais des solutions existent et on t déjà été mise en oeuvre.

J'attends toujours avec impatience que tu nous expliques ces solutions mises en oeuvre ce que tu t'es bien économisé de faire jusqu'à présent.

Attention, pas trop de jargon technique, je fais seulement semblant de m'y connaître.

[Grenouille Verte 882]

Si Echelon existe, c'est que c'est possible de surveiller internet.

[yop! 5 177]

Les rapports prouvent l'efficacité du système Echelon ? Sa portée couvre l'ensemble du net, sans limite ? Sur quels sujets ?

L'existence d'Echelon prouve seulement que l'on peut mettre en place des systèmes de surveillance (ou espionnage) du net, pas forcément qu'ils sont exhaustifs ou même totalement efficaces. Ta lapalissade manque un peu de rigueur, là. :p

Un système absolu nécessiterait trop de données à traiter ou alors une sélectivité réduisant la pertinence. De plus, il faut un regard humain référent pour juger et lancer des investigations, bref une structure solide derrière, capable de rassembler les données nécessaires à une action, une sanction, de la prévention ou autre (sinon il s'agit juste de collecte de données plus ou moins privées dans des buts pas forcément sécuritaires mais lucratifs, d'influence,...comme semble l'être Echelon)

Il n'y a qu'à regarder comment Hadopi ne sert à rien pour s'en convaincre.

[Undead Rex 178]

Si Echelon existe, c'est que c'est possible de surveiller internet.

Je suis soufflé par une telle preuve. :p

[emasik 1 622]

Quand je vois les allusions régulièrement hors de propos faites à "Big Brother" je me demande si les gens ont vraiment lu le livre ou au moins vu le film

si on peux plus ironiser tranquillement...

[Grenouille Verte 882]

Les rapports prouvent l'efficacité du système Echelon ? Sa portée couvre l'ensemble du net, sans limite ? Sur quels sujets ?

L'existence d'Echelon prouve seulement que l'on peut mettre en place des systèmes de surveillance (ou espionnage) du net, pas forcément qu'ils sont exhaustifs ou même totalement efficaces.

Rien n'est totalement efficace, c'est donc un faux problème.

Ce que montre Echelon, c'est essentiellement que mettre en place cette surveillance est possible.

Concernant les performances d'Echelon, je me contenterais de citer in extenso les conclusions du rapport parlementaire que j'ai précédemment donné en lien :

1. A partir de quelques certitudes sur Echelon...

Quelles sont tout d'abord les certitudes que votre Rapporteur vous demande de partager ?

Oui, il existe bien un vaste système d'interception et de traitement des informations nommé Echelon. Il est organisé en réseau. Il s'agit d'ailleurs du seul système multinational connu.

Oui, les capacités d'un tel système sont réelles et elles le rendent performant, compte tenu des multiples vulnérabilités des systèmes d'information et de communication. Le développement du réseau s'est appuyé sur le développement de compétences techniques et la mise en place de multiples installations. Il a bénéficié d'importants investissements en hommes et en équipements depuis près de quarante ans. Il faut cependant ajouter que les performances ont atteint leurs limites, non seulement parce que les moyens engagés ne sont plus en rapport avec l'explosion des communications dans le monde mais aussi parce que certaines cibles ont appris à se protéger des interceptions.

Oui, le système Echelon a "divergé" par rapport à ses objectifs initiaux, qui étaient fondamentalement liés au contexte de la guerre froide et par rapport même aux conditions du pacte initial UKUSA entre les cinq partenaires. Il n'est pas impossible que des informations recueillies soient utilisées à des fins politiques et économiques, voire à l'encontre de certains membres de l'Alliance atlantique. Si les preuves manquent pour évoquer l'espionnage industriel, les propos d'anciens responsables d'agences de renseignement constituent autant d'aveux.

Oui, des liens bilatéraux ont été organisés entre les Etats-Unis, l'UKUSA et d'autres services de renseignement pour des raisons de sécurité liées à des besoins militaires ou à la nécessité de lutter contre le terrorisme ou le grand banditisme.

Oui, Echelon peut constituer un danger pour les libertés publiques et individuelles. A ce titre, son existence pose de nombreux problèmes et nécessite donc des réponses appropriées. En effet, il serait vain d'imaginer que les pays membres du réseau cessent leurs activités. Le système d'ailleurs évolue et s'adapte. Plusieurs indices semblent inciter à croire qu'un nouveau système s'est constitué pour dépasser les limites d'Echelon grâce à de nouveaux moyens et sans doute de nouveaux partenariats.

[metal guru 21 479]

je pense que la politesse ne coûte rien et peut tout (non pas acheter) mais clarifier, les débats, et non les polluer...

En l'occurrence, il me semble que c'est toi qui pollue ton propre débat qui a pour titre "forum piraté" avec des considérations religieuses qui n'ont rien à voir avec le sujet.

[Invité Stoned]

Pour mon avis perso evidement que tout est observé et analysé.Si ça ne l'est pas formellement,ça l'est tacitement.

[Undead Rex 178]

Rien n'est totalement efficace, c'est donc un faux problème.

Ce qui est exactement ce qu'on te dit depuis plusieurs pages. Ce à quoi tu réponds obtinément et sans le moindre argument :

"Echelon existe donc c'est possible !".

Ce que montre Echelon, c'est essentiellement que mettre en place cette surveillance est possible.

Concernant les performances d'Echelon, je me contenterais de citer in extenso les conclusions du rapport parlementaire que j'ai précédemment donné en lien :

Je remarque surtout que, même dans ta propre source, tu ne lis bien que ce que tu veux lire. Dans cette source en question on peut lire les choses suivantes :

Il faut cependant ajouter que les performances ont atteint leurs limites, non seulement parce que les moyens engagés ne sont plus en rapport avec l'explosion des communications dans le monde mais aussi parce que certaines cibles ont appris à se protéger des interceptions.

Ce qui est précisement ce que je dis depuis le début.

Le net est devenu tellement énorme qu'envisager de le surveiller dans son intégralité est devenu impossible.

Ensuite on lit :

Il n'est pas impossible que des informations recueillies soient utilisées à des fins politiques et économiques, voire à l'encontre de certains membres de l'Alliance atlantique. Si les preuves manquent pour évoquer l'espionnage industriel, les propos d'anciens responsables d'agences de renseignement constituent autant d'aveux.

Moralité : personne ne sait exactement à quoi sert Echelon. Personne ne sait ce qu'ils sont réellement capables de capter ou non, personne n'est vraiment en mesure de dire que telle ou telle affaire moderne a été impacté par des informations captées par ce réseau.

Ca aussi c'est ce que je dis depuis le début.

C'est plus concret que de venir nous marteler en boucle et sans aucun autre argument :

"C'est possible puisqu'Echelon existe."

Si ça ne l'est pas formellement,ça l'est tacitement.

C'est à dire ?