Islam et laïcité en France

Sarkozy souffle sur les braises de la laicite .Esperons que cela lui portera prejudice.Un vrai politicien ne peut jouer avec son destin : Son attitude est aujourd'hui 'suicidaire'.

http://www.courrierinternational.com/artic...s-de-la-laicite

C'est une proposition ridicule car elle sous-entend que la France se bornerait à gouverner en réagissant à ce qui se fait à l'étranger en matière de politique religieuse. L'arabie saoudite punit de mort l'apostasie ? Allez hop, on fait pareil en France !

La seule chose qu'une telle proposition conforte, c'est l'immobilisme et l'attentisme. Sans parler de l'hypocrisie de ceux qui soutiennent cette idée tout en sachant pertinemment qu'elle est impossible à mettre en oeuvre.

Je pense que tu n'as pas compris que la laïcité est un problème mondial et non franco-français. Il n'est nullement question d'appliquer la même politique que dans les autres pays. Cet historien a parlé du principe de réciprocité et je trouve qu'il vise plutôt juste car les musulmans ont cette manie de critiquer constamment l'occident en ce qui concerne les droits de l'homme et la laïcité. Comme on dit, balaye devant ta porte avant de vouloir critiquer les autres... Car en terme de laïcité dans les pays musulmans, no comment...

Pas d'accord : c'est un problème franco-français.

La France est unique concernant la part de musulmans et son modèle d'intégration républicain.

Tu veux endoctriner qui exactement ?

Le coran :

L'héritage ?

"Quant à vos enfants : Dieu vous ordonne d'attribuer au garçon une part égale à celle de deux filles¿ "

La justice ?

"Demandez le témoignage de deux témoins parmi vos hommes. Si vous ne trouvez pas deux hommes, choisissez un homme et deux femmes, parmi ceux que vous agréez pour témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler."

Pour mieux comprendre :

« Le Prophète a dit : "Le témoignage d'une femme n'est-il pas égale à la moitié de celui d'un homme ? » Les femmes ont dit, "oui." Il a dit, "C'est en raison de la déficience de l'esprit de la femme." »

La violence aux femmes ?

Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. [...] »

mais bon : j'ai du mal comprendre en tant que femme...

Je ne veux endoctriner personne mais je réagis à ton propos quand tu dis que la Femme Musulmane n'a que le droit de fermer sa gueule, ce qui est très loin d'être vrai.

Ce que je voulais dire ce n'est pas que l'Islam donne plus de droits et libertés à la Femme que la France, ce que je voulais dire c'est que l'Islam donne plus de droit au Femmes que les deux autres grands Monothéisme, et que donc c'était progressiste pour l'époque.

Ce qu'il faut comprendre aussi c'est que si on regarde vite on a l'ipmpression que la Femme à moins de droit que l'Homme dans l'Islam, mais si on y regarde de plus près on se rend compte que l'Homme a 100 fois plus de devoir (qui sont obligatoire pour le coup) que les Femmes, donc il s'agit d'un équilibre entre les deux.

Après je ne vous demande pas d'être d'accord avec moi, mais je voulais réagir car en Occident on à l'habitude de juger très vite sans vraiment regardé le fond de choses, exemple: au lieu de faire une exegèse du Coran sur ce sujet précis, on regarde deux sourates sur 6000 puis on regarde le comportement de certain pays Musulmans ou à majorité Musulmane. Sauf qu'il ne faut pas confondre l'Islam avec les Musulmans.

Simplement pour revenir au sujet de base, après des débats houleux et passionnés, j'ai entendu un historien religieux parler du principe de réciprocité (dans c dans l'air pour ceux qui l'ont vu). En gros, il explique que pour que la laïcité dans le monde occidental à dominante chrétienne soit compatible avec l'islam, il faudrait que les pays musulmans se donnent les moyens d'établir la laïcité, à savoir qu'il y ait un melting pot à l'occidental dans les pays musulmans. Je pousse le bouchon en disant ça mais au moins que les chrétiens bénéficient d'églises, aient les mêmes droits que les musulmans dans tous les pays musulmans, qu'il y ait des facilités d'intégration, une sorte de propagande chrétienne pour pousser encore + le bouchon. Mais vu la situation actuelle, nous en sommes loin et le débat sur la laïcité risque de durer encore longtemps...

Je connais cette interprétation de l'arabe frapper/corriger. L'idée se défend. Néanmoins c'est dommage que l'inverse n'existe pas : pourquoi une femme ne pourrait corriger pas son mari ? Ce verset est à l'évidence sexiste.

Mais qu'on me comprenne bien : je n'ai jamais dit que les musulmans frappaient leur femme (en tout cas pas plus que le français moyen).

Mes propos réagissaient à l'affirmation grotesque d'un forumeur "l'Islam apporte 100 fois plus de liberté aux femmes que le christianisme ou le judaisme."

J'ai cité d'ailleurs d'autres versets personne n'y a répondu. (mais on ne répond pas un troll et encore moins si c'est une femme...)

Je te signale que ce n'est pas grotesque lis la Thora (la tu va vraiment flippé) la Bible et le Coran et après tu me reviens me voir pour me dire dans quel Livre la Femme à plus de droit.

Je te signale aussi que je n'ai pas à répondre à tes citations vu qu'en premier lieu tu n'a pas répondu aux miennes, donc ne joue pas à l'hopital qui se fou de la charité stp.

Et donc selon la logique d'un forum je te demanderais de me prouver en quoi de dire que "l'Islam apporte 100 fois plus de liberté aux femmes que le christianisme ou le judaisme." est grotesque, quelles sont tes preuves? car moi je t'ai donné les miennes.

Je ne veux endoctriner personne mais je réagis à ton propos quand tu dis que la Femme Musulmane n'a que le droit de fermer sa gueule, ce qui est très loin d'être vrai.

Ce que je voulais dire ce n'est pas que l'Islam donne plus de droits et libertés à la Femme que la France, ce que je voulais dire c'est que l'Islam donne plus de droit au Femmes que les deux autres grands Monothéisme, et que donc c'était progressiste pour l'époque.

Ce qu'il faut comprendre aussi c'est que si on regarde vite on a l'ipmpression que la Femme à moins de droit que l'Homme dans l'Islam, mais si on y regarde de plus près on se rend compte que l'Homme a 100 fois plus de devoir (qui sont obligatoire pour le coup) que les Femmes, donc il s'agit d'un équilibre entre les deux.

Après je ne vous demande pas d'être d'accord avec moi, mais je voulais réagir car en Occident on à l'habitude de juger très vite sans vraiment regardé le fond de choses, exemple: au lieu de faire une exegèse du Coran sur ce sujet précis, on regarde deux sourates sur 6000 puis on regarde le comportement de certain pays Musulmans ou à majorité Musulmane. Sauf qu'il ne faut pas confondre l'Islam avec les Musulmans.

Ton discours mielleux n'y changera rien...

C'est bas de gamme comme propos :

- t'es pas foutu d'argumenter contre ces sourates d'un autre âge évidemment sexistes autrement que de dire : t'es occidentale tu peux pas comprendre.

- tu associes les droits des femmes aux devoirs des hommes.... (t'as pas tout compris de l'essence du mot liberté...)

Et au final, ce coran si émancipateur des femmes est en fait mal interprété par tous les pays islamistes...

Et ce n'est pas en méprisant les autres religions que l'islam se donnera une respectabilité : c'est exactement l'inverse.

Ton discours mielleux n'y changera rien...

C'est bas de gamme comme propos :

- t'es pas foutu d'argumenter contre ces sourates d'un autre âge évidemment sexistes autrement que de dire : t'es occidentale tu peux pas comprendre.

- tu associes les droits des femmes aux devoirs des hommes.... (t'as pas tout compris de l'essence du mot liberté...)

Et au final, ce coran si émancipateur des femmes est en fait mal interprété par tous les pays islamistes...

Et ce n'est pas en méprisant les autres religions que l'islam se donnera une respectabilité : c'est exactement l'inverse.

Tu m'expliques pourquoi je devrais argumenter quoi que ce soit alors que tu n'a pas réagis sur mon premier post dans lequel je donne mes preuves, encore une fois ne fait pas l'hopital qui se fou de la charité, tu me demande d'argumenter alors que tu ne le fait pas toi même. Je ne méprise pas les autres religions en disant cela, j'ai juste réagis car TOI TU MEPRISAIS la mienne en disant que les Femmes n'avaient que le droit de fermé leur geules

Pas d'accord : c'est un problème franco-français.

La France est unique concernant la part de musulmans et son modèle d'intégration républicain.

Va dire ça aux anglais ou aux belges ou aux hollandais ou aux suèdois... des musulmans, il n'y en a pas qu'en France... la France n'est pas le nombril du monde contrairement à ce que tu penses...

En effet, il est possible de haïr l'islam sans haïr les musulmans, tout comme l'Eglise catholique haï l'homosexualité sans haïr les homosexuels.

Mais je doute, au vu des propos que tu tiens sur les musulmans (et tout particulièrement sur les arabes musulmans) que tu sois dans ce cas là, je penses que toi, tu hais les deux.

Je pense même que tu haïs l'arabe (un être inférieur à tes yeux, tu as même dit dans un autre sujet qu'un arabe israélien devrait avoir moins de droits qu'un juif israélien, si ce n'est pas du racisme, c'est quoi ?). La critique de l'islam ne me semble être chez toi qu'un prétexte pour critiquer les arabes que tu déteste tant, que tu dénigres à longueur de topic.

Tu sembles, je pense...

Gardes tes pensées pour toi et les apparences sont déformées par tes soins uniquement.

éa te plaît de déformer mes propos pour les rendre odieux, c'est ta méthode ça.

@ Aroun Tazieff:

La différence vient du fait que juifs et chrétiens peuvent interpréter les écrits ; les musulmans ne peuvent pas, et font même preuve de zèle dans leur soumission.

La différence vient du fait que juifs et chrétiens peuvent interpréter les écrits ; les musulmans ne peuvent pas, et font même preuve de zèle dans leur soumission.

Les juifs peuvent interpréter les écris ? d'ailleurs c'est pour cela que les sionistes retournent tous en Israël

Les Musulmans n'ont pas le droit d'interpreter les écris ? Je me demande bien pourquoi il y a des savants Musulmans qui peuvent faire des Fatwas dans ce cas.

J'ai l'impression de souvent trouver deux poids deux mesures dans tes propos

Je me demande bien pourquoi il y a des savants Musulmans qui peuvent faire des Fatwas dans ce cas.

J'ai l'impression de souvent trouver deux poids deux mesures dans tes propos

Car il sont mieux placé macha'Allah!

Car il sont mieux placé macha'Allah!

Je sais c'était un sarcasme pour faire réagir Mark Baubien sur son propos, merci quand même

Bonne journée

lool dsl

Mais pourquoi tant de musulmans ne le font pas alors, Aroun ?

Ne font pas quoi ? Interprété les écris ? Si c'est ça ta question j'ai déjà répondu plus haut, les Savants Musulmans éditent des Fatwa qui sont des extrapolations de écris destiné à faire une sorte de "jurisprudence.

Sinon ceux qui n'interprètent pas du tout sont ceux qui foutent le plus la merde dans le monde, je te l'accorde, moi aussi j'ai du mal avec les littéralistes fanatiques

Va dire ça aux anglais ou aux belges ou aux hollandais ou aux suèdois... des musulmans, il n'y en a pas qu'en France... la France n'est pas le nombril du monde contrairement à ce que tu penses...

Elle a un système d'intégration unique et la plus forte proportion de musulmans.

Les musulmans en Suède...

Renard c'est une usurpation de pseudo, t'as pensé à blaireau ?

Typique, tu vas m'accusé de taqya (sans même savoir ce que ca veut dire) après ou tu va me parler de Tariq Ramadan ......de toute façon si un Muz est poli c'est qu'il à un double discour c'est ça?

Non, là tu fais la chanson et tu te la chantes...

Déjà ce que tu as cité n'était pas ques des Sourates faut être précis

Oui car en tant que croyant pratiquant je crois au Mariage et c'est donc dans ce contexte que s'appliquent tous les droits et devoirs des Femmes et des Hommes, je comprend que ca puisse choqué une feministe ou une anti-mariage mais c'est mon point de vue.

Je trouve que le mariage est une aventure magnifique dans un cadre d'une égalité entre les deux partenaires (ouais je sais c'est trop moderne pour tes convictions moyenâgeuses...).

Tu fais du sarcasme mais ce que tu dis est absolument vrai, les droits de la Femmes dans le Coran ne sont pas appliqué par les régimes machistes et totalitaire de certain pays Musulmans.

Certains ? Non il s'agit de tous les pays islamistes... C'est une vitrine peu engageante et qui montre que le coran est source d'asservissement des peuples. La tunisie est un exemple frappant.

Je vois que tu ne lis absolument pas ce que j'écris c'est dommage....

Tu m'expliques pourquoi je devrais argumenter quoi que ce soit alors que tu n'a pas réagis sur mon premier post dans lequel je donne mes preuves, encore une fois ne fait pas l'hopital qui se fou de la charité, tu me demande d'argumenter alors que tu ne le fait pas toi même. Je ne méprise pas les autres religions en disant cela, j'ai juste réagis car TOI TU MEPRISAIS la mienne en disant que les Femmes n'avaient que le droit de fermé leur geules

En réponse à l'attaque absurde des fanatiques édulcorés de ce forum qui dénonçaient la privation de liberté des femmes dans les religions juives et chrétiennes...

Les Musulmans n'ont pas le droit d'interpreter les écris ? Je me demande bien pourquoi il y a des savants Musulmans qui peuvent faire des Fatwas dans ce cas.

Le genre de Fatwa qui a condamné à mort Salman Rushdie ? (qui lui-même avait rapporté les écrits infâmes...)

C'est à rire ou à pleurer...

Elle a un système d'intégration unique et la plus forte proportion de musulmans.

Les musulmans en Suède...

Renard c'est une usurpation de pseudo, t'as pensé à blaireau ?

Si tu cherches à te faire bannir, tu es y presque...67%, encore un effort... évite stp de répondre à mes posts, je n'ai pas spécialement envie d'échanger avec toi... des musulmans en Suède? Mets toi au jus ma cocotte... au lieu de jouer à madame je sais tout qui sais rien... Quand on a une vision étroite franco-française, c'est sûr qu'on ne peut pas élever le niveau du débat avec toi...

Elle a un système d'intégration unique et la plus forte proportion de musulmans.

Les musulmans en Suède...

Renard c'est une usurpation de pseudo, t'as pensé à blaireau ?

Bien sur qu'il y a des musulmans en Suède,la mosquée de Stokolm par exemple a un taux de frequentation de 140 000 personne par an!!

La différence vient du fait que juifs et chrétiens peuvent interpréter les écrits ; les musulmans ne peuvent pas, et font même preuve de zèle dans leur soumission.

Et pourquoi les musulmans ne pourraient pas interpréter leurs écrits ? Ils ont des neurones en moins qui leur empêche de le faire ?

Il n'y a aucune raison que les fidèles d'une religion particulière ne puisse rien interpréter. D'autant que dans le cas de l'Islam, il y a quand même une sourate ("La Caverne") qui est consacrée à la question de l'interprétation.

Mais pourquoi tant de musulmans ne le font pas alors, Aroun ?

Cite un exemple de musulman qui "ne le fait pas".

S'il y en a beaucoup, tu ne devrais avoir aucun mal à en trouver.