Egypte: 21 morts et 79 blessés dans un attentat devant une église

En regard de la tournure des événements actuels, quelle est donc l'importance de vouloir renvoyer à la figure des chrétiens les crimes et excès commis par leurs pères dans les siècles passé? c'est une façon comme une autre de vouloir minimiser aujourd'hui ces actes barbares islamiques commis par une poignée de primitifs incultes. Ce ne sont pas les seuls chrétiens qui sont touchés par ces attentats mais tout l'Occident. Il y a un moment où il faut savoir choisir son camp ou du moins ne plus hésiter à affirmer ses propres valeurs.

quand on parle des arabes qui étaient sanguinaires, du temps de mahomet, on nous claque le bec en diant : ah mais oui c'était comme ça à l'époque, faut pas comparer avec maintenant.

aaah oui ???

En regard de la tournure des événements actuels, quelle est donc l'importance de vouloir renvoyer à la figure des chrétiens les crimes et excès commis par leurs pères dans les siècles passé?

Il va encore falloir que je me répète. Tu sors encore du contexte mes propos. Ici il s'agissait de contredire l'affirmation de Walters qui disait (je l'ai citer deux fois quant même) que l'Islam fait pire que le christianisme au moyen age. Ce qui est, nous en convenons tous, faux. Mais nullement un moyen d'excuser ces meurtres.

Il ne s'agit pas ici de choisir un camps comme nous étions dans un jeu vidéo! t Il s'agit de garder un raisonnement sain et précis, et pas d'en profiter pour raconter n'importe quoi sur notre histoire! Il s'agit de rejeter l'extrémisme et la bestialités de ce genre macaques. Dire amen au prosélytisme et aux mensonges de Walters ce n'est certainement pas ça.

quand on parle des arabes qui étaient sanguinaires, du temps de mahomet, on nous claque le bec en diant : ah mais oui c'était comme ça à l'époque, faut pas comparer avec maintenant.

aaah oui ???

Bonsoir,

le 8 décembre dernier à Nice, une procession catholique qui honorait la Vierge a été maltraité par des musulmans alors qu'elle passait dans le Vieux Nice. Crachat au milieu des femmes comme il se doit! insultes, youyous etc... de l'avis d'un des organisateurs il faudra dorénavant plus d'effectifs de police pour escorter ce type de dévotion comme en ... Syrie ou en Egypte!!! et tout ceci se passe à la maison dans l'indifférence générale ...

Il va encore falloir que je me répète. Tu sors encore du contexte mes propos. Ici il s'agissait de contredire l'affirmation de Walters qui disait (je l'ai citer deux fois quant même) que l'Islam fait pire que le christianisme au moyen age. Ce qui est, nous en convenons tous, faux. Mais nullement un moyen d'excuser ces meurtres.

Il ne s'agit pas ici de choisir un camps comme nous étions dans un jeu vidéo! t Il s'agit de garder un raisonnement sain et précis, et pas d'en profiter pour raconter n'importe quoi sur notre histoire! Il s'agit de rejeter l'extrémisme et la bestialités de ce genre macaques. Dire amen au prosélytisme et aux mensonges de Walters ce n'est certainement pas ça.

oui je comprend! mais sur un plan général, je constate qu'en France aujourd'hui, il y a plus d'énergie dépensée à vouloir régler un énième compte à la religion catholique que de relever la tête et affirmer nos propres valeurs. Pour ma part, je ne suis pas croyant, mais je ne mesure pas l'intérêt de cracher éternellement sur la religion de mes ancêtres ...

D'accord :p Oui c'est vrais que sur un plan général il existe une mode de l'anti-christianisme dont les racines sont souvent inconnus de la plus part. Il y a cette mode de l'Islam pacifiste ( ) très occidentale qui chemine à un manichéisme stupide. Il y aussi la responsabilité des fachos, heureux de l'Islam agressif voir meurtrier pour argumenter contre les étrangers en général, qui poussent leur contradicteurs a adopter un argumentaire tout autant simpliste. Il y aussi ce long héritage des lumières et de la révolution qui avec le temps a été galvaudés, réduit à de simples points. Il y a des tas de raisons à cette haine parfois irraisonné du christianisme.

Quand je dis que les musulmans du 21° siècle se comportent pire que les catholiques du Moyen Age, je pèse mes mots, il n'y a qu'à faire le compte des quelques centaines de morts des guerres de religion en Europe et des quelques autres centaines de l'inquisition . Ne tentez pas de nous faire prendre des vessies pour les lanternes ... à ces époques, il n'y avait pas de voitures, pas de bombes, pas d'avions, par exemple, le massacre de la St Barthélémy a été un massacre "artisanal" n'ayant aucune commune mesure de proportions entre le nombre de victimes et celui, actuel et mondial à mettre au compte des islamistes. Avant que de s'insurger et de pousser des cris d'orfraie, chacun aurait intérêt à relire les vrais livres d'histoire et ne pas se cantoner à citer des sites internet glauques qui donne les chiffres que l'on a envie qu'ils nous disent ... c'est facile, si les résultats ne nous satisfont pas sur un site, on va pêcher ses informations sur un autre plus favorable et dans le même temps, on joue les vierges effrarouchées en disant "Mais moi, je réprouve avec vigueur le massacre des chrétiens dans le monde" ... tout en affirmant soi même, dans la minute qui suit, ou en le faisant affirmer par un de ses comparses forumeurs "De toutes manière, les "musulmans normaux" s'en foutent, ils veulent vivre leur vie sans être emmerdés" ... comme les catholiques peut-être, à part le fait que ces derniers se font dégommer quand ils sortent de leur pays, lequel, paradoxalement abrite un tas de gens qui s'en foutent, qui pleurent les victimes, mais qui ne lèveraient pas le petit doigt pour les défendre physiquement.

Ces histoires de faux culs sont lamentables, iniques, et me font gerber. :p

A la limite, je me demande si cela est bien légal de pouvoir sortir des énormités pareilles sur un forum ... en tous cas, ça n'est pas avec de telles "bonnes intentions" qui sentent l'arnaque à quinze pas que les musulmans de France vont remonter dans les sondages.

Chacun en tirera ses propres conclusions, mais moi, même caché derrière le sceau de l'anonymat, je dis ce que je pense réellement et je ne fais pas semblant pour alimenter le débat.

Mais en france aussi les musulmans se font dégommer : citation : " les centaines de nos frères tombés sous les balles des flics " .

Quand je dis que les musulmans du 21° siècle se comportent pire que les catholiques du Moyen Age, je pèse mes mots, il n'y a qu'à faire le compte des quelques centaines de morts des guerres de religion en Europe et des quelques autres centaines de l'inquisition . Ne tentez pas de nous faire prendre des vessies pour les lanternes ...

Les guerres moyenâgeuse entre les familles, les 8 croisades, Constantinople à feu à sang, Jérusalem à jamais défiguré, les croisades baltes, les flottilles italienne et espagnol bruler au large des cotes anglaises, le saint empire romains germanique morcelé par l'église, la reconquista, l'inquisition en Espagne, en France, en Suisse, en Italie, le génocide des population d'Amériques du sud et centrale, l'anéantissement et l'asservissement des natifs américains! Quelques centaines!? Quelques putain de centaines de morts!? Mais c'est pas possible d'écrire de pareille conneries! Et encore on parle que des morts putain, on parle pas du retour en arrière du savoir après l'apogée de Rome, on ne parle pas des procès contre les astronomes, les médecins ou même les religieux! Putain mais c'est exactement la même chose que l'Islam!

Aujourd'hui même l'Islam fait mille fois moins de mort qu'aux époques des conquêtes mauresques, égyptiennes et ottomanes! Mais comment peut on raconter autant de conneries sur un forum! Tu n'es qu'un mythomane cherchant à cacher la vérité sur ta religion et profitant du terrorisme des musulmans pour faire du pur prosélytisme!

Poca sauf que les musulman tué sous les balles ne sont pas mort au nom de la religion.

:p Les guerres moyenâgeuse entre les familles, les 8 croisades, Constantinople à feu à sang, Jérusalem à jamais défiguré, les croisades baltes, les flottilles italienne et espagnol bruler au large des cotes anglaises, le saint empire romains germanique morcelé par l'église, la reconquista, l'inquisition en Espagne, en France, en Suisse, en Italie, le génocide des population d'Amériques du sud et centrale, l'anéantissement et l'asservissement des natifs américains! Quelques centaines!? Quelques putain de centaines de morts!? Mais c'est pas possible d'écrire de pareille conneries! Et encore on parle que des morts putain, on parle pas du retour en arrière du savoir après l'apogée de Rome, on ne parle pas des procès contre les astronomes, les médecins ou même les religieux! Putain mais c'est exactement la même chose que l'Islam!

Aujourd'hui même l'Islam fait mille fois moins de mort qu'aux époques des conquêtes mauresques, égyptiennes et ottomanes! Mais comment peut on raconter autant de conneries sur un forum! Tu n'es qu'un mythomane cherchant à cacher la vérité sur ta religion et profitant du terrorisme des musulmans pour faire du pur prosélytisme!

Tu as un problème avec les péripatéticiennes ? Dans tes "guerres de religion", tu pourrais aussi ajouter celle de 1870, celle de 1914 et celle de 1939 et, pour faire bonne mesure, pourquoi pas l'Indochine et l'Algérie. Tu as également oublié les massacres perpétrés par certains pharaons. En gros, pour toi, toute l'histoire et ses catastrophes sont le fait de chrétiens qui voulaient asseoir leur religion ... ben dis-donc, aucun prof ne m'avait fait entrevoir l'histoire sous cet angle.

Je fais du prosélytisme ? Certainement pas pour te convaincre, vu tes prestations epistolaires, tu es un candidat qu'il vaut mieux éviter chez nous ... notre Dieu nous ordonne d'être rempli de miséricorde, mais ils ne nous oblige pas à être idiots. T'en fais pas va, on ne va pas te recruter.

Citation (cthulhu @ mardi 04 janvier 2011 à 01h40) *

blink.gif Les guerres moyenâgeuse entre les familles, les 8 croisades, Constantinople à feu à sang, Jérusalem à jamais défiguré, les croisades baltes, les flottilles italienne et espagnol bruler au large des cotes anglaises, le saint empire romains germanique morcelé par l'église, la reconquista, l'inquisition en Espagne, en France, en Suisse, en Italie, le génocide des population d'Amériques du sud et centrale, l'anéantissement et l'asservissement des natifs américains! Quelques centaines!? Quelques putain de centaines de morts!? Mais c'est pas possible d'écrire de pareille conneries! Et encore on parle que des morts putain, on parle pas du retour en arrière du savoir après l'apogée de Rome, on ne parle pas des procès contre les astronomes, les médecins ou même les religieux! Putain mais c'est exactement la même chose que l'Islam!

Aujourd'hui même l'Islam fait mille fois moins de mort qu'aux époques des conquêtes mauresques, égyptiennes et ottomanes! Mais comment peut on raconter autant de conneries sur un forum! Tu n'es qu'un mythomane cherchant à cacher la vérité sur ta religion et profitant du terrorisme des musulmans pour faire du pur prosélytisme!

beaucoup de contre vérité

et pour rester dans le sujet le catholicisme a réussi en aprtie surtout en france a perdre ce coté politique ce qui est une tré bonne chose en franc ela religion ne soccupe que de la spiritualité alors que l'islam est encore et a mon avi sera toujours une religion politisé le pouvoir politique ne peut pas etre séparer du pouvoir religieu dans l'islam

je pense que c'est la le problem de l'islam

les croisades sont uatan du fait des musulmans qui voulait un regin de religieu qeu des chrétiens

de plus il faut voir de

1 la source de cette guerre es musulmans qui interdise l'acces a jeresulem pour les chrétien

2 la raison politique trop de chevalier en europe il fallait les évacuer quoi de mieu que des terictoire a conquerir

le massacre de spopulation d'amerique latine sont plus du a l'esclavage cotioné dans un premier temps par les catholique puit interdit par les catholique a la suite de la controverse de valiadolide

c'est l'esclavages qui a détruit cette civilisation et non pas les chrétiens

constotinople qui a été détruit par les vénitien qui voulait avoir un control total du bassin méditéranien et oui si tu lis un ou deux livre d'histoire

de 1 tu te rned conte que le principal concurant de venise et ennemi (car souvent en guerre) était constantinople ou plus précisement l'empire bizentin

de 2 que la destruction de constentinole était une condition imposé par le doge de venise pour transporté les armée croisé

car seul venise disposait d'une flotte pour entreprendre le voyage et ne disposait pas d'armé assé forte (ba vi c tout petit venise) pour détruire constantinople seul

encore uen foi peu de religieu beaucoup de politique et de gros sous

les espagnol bruler au large de l'angleterre plutot normal il voulait envahir l'angleterre car la fille du roi d'espagne ( qui avait 13ans a l'époque) était prétendante au trone d'angleterre et que l'espagne et l'angleterre était les rares pays a acepté une femme au pouvoir

si l'espagne avait réussi son coup l'angleterre serait probablement encore actuellement espagnol

la religion encore une foi n'interfer peu

bien que une des raisons invoqué par le rois espagnol pour "justifier" cette guerre était qeu l'angleterre était érétique mais la on est plus face a un maneuvre politique pour salié les nobles catholique anglais a sa cause plutot qu'une vrai raison

la reconquista ba oui la moitié de ton pays et envahi tu fai quoi ba tu reconquier idem a la seconde guerre mondial les allemands on envahit la moitié de al france on c'est pas géné pour les virer argument ridicul

surtout que c'est sous le coup d'une jihad que l'espagne a été envahi donc sa serait plutot a tor pour les musulmans

l'inquisition encore uen fois sujet compliquer car personne a part les historiens ne font la diference entre inquisition religieuse faites apr des pretres et inquisition sénieuriales faite par nimporte qui

et oui encore une foi il faut se documenté pour essayer de tirer une vérité de ce bordel qui sétale sur plusieur siécle la torture bien que existant chez l'inquisition religieuse est surtout du fait de l'inquisition du pouvoir politique

pourquoi trés simple l'église ne voulait plus que les seigneur est le pouvoir de vie et de mort sur ses sujetss et n'est en matiére de justice a rendre de compte a persone

il a été imposé l'obligation de l'inquisition qui a donné le mot enquetes et qui exigeait qu'une personn enommé inquisiteur fasse une enquete pour prouver la culpabilité du suspet ( sa sapel uen avencé monstrueuse en terme de droti et de liberté)

le seigneur ne pouvait plus condamner sans faire une enquete et ne pouvait plus rendre son jugement sans se reposé sur des preuves évidement un seigneur ne voulant pas renonser aussi facilement a ses prérogative pouvait toujours totrturer le suspet jusqau ce qu'il avout

il faut de 1 replacer dans le contexte historique ou pour un oui ou pour un non on texecutait et donc avec l'arrivé de l'inquisition on pouvait plus

et de 2 voir que la derive est encore uen foi uen question de pouvoir aussi bien de la part du pouvoir politique que religieu

enfin sur a régréssion il faut voir aussi que beaucoup de scientifique mathématicien philosophe etc... était des religieux

donc que tu critique oui masi fai le inteligement

Le Caire accuse le Hezbollah et l'Iran, Selon « as-Siassa »

Selon le quotidien koweïtien as-Siassa, des députés égyptiens ont accusé le Hezbollah et l'Iran d'avoir fomenté l'attentat contre l'église à Alexandrie le soir du Nouvel An, et ce lors de la visite d'une délégation parlementaire des pays arabes, du Golfe au Caire. Ces élus citaient des sources sécuritaires et politiques égyptiennes haut placées.

source et suite de l'article

Citation (cthulhu @ mardi 04 janvier 2011 à 01h40) *

blink.gif Les guerres moyenâgeuse entre les familles, les 8 croisades, Constantinople à feu à sang, Jérusalem à jamais défiguré, les croisades baltes, les flottilles italienne et espagnol bruler au large des cotes anglaises, le saint empire romains germanique morcelé par l'église, la reconquista, l'inquisition en Espagne, en France, en Suisse, en Italie, le génocide des population d'Amériques du sud et centrale, l'anéantissement et l'asservissement des natifs américains! Quelques centaines!? Quelques putain de centaines de morts!? Mais c'est pas possible d'écrire de pareille conneries! Et encore on parle que des morts putain, on parle pas du retour en arrière du savoir après l'apogée de Rome, on ne parle pas des procès contre les astronomes, les médecins ou même les religieux! Putain mais c'est exactement la même chose que l'Islam!

Aujourd'hui même l'Islam fait mille fois moins de mort qu'aux époques des conquêtes mauresques, égyptiennes et ottomanes! Mais comment peut on raconter autant de conneries sur un forum! Tu n'es qu'un mythomane cherchant à cacher la vérité sur ta religion et profitant du terrorisme des musulmans pour faire du pur prosélytisme!

beaucoup de contre vérité

et pour rester dans le sujet le catholicisme a réussi en aprtie surtout en france a perdre ce coté politique ce qui est une tré bonne chose en franc ela religion ne soccupe que de la spiritualité alors que l'islam est encore et a mon avi sera toujours une religion politisé le pouvoir politique ne peut pas etre séparer du pouvoir religieu dans l'islam

je pense que c'est la le problem de l'islam

les croisades sont uatan du fait des musulmans qui voulait un regin de religieu qeu des chrétiens

de plus il faut voir de

1 la source de cette guerre es musulmans qui interdise l'acces a jeresulem pour les chrétien

2 la raison politique trop de chevalier en europe il fallait les évacuer quoi de mieu que des terictoire a conquerir

le massacre de spopulation d'amerique latine sont plus du a l'esclavage cotioné dans un premier temps par les catholique puit interdit par les catholique a la suite de la controverse de valiadolide

c'est l'esclavages qui a détruit cette civilisation et non pas les chrétiens

constotinople qui a été détruit par les vénitien qui voulait avoir un control total du bassin méditéranien et oui si tu lis un ou deux livre d'histoire

de 1 tu te rned conte que le principal concurant de venise et ennemi (car souvent en guerre) était constantinople ou plus précisement l'empire bizentin

de 2 que la destruction de constentinole était une condition imposé par le doge de venise pour transporté les armée croisé

car seul venise disposait d'une flotte pour entreprendre le voyage et ne disposait pas d'armé assé forte (ba vi c tout petit venise) pour détruire constantinople seul

encore uen foi peu de religieu beaucoup de politique et de gros sous

les espagnol bruler au large de l'angleterre plutot normal il voulait envahir l'angleterre car la fille du roi d'espagne ( qui avait 13ans a l'époque) était prétendante au trone d'angleterre et que l'espagne et l'angleterre était les rares pays a acepté une femme au pouvoir

si l'espagne avait réussi son coup l'angleterre serait probablement encore actuellement espagnol

la religion encore une foi n'interfer peu

bien que une des raisons invoqué par le rois espagnol pour "justifier" cette guerre était qeu l'angleterre était érétique mais la on est plus face a un maneuvre politique pour salié les nobles catholique anglais a sa cause plutot qu'une vrai raison

la reconquista ba oui la moitié de ton pays et envahi tu fai quoi ba tu reconquier idem a la seconde guerre mondial les allemands on envahit la moitié de al france on c'est pas géné pour les virer argument ridicul

surtout que c'est sous le coup d'une jihad que l'espagne a été envahi donc sa serait plutot a tor pour les musulmans

l'inquisition encore uen fois sujet compliquer car personne a part les historiens ne font la diference entre inquisition religieuse faites apr des pretres et inquisition sénieuriales faite par nimporte qui

et oui encore une foi il faut se documenté pour essayer de tirer une vérité de ce bordel qui sétale sur plusieur siécle la torture bien que existant chez l'inquisition religieuse est surtout du fait de l'inquisition du pouvoir politique

pourquoi trés simple l'église ne voulait plus que les seigneur est le pouvoir de vie et de mort sur ses sujetss et n'est en matiére de justice a rendre de compte a persone

il a été imposé l'obligation de l'inquisition qui a donné le mot enquetes et qui exigeait qu'une personn enommé inquisiteur fasse une enquete pour prouver la culpabilité du suspet ( sa sapel uen avencé monstrueuse en terme de droti et de liberté)

le seigneur ne pouvait plus condamner sans faire une enquete et ne pouvait plus rendre son jugement sans se reposé sur des preuves évidement un seigneur ne voulant pas renonser aussi facilement a ses prérogative pouvait toujours totrturer le suspet jusqau ce qu'il avout

il faut de 1 replacer dans le contexte historique ou pour un oui ou pour un non on texecutait et donc avec l'arrivé de l'inquisition on pouvait plus

et de 2 voir que la derive est encore uen foi uen question de pouvoir aussi bien de la part du pouvoir politique que religieu

enfin sur a régréssion il faut voir aussi que beaucoup de scientifique mathématicien philosophe etc... était des religieux

donc que tu critique oui masi fai le inteligement

Tu es bien gentil de répondre point par point à ce fratras historique délirant. Ce genre de personnes, quand il veut étayer une thèse merdique, s'appuie sur des "faits historiques" complètement falsifiés. De toutes manières, c'est récurrent, à chaque fois que les musulmans sont en cause, on vient nous démontrer que c'est la faute des chrétiens qui, il y a mille ans, ont commis des exactions. On n'en sort pas, c'est la même rengaine imbécile à tous les coups. Je ne cherche même plus à répondre dans le détail, c'est tellement débile que ça n'en vaut pas la peine.

Tenons le nous pour dit : Tout ce qui arrive actuellement, c'est la faute des chrétiens point barre. Ce qui me chagrine le plus, c'est que ce genre de personne a certainement le droit de vote ... ceci expliquerait peut-être la mouise dans laquelle on se trouve !!!

Poca sauf que les musulman tué sous les balles ne sont pas mort au nom de la religion.

Ah non ? Tu es sûr et certain de ce que tu avances ? Réfléchis bien.

et pour rester dans le sujet le catholicisme a réussi en aprtie surtout en france a perdre ce coté politique ce qui est une tré bonne chose en franc ela religion ne soccupe que de la spiritualité alors que l'islam est encore et a mon avi sera toujours une religion politisé le pouvoir politique ne peut pas etre séparer du pouvoir religieu dans l'islam

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Mais les mensonges qu'on veut nous faire avaler ! Malgré la présence de Christine Boutin ministre du gouvernement de Sarzozy. Boutin, membre éminent de l'Opus Deï, fer de lance intégriste du Vatican. Et après on veut nous faire croire que le catholicisme se contente de religion, quand il INFILTRE les gouvernements de pays démocratiques.

christine boutin n'est en aucun cas membre du clergé elle ne représente rien pour les catholiqeu elle est catho c'est tout c'est complétement diferent

elle n'a aucun pouvoir religieu et ce n'est pas un membre éminentde lopus dei

et pour rester dans le sujet le catholicisme a réussi en aprtie surtout en france a perdre ce coté politique ce qui est une tré bonne chose en franc ela religion ne soccupe que de la spiritualité alors que l'islam est encore et a mon avi sera toujours une religion politisé le pouvoir politique ne peut pas etre séparer du pouvoir religieu dans l'islam

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Mais les mensonges qu'on veut nous faire avaler ! Malgré la présence de Christine Boutin ministre du gouvernement de Sarzozy. Boutin, membre éminent de l'Opus Deï, fer de lance intégriste du Vatican. Et après on veut nous faire croire que le catholicisme se contente de religion, quand il INFILTRE les gouvernements de pays démocratiques.

intégrisme catho ? c'est quoi ? : vouloir dire la messe en latin ? porter la soutane ? dire qu'on veut évangéliser ? penser qu'on détient une vérité essentielle ? refuser le relativisme ? etc ...

si c'est l'intégrisme catho, c'est pas grand chose d'affreux

christine boutin n'est en aucun cas membre du clergé elle ne représente rien pour les catholiqeu elle est catho c'est tout c'est complétement diferent

elle n'a aucun pouvoir religieu et ce n'est pas un membre éminentde lopus dei

Christine Boutin est, en tout cas a été, secrétaire de l'OPUS Déï, disposant d'un bureau PERMANENT au Vatican. Après son départ du gouvernement, Sarkozy lui a offert le poste d'Ambassadeur de france au Vatican, poste qu'elle a refusé.

Arrête ta désinformation pitoyable.

elle n'a pas de pouvoir religieux

elle travaille dans le domaine du religieux elle n'a pas de pouvoir elle ne dicte pas al conduite religieuse loool

pour toi le fait que quelqun est travaillé dans tel ou tel domaine lui interdit de fiare de la politique ??,

parceque c'est ce que tu dis

christine boutin n'est pas membre du clergé elle a travaillé pour l'église comme des milliés dautre personne

mais elle n'a pas de pouvoir religieux

elle n'a aps juré obéicense a l'église elel n'a pas de conte a rendre a l'église et l'église net elel ne sont pas lié ni dans un snes ni dans l'autre

tu es entrain de dire que celon le travialle qu'une personne a effectué elle serai plus ou moin soumise a cette institutiuon ce qui est une aberation