Définition de l'athéisme

Moi non plus je ne crois pas. Je sais avec certitude qu'il existe. Donc, je ne suis pas croyant non plus. Ceux qui nient son existence ne prouvant rien, je ne vois pas pourquoi on devrait douter de ce que l'Univers est bien son oeuvre. Etant donné que ce ne sont pas les athées qui ont créé le monde, il faut qu'il ait une explication que les athées éludent stupidement. Ils croient que l'Univers est comme ça, de lui-même, sans explication, que tout est comme ça sans explication. Ce qui est infiniment plus amusant que de croire en l'existence de Harry Potter ou du père noël.

Modifié le 23 octobre 2011 par Frelser

Parce que justement, faute de preuves tu ne sais pas, tu crois contrairement à ce que tu dis. C'est d'ailleurs la "base" de la religion, croire en Lui alors que tu ne peux pas prouver son existence, c'est ce qu'on appelle la foi.

Non il existe parceque son oeuvre témoigne intégralement de son existence. Donc, la preuve est omniprésente. C'est pas le père noël qui a créé le monde. Affirmer que l'Univers est comme ça, de lui-même, c'est comme quand on expliquait aux enfants que les bébés éaient apportés par des cigognes ou qu'ils naissaient de choux fleurs, pour éluder la vraie question.

Modifié le 23 octobre 2011 par Frelser

Pour moi qu'ils croient que l'athéisme est une croyance, qu'ils aient la prétention de savoir mieux que les athées ce que les athées croient...........

Ils n'ont pas la prétention de savoir mieux que les athées ce que les athées croient (ce qui confirme que c'est une croyance selon vous et que vous croyez) mais bien de savoir mieux que vous que vous croyez en quelque chose tout simplement.

...me laisse totalement indifférent.......

On voit ça... c'est la raison pour laquelle vous n'êtes pas intervenu ici même et que vous n'avez pas exprimé votre désaccord.

Moi aussi ça me laisse indifférent et c'est la raison pour laquelle je n'intervient pas dans ce topic et que je n'exprime pas mon désaccord avec ce que pense les autres...

Non il existe parceque son oeuvre témoigne intégralement de son existence. Donc, la preuve est omniprésente.

Cest TON interprétation, en aucun cas une preuve.

Affirmer que l'Univers est comme ça, de lui-même

JE n'affirme rien, je ne crois juste pas qu'un Dieu quel qu'il soit en soit à l'origine, c'est ce qui fait que je suis athé.

Oui, et l'Univers a été créé par le père noël, c'est prouvé. :p

Modifié le 23 octobre 2011 par Frelser

Exactement, il faut distinguer plusieurs points de vue :

• l'athée : il ne croit pas en Dieu
• L'antithéiste: il croit que Dieu n'existe pas.

Tout comme ce cher Gaetch, le batracien ne nous gratifie de rien de concret sur le chemin de l'intégrité intellectuelle... les 2 nous offrent leurs définitions qui n'est tirée d'aucune source unique et cohérente à laquelle ils nous référeraient avec simplicité et grand plaisir... se contentant d'affirmer sans plus... croyant que leur opinion aurait force d'argument.

Et comme toujours, il ne faut surtout pas se fier à ce cher batracien pour ce qui est de faire une quelconque distinction puisqu'il se distingue justement et constamment par son incapacité à distinguer deux choses...

Athéisme : http://fr.wikipedia....i/Ath%C3%A9isme

L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement, par exemple, au déisme, au théisme et au panthéisme qui soutiennent ces existences, ou à l’agnosticisme qui considère qu’on ne peut répondre à ces questions.

C'est une position philosophique que l'on peut formuler ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un dieu, ou Dieu.

Antithéisme : http://fr.wikipedia....ntith%C3%A9isme

L'antithéisme (ou aussi anti-théisme) est une opposition active au théisme. Les racines étymologiques du mot sont grecques : 'anti-' et 'theismos'.Le terme peut avoir différentes interprétations; dans un contexte séculaire, il fait référence à l'opposition directe aux religions organisées ou à la croyance en un dieu, tandis que dans un contexte théiste, il fait référence à l'opposition à un dieu ou des dieux spécifiques.

Ainsi le batracien ne fait pas la différence entre l'athéisme, qui est l'affirmation de l'inexistence de Dieu sans pour autant s'opposer à ce que d'autres croient ou pratiquent une religion, et l'antithéisme qui est justement marquée par l'opposition à la croyance ou aux religions.

Il confond les 2 sens d'un même mot soit :

- Opposition (action de s'opposer, être contre)

- Opposition (Différence extrême, être contraire)

JE n'affirme rien, je ne crois juste pas qu'un Dieu quel qu'il soit en soit à l'origine, c'est ce qui fait que je suis athé.

Donc vous n'affirmez pas qu'un Dieu en soit à l'origine et vous n'affirmez pas qu'un Dieu n'en soit pas à l'origine.

Ainsi vous êtes dans le camps de ceux qui ne disent pas non lorsqu'on leur demande si Dieu est à l'origine de l'univers... vous êtes donc un croyant puisque ceux-ci ne répondent pas non à cette question tout comme vous.

C'est simple puisque je peux m'inventer une définition du croyant qui dirait que c'est celui qui ne dit pas que Dieu n'est pas à l'origine de l'univers... les définitions officielles et leur cohérence, on s'en fout! N'est-ce pas cher Gaetch...

Oui, et l'Univers a été créé par le père noël, c'est prouvé. :p

Autant que c'est prouvé qu'il a été créé par Dieu.

Puisqu'on peut aller choisir ses sources comme on veut et qu'apparemment Wikipédia est pour toi une source fiable, je préfère de loin la version anglaise bien plus complète, qui dit donc :

Atheism is, in a broad sense, the rejection of belief in the existence of deities. In a narrower sense, atheism is specifically the position that there are no deities. Most inclusively, atheism is simply the absence of belief that any deities exist

L'athéisme est, dans son sens le plus large, le rejet des croyances en un quelconque dieu. Plus précisément , c'est la position spécifique qu'il n'existe aucune déité. L'athéisme est plus simplement l'absence de croyance qu'un dieu existe.

Un athée se définit par le fait de son affirmation de l'inexistence de Dieu.

C'est ce qu'on appelle l'"athéisme fort". Comme Frelser qui ne croit pas en dieu mais "sait".

Quelqu'un qui tient pour vrai l'improbabilité de l'hypothèse de l'existence de Dieu et qui ne la prend pas au sérieux par le même fait...

Non, c'est un constat. On constate que la vie est une évolution du simple au complexe, et que quelque chose d'aussi complexe que dieu apparaissant "spontanément" est "vachement beaucoup" improbable.

Quelqu'un qui tient pour vrai que quelque chose d'invisible n'interagissant pas avec notre monde ne fais pas partie de notre réalité.

Non, une question de définition de la "réalité" (pas si simple à définir en fait !).

@Frelser:

Non, dieu n'explique rien, il ne rajoute que des interrogations. L'argument "dieu, c'est pas comme la Licorne Rose parce que dieu explique des trucs" est fallacieux.

Moi non plus je ne crois pas. Je sais avec certitude qu'il existe. Donc, je ne suis pas croyant non plus. Ceux qui nient son existence ne prouvant rien, je ne vois pas pourquoi on devrait douter de ce que l'Univers est bien son oeuvre. Etant donné que ce ne sont pas les athées qui ont créé le monde, il faut qu'il ait une explication que les athées éludent stupidement. Ils croient que l'Univers est comme ça, de lui-même, sans explication, que tout est comme ça sans explication. Ce qui est infiniment plus amusant que de croire en l'existence de Harry Potter ou du père noël.

A ton bon mot:......."explication que les athées éludent stupidement"

je pourrais rappeler

que

le tonnerre et les éclairs étaient stupidement attribué par les croyants à des manifestations divines......

la terre centre du monde était une affirmation stupide des croyants.....

le monde créé en 7 jours une autre affirmation stupide des croyants.....

en veux tu d'autres?

alors il se trouvera peut-être un jour que le monde créé par dieu se révèlera être une affirmation stupide de croyants.....

Toutes les personnes un tout petit peu cultivée savent tout ce que l'homme a encore à découvrir et à expliquer. Que dieu soit l'hypothèse fournie par les croyants ne concerne que les croyants.....

Vu que nul ne l'a rencontré, les affabulations des livres sains ne sont en rien des preuves de quoique ce soit, on peut penser que tout comme le pêre noêl ta divinité est juste sortie de l'esprit tortueux d'un humain.....

Dieu est donc la croyance à laquelle se sont toujours raccrochés stupidement, pour reprendre ton bon mot, les croyants pour expliquer ce qui n'était pas explicable à l'époque....

Y a-t-il une seule raison de croire qu'il en va différemment aujourd'hui....

Quand à l'athéisme croyance, je suis toujours mort de rire......

mais je conçois qu'un croyant persuadé de détenir la vérité a beaucoup de mal à comprendre

que son dieu n'est considéré par l'athée que comme une hypothèse très hypothétique, invraisemblable, négligeable, voire ridicule.....

et rejeter une hypothèse ne constitue pas une croyance.....

Tu peux trouver ton affirmation irréfutable.....tant mieux pour toi.....mais ce n'est que ton avis, même si tu crois être détenteur de la vérité universelle.

J'aime bien ta phrase:

c'est comme quand on expliquait aux enfants que les bébés éaient apportés par des cigognes ou qu'ils naissaient de choux fleurs, pour éluder la vraie question.

on peut la comparer à celle-ci:

c'est comme quand on expliquait au croyant que les éclairs traduisaient la colère divine, ou qu'une épidémie de peste était un châtiment divin.....

Athéisme : http://fr.wikipedia....i/Ath%C3%A9isme

L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement, par exemple, au déisme, au théisme et au panthéisme qui soutiennent ces existences, ou à l’agnosticisme qui considère qu’on ne peut répondre à ces questions.

Non seulement citer Wikipédia est ridicule, mais en plus vous oubliez une partie de la définition "qui ne conçoit pas l'existence de quelque dieu".

Historiquement, le terme athée a désigné :

• ceux qui croient que Dieu n'existe pas
  
• ceux qui ne croient pas Dieu existe
  
• Ceux qui croient en Dieu, mais pas en "le bon", par exemple Spinoza qui croyait que "Dieu n'existe que philosophiquement"
  

Nombre de personnes condamnés pour athéisme n'ont jamais affirmé que Dieu n'existait pas.

Mais depuis que l'athéisme est légal (et c'est récent) les fanatiques n'ont eu de cesse que de faire changer e sens du mot athée.

]JE n'affirme rien

Phrase paradoxale car tu affirmes que tu n'affirmes rien.

Moi non plus je ne crois pas. Je sais avec certitude qu'il existe. Donc, je ne suis pas croyant non plus. Ceux qui nient son existence ne prouvant rien, je ne vois pas pourquoi on devrait douter de ce que l'Univers est bien son oeuvre. Etant donné que ce ne sont pas les athées qui ont créé le monde, il faut qu'il ait une explication que les athées éludent stupidement. Ils croient que l'Univers est comme ça, de lui-même, sans explication, que tout est comme ça sans explication. Ce qui est infiniment plus amusant que de croire en l'existence de Harry Potter ou du père noël.

A ton bon mot:......."explication que les athées éludent stupidement"

je pourrais rappeler

que

le tonnerre et les éclairs étaient stupidement attribué par les croyants à des manifestations divines......

la terre centre du monde était une affirmation stupide des croyants.....

le monde créé en 7 jours une autre affirmation stupide des croyants.....

en veux tu d'autres?

alors il se trouvera peut-être un jour que le monde créé par dieu se révèlera être une affirmation stupide de croyants.....

Toutes les personnes un tout petit peu cultivée savent tout ce que l'homme a encore à découvrir et à expliquer. Que dieu soit l'hypothèse fournie par les croyants ne concerne que les croyants.....

Vu que nul ne l'a rencontré, les affabulations des livres sains ne sont en rien des preuves de quoique ce soit, on peut penser que tout comme le pêre noêl ta divinité est juste sortie de l'esprit tortueux d'un humain.....

Dieu est donc la croyance à laquelle se sont toujours raccrochés stupidement, pour reprendre ton bon mot, les croyants pour expliquer ce qui n'était pas explicable à l'époque....

Y a-t-il une seule raison de croire qu'il en va différemment aujourd'hui....

Quand à l'athéisme croyance, je suis toujours mort de rire......

mais je conçois qu'un croyant persuadé de détenir la vérité a beaucoup de mal à comprendre

que son dieu n'est considéré par l'athée que comme une hypothèse très hypothétique, invraisemblable, négligeable, voire ridicule.....

et rejeter une hypothèse ne constitue pas une croyance.....

Tu peux trouver ton affirmation irréfutable.....tant mieux pour toi.....mais ce n'est que ton avis, même si tu crois être détenteur de la vérité universelle.

J'aime bien ta phrase:

c'est comme quand on expliquait aux enfants que les bébés éaient apportés par des cigognes ou qu'ils naissaient de choux fleurs, pour éluder la vraie question.

on peut la comparer à celle-ci:

c'est comme quand on expliquait au croyant que les éclairs traduisaient la colère divine, ou qu'une épidémie de peste était un châtiment divin.....

Cite un écrit dans les livres sacrés qui affirme que D.ieu ne déclenche pas le tonnerre suivant des processus physiques, ou apprend à accepter que les fondateurs des sciences étaient des croyants, en Grèce Antique, comme dans le Moyen Age. Les athées n'existaient pas quand les croyant élaboraient les sciences, ou alors ils ne faisaient pas assez parler d'eux par leurs philosophies et découvertes.

Athéisme : http://fr.wikipedia....i/Ath%C3%A9isme

L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement, par exemple, au déisme, au théisme et au panthéisme qui soutiennent ces existences, ou à l’agnosticisme qui considère qu’on ne peut répondre à ces questions.

Non seulement citer Wikipédia est ridicule...

Non, ce qui est ridicule c'est de ne pas citer de source du tout... et c'est exactement ce que vous faites que de ne référer à aucune source autre que votre propre opinion... alors pour le ridicule vous repasserez.

... mais en plus vous oubliez une partie de la définition "qui ne conçoit pas l'existence de quelque dieu".

Et bien non... vous n'avez qu'à relire la définition que j'ai conservé en quote au début de la réponse et vous la trouverez... et je ne peux concevoir que vous n'ayez pas compris que ''ne pas concevoir'' est une expression qui est expliquée à la fin de la définition ( que vous avez oublié de quoter volontairement) et qui trouve son sens dans cette petite phrase qui résume bien le tout :

'' C'est une position philosophique que l'on peut formuler ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un dieu, ou Dieu. ''

Voici donc le sens profond de ''ne conçoit pas'' et celui qui s'explique par la phrase inclusive et compréhensive que je viens de citer... car comment peut-on prendre position et formuler que '' il n'existe rien... qui ressemble à Dieu'' sans savoir ce que c'est.

Mais je ne peux concevoir que vous ne l'ayez pas compris cher batracien... je ne peux concevoir que vous n'auriez pas l'intelligence requise pour le comprendre.

Mais je ne peux concevoir que vous ne puissiez concevoir que de dire que je ne peux concevoir impliquerait que je ne conçoive pas en réalité... je ne conçois pas que vous ne compreniez pas qu'au delà de l'idée que je conçois très bien en fait il n'y aurait que le fait que je ne puisse m'y faire ou m'y rallier... que le fait que je ne conçoive pas que Kadhafi soit mort lorsqu'on me le dit ,par exemple, ne veuille en rien dire que je ne concoive pas vraiment qu'il puisse être bel et bien mort mais uniquement que je n'y croit pas tant que je n'aurai pas de preuve...

Historiquement, le terme athée a désigné :

Et actuellement il ne signifie qu'une chose... celui qui nie l'existence de Dieu.

Il faut vivre dans le présent et non selon ce que voulait dire un mot voici 800 ans.

Nombre de personnes condamnés pour athéisme n'ont jamais affirmé que Dieu n'existait pas.

Encore des pensées sorties d'outre-tombe et issues d'un autre temps... sortis d'un temps où les mots ne voulaient pas dire ce qu'ils signifient aujourd'hui et maintenant.

Mais depuis que l'athéisme est légal (et c'est récent) les fanatiques n'ont eu de cesse que de faire changer e sens du mot athée.

Abandonner les définitions désuètes n'est qu'un signe de bonne santé... ça rend la langue plus cohérente au niveau des définitions et empêche les contradiction et la confusion dans laquelle vous êtes tombé tout bêtement en oubliant que de nouveaux mots sont apparus depuis et permettant de clarifier des définitions qui étaient encore trop vagues.

En islam, ceci tend vers deux pôle: le pôle du mal et le pôle du Bien, le diable ou Dieu Allah. Ce qui est sur, c'est que l'homme commet un péché que même le diable n'a pas commis dans le Coran: renier l'existence de Dieu.

Athéisme : http://fr.wikipedia....i/Ath%C3%A9isme

L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement, par exemple, au déisme, au théisme et au panthéisme qui soutiennent ces existences, ou à l’agnosticisme qui considère qu’on ne peut répondre à ces questions.

Non seulement citer Wikipédia est ridicule, mais en plus vous oubliez une partie de la définition "qui ne conçoit pas l'existence de quelque dieu".

Historiquement, le terme athée a désigné :

• ceux qui croient que Dieu n'existe pas
• ceux qui ne croient pas Dieu existe
• Ceux qui croient en Dieu, mais pas en "le bon", par exemple Spinoza qui croyait que "Dieu n'existe que philosophiquement"

Nombre de personnes condamnés pour athéisme n'ont jamais affirmé que Dieu n'existait pas.

Mais depuis que l'athéisme est légal (et c'est récent) les fanatiques n'ont eu de cesse que de faire changer e sens du mot athée.

]JE n'affirme rien

Phrase paradoxale car tu affirmes que tu n'affirmes rien.

En effet, le diable est banni du paradis et voué à l'enfer, cependant il ne renie pas l'existence de Dieu Allah vu qu'il a dialogué après en demandant un délai à Dieu afin d'enjoliver la vie des hommes sur terre, en utilisant: Ô mon seigneur, comme tu m'as induit en erreur, alors j'enjoliverai la vie sur terre à tous les croyants et j'en ferai mes soumis... ensuite il s'est enflé d'orgueil et Dieu l'a voué à l'enfer.

Le délai a été accordé par Dieu et Allah dit que tous ceux qui le suivront empliront tous l'enfer avec le diable ouvrant la porte de l'enfer

D'où: l'athée commet un péché que même satan n'a pas commis.

L'inconscience n'est pas un péché... personne n'est coupable d'être ce qu'il est et de ne pas savoir ce qu'il ne sait pas.

Or ceux qui renie Dieu ne savent pas vraiment ce qu'ils renient... car si ils savaient ce qu'est vraiment Dieu et si il lui avait fait face alors ils ne le renieraient pas.

lol si Dieu existait, les athées ne seraient pas athées. Youhou, tu nous en apprends une bonne La Folie.

En islam, ceci tend vers deux pôle: le pôle du mal et le pôle du Bien, le diable ou Dieu Allah. Ce qui est sur, c'est que l'homme commet un péché que même le diable n'a pas commis dans le Coran: renier l'existence de Dieu.

Tu n'as tout simplement rien compris à l'athéisme. L'athéisme ne croit pas que Dieu existe alors s'il nie sont existence, il ne nie pas ce que tu considères exister comme étant Dieu. En fait, ce que tu appelles Dieu, un athée l'appellera le social, la morale, le sens de la vie etc.

Tu tentes de ramener tout à une dualité Dieu ou le Diable. C'est une erreur de logique, parce que tu t'enfermes dans ce présupposé. Un peu comme si tu considérait qu'il n'existe qu'une dimension spatiale, le haut et le bas, et pas les autres. Ou bien deux couleurs, le blanc et le noir.

lol si Dieu existait, les athées ne seraient pas athées. Youhou, tu nous en apprends une bonne La Folie.

Ben non... ils pourraient quand même tenir pour vrai que Dieu n'existe pas.

Si vous en voulez une meilleure alors disons que Dieu est athée... puisqu'il ne croit pas en sa propre existence, il en est certain.

Disons même que Dieu n'est pas croyant car il n'a pas la foi dans le fait d'exister, il le sait.

Si vous saviez lire correctement alors vous auriez trouvé les meilleures, je vous en apprend une bonne n'est-ce pas?

Le malentendu viens de ce qu'on entend par "dieu".

On est "athée" d'un certain dieu.

Si on pose 'dieu = la somme de toutes choses dans l'univers', j'accepte cette définition, je ne dis pas que ça n'existe pas.

Si on pose 'dieu = l'ensemble des lois physiques', j'accepte cette définition, je ne dis pas que ça n'existe pas.

Par contre, je suis athée des Zeus, Ganesh, Yahweh, Allah, etc...

On donne le nom que l'on veut au principe initiateur de l'existence. Tout procède de ce principe que l'on peut concevoir spontanément, et qui est vérifié par l'émergence du temps, de l'espace, des lois physiques, des dimensions, des couleurs et des formes... Alors que toutes ces choses ne sont pas existentes avant leur émergence. Une loi physique ne peut se réaliser que lorsque l'espace et le temps ont émergés. La question est bien de nommer ce Principe initiateur.

Modifié le 25 octobre 2011 par Frelser