La haine des bourgeois

en tout cas, je peux te dire que moi, en tant qu'artisan je votais à gauche et mes employés à droite...tu vois que, il ne faut pas généraliser!!! il y a bon nombre d'ouvriers qui n'auraient jamais eu d'acquis sociaux s'il avait fallu compter sur eux pour se rebeller!

je pense que les intellos ont davantage oeuvrer dans ce sens...mais, bon, c'est seulement mon point de vue suivant mon expérience!!!

Ouais cocotte, revenons aux 60 heures de boulot par semaine.

Chère madame, il est assez normal de bosser pleins d'heures quand on est propriétaire de son outil de travail. Tu ouas ?? :p

tu sais ce qu'elle te dit la cocotte???

en tout cas, je peux te dire que moi, en tant qu'artisan je votais à gauche et mes employés à droite...tu vois que, il ne faut pas généraliser!!! il y a bon nombre d'ouvriers qui n'auraient jamais eu d'acquis sociaux s'il avait fallu compter sur eux pour se rebeller!

je pense que les intellos ont davantage oeuvrer dans ce sens...mais, bon, c'est seulement mon point de vue suivant mon expérience!!!

tu sais ce qu'elle te dit la cocotte???

Ah bon. Non seulement les ouvriers font pas assez d'heures, mais ils ne se rebellent pas après leur journée de boulot payée au SMIC, les enfoirés. C'est les intellos qui se rebellent pour eux, parce-qu'ils ont plus de temps libre, ou alors ils sont moins fatigués, si ça se trouve. Je vais relire Marx, moi, histoire de vérifier que les prolos et les chomdus doivent lui être reconnaissants. Ou pas.

En arriver à nier la différence entre le mec propriétaire de sa boîte et celui qui en chie pour lui, c'est meu-meu quand même. C'est pourtant la base. Tout le monde s'en bat les couilles du patron petit ou pas qui chiale sur ses heures de boulot. On peut lui filer l'adresse de la chambre des métiers, s'il veut, pour aller faire sa cessation d'activité. Non mais.

Ben quand même non faut pas mélanger petit patron et grand patron. Tant que le petit patron n'est pas un petit tyran, où est le problème ?

en tout cas, je peux te dire que moi, en tant qu'artisan je votais à gauche et mes employés à droite...tu vois que, il ne faut pas généraliser!!! il y a bon nombre d'ouvriers qui n'auraient jamais eu d'acquis sociaux s'il avait fallu compter sur eux pour se rebeller!

Voter UMP/RPR ou PS, ce n'est pas se rebeller dans les deux cas.

figures-toi, ma chère, toi qui ne me parais pas être une prolo (!) que mon mari, qui en était un, lui, et qui a monté sa boîte grâce à son travail uniquement, est décédé de l'amiante à cause de son boulot...alors, tes leçons, tu peux te les mettre où je pense...et je peux te dire que nos employés étaient largement payés au-dessus du SMIG...mais, bon, je ne discuterai plus, d'ailleurs, il y a des gens qui s'écoutent parler et qui ne connaissent rien de rien...seulement des perroquets...

Je te signale nonnina que tu m'a dit que j'avais ce discours alors que je ne l'avais, et maintenant que pocahontas a ce discours, tu dis ah je le savais et puis zut je vais bouder dans mon coin.

Bref tu n'es pas capable d'entendre autre chose que "les patrons c'est des méchants". Pourquoi donc ?

figures-toi, ma chère, toi qui ne me parais pas être une prolo (!) que mon mari, qui en était un, lui, et qui a monté sa boîte grâce à son travail uniquement, est décédé de l'amiante à cause de son boulot...alors, tes leçons, tu peux te les mettre où je pense...et je peux te dire que nos employés étaient largement payés au-dessus du SMIG...mais, bon, je ne discuterai plus, d'ailleurs, il y a des gens qui s'écoutent parler et qui ne connaissent rien de rien...seulement des perroquets...

En effet, ma chère, je ne suis pas une prolo, je suis une princesse. L'ouvrier qui monte sa boîte à la sueur de son front, c'est la caution qui dit : celui qui veut, peux. Ca marche pour les pauvres prolos, pour les noirs et les arabes etc etc.

De fait, un patron de boîte est un patron de boîte, quelle que soit son origine sociale, ne t'en déplaise. Il est bel et bien propriétaire de son outil de travail et exploite des êtres humains.

Je ne donne pas de leçons, ma chère, j'exprime mon opinion, comme toi.

Et en effet, je suis un perroquet, et je ne connais rien de rien au monde de l'entreprise, je confirme.

heureusement qu'il y a des patrons ! ce sont eux qui font vivre les salariés, même si le salarié n'est pas satisfait de son salaire.

Heureusement qu'il y a des salariés ! Ils font vivre les patrons, même si le patron n'est pas satisfait du salaire qu'il verse.

le titre de ce topic fait prendre en compte des considérations "inutiles"

il aurait fallu parler des crapules d'élite, on s'attarderait un peu plus à comprendre à qui on en veut plutôt qu'à qui on n'en veut pas

"De fait, un patron de boîte est un patron de boîte, quelle que soit son origine sociale, ne t'en déplaise. Il est bel et bien propriétaire de son outil de travail et exploite des êtres humains."

Une manière de voir les choses...

Comme il est mille et une manière de dialoguer, mille et une manière de diriger une entreprise dans le respect des lois ou non, en faisant des discriminations à l'embauche, etc...

Sans oublier que celui qui exploite aussi les salariés, c'est aussi le consommateur : qui veut plus pour moins cher... Donc le cahier des charges est clair : réduire la masse salariale ainsi que les autres coûts d'où les délocalisations... D'où plus de chomages ou salaires au minimum ou conditions de travail de moins en moins bonnes...

Que celui qui n'a pas acheté un objet manufacturé en provenance d'Inde ou de Chine ou d'un autre pays où la main d'oeuvre travaille dans des conditions que nous n'accepterions pas jette la première pierre au chef d'entreprise... A la tête de notre petite entreprise qui est notre famille nous établissons un cahier des charges très très pointu et dur... Quitte à faire travailler un enfant à l'autre bout du monde... Pour avoir la conscience tranquille, nous avons la larme à l'oeil facile quand nous voyons un reportage qui montre l'envers de notre pouvoir d'achat... Un petit don à une association et l'âme légère, nous continuons notre course à la consommation... Ou tiens un petit message sur un forum pour revendiquer l'égalité, la distribution des biens... Mais qui fera le choix de partager l'ordi et sa connexion net pour aider un chomeur à trouver du travail ou à faire des démarches administratives... Ou ouvrir sa table à ceux qui ont faim... Ou loger un SDF... Tellement plus facile de dire que de faire...

Nous sommes tous responsables et ne pas l'assumer, se refugier derrière les autres est lâche...

La société, c'est nous et si nous cherchons des responsables, nous regarder dans un miroir tous autant que nous sommes...

Nous crions aux loups mais avec les loups...

Celui qui achète un objet fabriqué par des gens plus exploités encore que nous n'est pas moins responsable que les dirigeants des sociétés...

Comme le vol, receler est un encouragement au vol...

Acheter des produits fabriqués dans de mauvaises conditions nous rend aussi coupables que ceux qui donnent l'ordre de les fabriquer ainsi...

Le premier cahier des charges, c'est le consommateur qui l'énonce...

A nous de boycotter les entreprises qui abusent... A nous de n'acheter que du éthiquement correct si nous voulons vivre dans un monde éthiquement correct...

Quand nous voyageons avec une société de transports qui essaie d'imposer en France d'autres lois que les lois françaises, des conditions de travail moins favorables aux salariés qu'en France, nous ne sommes pas éthiquement correct... Parce que nous voulons payer moins cher... Alors nous pouvons râler contre les patrons mais le premier patron, c'est le consommateur... Ne consommer que ce que vous trouvez éthiquement juste et le monde sera meilleur...

Utopie, me direz-vous... Certes mais si bon de le faire que je ne me passerai pas de ce plaisir et je me l'autorise le plus souvent possible... Pas toujours le choix mais dès que je l'ai, je choisis...

Et si mon choix n'est pas de temps en temps éthiquement correct parce que je suis égoïste, je ferai mieux la prochaine fois... Un petit pas comme le respect de l'environnement, le tri sélectif et bien d'autres choses...

Je n'attends pas toutes les solutions de la société, de l'état... Chacun à notre niveau nous pouvons agir...

A chacun de faire selon sa conscience, ses convictions,...

ces crapules d'élites:

le grand banditisme

les politiciens/avocats véreux

les incompétents qui ont de grandes responsabilités et qui ne savent pas déléguer les tâches

les spéculateurs générant des produits toxiques

etc...

ici, je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'il faudrait réduire le pouvoir de nuisance de ces personnes là, n'est-ce pas?

le titre de ce topic fait prendre en compte des considérations "inutiles"

il aurait fallu parler des crapules d'élite, on s'attarderait un peu plus à comprendre à qui on en veut plutôt qu'à qui on n'en veut pas

Non non, je trouve ça très bien.

Quand on casse de l'élite, il faut, y a intérêt, qu'elle soit inaccessible, planquée sous les ors de la république.

Mais quand on se permet de parler de l'élite locale, la sympa, t'vois, celle qui s'en fout plein les poches de diverses façons, celle qui mène discrètement grand train, celle qui préempte en réalité tous les pouvoirs, dans les municipalités, les chambres des métiers, les chambre de commerce, les partis politiques locaux, les assocs professionnelles, et j'en passe, alors là ça va plus.

"l''élite locale, la sympa" j'en suis peut-être :p j'ai gagné quelques sous au poker ^^

l'élite sympa, j'm'en bas ^^

l'élite qui nuit à autrui, j'm'en bas moins! manquerait plus que le loyer augmente encore

"l''élite locale, la sympa" j'en suis peut-être :p j'ai gagné quelques sous au poker ^^

l'élite sympa, j'm'en bas ^^

l'élite qui nuit à autrui, j'm'en bas moins! manquerait plus que le loyer augmente encore

Celui qui te fait payer le loyer, c'est lui l'élite sympa, Toto. Ce sont ces gens que tu connais et qui saquattent les places, souvent de génération en génération. Donc, non, faut pas s'en battre, ils sont prêts à tout pour les garder, leurs places. L'ascenseur social en panne, ça te dit quelque chose ?

ces crapules d'élites:

le grand banditisme

les politiciens/avocats véreux

les incompétents qui ont de grandes responsabilités et qui ne savent pas déléguer les tâches

les spéculateurs générant des produits toxiques

etc...

ici, je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'il faudrait réduire le pouvoir de nuisance de ces personnes là, n'est-ce pas?

Certes, mais qui sont-elles ces personnes ?

Des hommes et des femmes comme vous et moi...

Qui les remplaceraient ces personnes ?

Des hommes et des femmes comme vous et moi...

Qui nous dira avec certitude que vous comme moi nous ne perdrions pas le sens des valeurs que nous avons là si on nous donnez ce pouvoir de décision ?

Je connais des personnes qui critiquent les "pistons" pour avoir un travail, un logement,...

Quelle personne refuserait si elle en avait le pouvoir d'aider un membre de sa famille, un ami, un voisin dans le besoin ?

Qui s'il en a l'occasion refusera qu'on fasse jouer un "piston" pour avoir un travail ou un logement ?

Nous ne sommes pas blanc-bleu et ce que nous reprochons aux autres sommes-nous si sûrs que nous ne le ferions pas...

Je suis contre le système du "piston" mais bon, j'avoue que quand ma grand-mère est tombé gravement malade, que mes parents étaient hospitalisés, nous étions dans une situation difficile...

On nous proposé des maisons de repos à l'autre bout du département et nous savions que lui rendre visite serait difficile. J'en ai parlé sans arrière pensée au chef de service en disant mon inquiétude pour ma grand-mère corse qui ressentirait alors un sentiment d'abandon et nous de culpabilité...

Et lorsque parce que nous étions d'origine corse et lui aussi, ce chef de service m'a fait contacté sans m'en avertir avant par un centre de gériatrie pour un placement temporaire sans que j'ai même déposé le dossier et bien j'ai dit "oui"...

J'avais 48 h pour déposer le dossier après son admission... Ma conscience m'a dit : "oui" parce que trop de stress, trop de soucis et que la solution était là à portée de mains...

Je n'ai pas été éthiquement correcte et pourtant, je ne me sens pas coupable... Ma grand-mère est morte peu après et j'ai pu lui rendre visite tous les jours et parfois deux fois par jour quand mes horaires de travail me le permettait...

Alors, je ne lancerai pas la pierre à ceux qui parfois aident parce qu'ils en ont le pouvoir leurs familles, amis ou relations...

Je crois que je ferai de même si je pouvais...

Je l'ai fait parfois à mon niveau en donnant moi-même une lettre de demande d'emploi à la DRH de mon entreprise... Même pas honte... :p

Et là j'essaie d'aider un jeune SDF à trouver un logement et un stage... Et je fais appel à mes relations... Même pas honte, je vous dis...

Et le mois dernier, j'ai fait avoir un petite chambre à un jeune étudiant étranger... Oh la vilaine qui n'a même pas honte...

Mon éthiquement correct à moi, c'est que je ne fais pas jouer mes relations pour moi parce que j'ai peu mais suffisament... Juste pour ceux qui en ont besoin et ma foi, y'en a plus que ce que je peux aider...

@pocahantas

moi je suis contre l'idée de retirer le bien d'un propriétaire

on peut favoriser l'ascenseur social, sans remettre en cause ceux qui sont en haut

"gagner c'est gagner, reprendre c'est voler"

pour favoriser l'ascenseur social, c'est pas à ceux qui profitent d'un système à qui il faut s'en prendre, mais à ceux qui définissent les règles de ce système ou ceux qui trichent

j'opte en tant que partisan d'une loi juste et minimale (liberté de penser et d'acquérir fixant les frontières de la loi), qu'il vaut mieux s'en prendre à ceux qui trichent

pour illustrer mon propos: j'en veux pas à ceux que Sarkozy a arrangé avec le bouclier fiscal, mais j'en veux à Sarkozy d'avoir définit de telles règles du jeu...

j'en veux pas aux banquiers, j'en veux à ceux qui ont crée des produits toxiques, qui ont "triché" (même si c'était permis vous me direz)

Certes, mais qui sont-elles ces personnes ?

Des hommes et des femmes comme vous et moi...

Qui les remplaceraient ces personnes ?

Des hommes et des femmes comme vous et moi...

Qui nous dira avec certitude que vous comme moi nous ne perdrions pas le sens des valeurs que nous avons là si on nous donnez ce pouvoir de décision ?

mimisoleil ce n'est pas seulement une question de qualité individuelles, mais aussi une question de structure de l'organisation sociale. Par exemple, si tu demandes à un DRH de virer des gens, et que s'il ne le fait pas il se fait virer lui-même, sa marge de choix est plutôt réduite. Les humains s'adaptent avec leur conscience selon les circonstances. Bien sûr, certains démissionnent, mais certaines restent. Le système sélectionne ainsi ceux qui ont le plus de facilité à être immoraux. Donc si, les crapules au pouvoir sont plus crapuleuses que les gens ordinaires, parce que le système les sélectionne comme tel. Le système c'est la structure sociale. Voilà pourquoi il faut faire des lois pour réguler, limiter la propriété et le pouvoir individuel etc. L'esprit bourgeois est celui qui consiste à argumenter le contraire de cela. Il est partagé par beaucoup de personnes, y compris des pauvres à qui on a fait croire que les humains étaient de toutes façons mauvais ou je ne sais quoi. La bourgeoisie, ce sont des gens qui ont énormément d'argent et de pouvoir, mais ce sont aussi beaucoup de gens qui, en étant riches ou pauvres, ont une mentalité particulière, le mépris du peuple ou le mépris de l'humain.

@pocahantas

moi je suis contre l'idée de retirer le bien d'un propriétaire

on peut favoriser l'ascenseur social, sans remettre en cause ceux qui sont en haut

"gagner c'est gagner, reprendre c'est voler"

pour favoriser l'ascenseur social, c'est pas à ceux qui profitent d'un système à qui il faut s'en prendre, mais à ceux qui définissent les règles de ce système ou ceux qui trichent

j'opte en tant que partisan d'une loi juste et minimale (liberté de penser et d'acquérir fixant les frontières de la loi), qu'il vaut mieux s'en prendre à ceux qui trichent

pour illustrer mon propos: j'en veux pas à ceux que Sarkozy a arrangé avec le bouclier fiscal, mais j'en veux à Sarkozy d'avoir définit de telles règles du jeu...

Je parlais pas de retirer le bien d'un propriétaire, je te dis juste que ton loyer va dans sa poche, et s'il augmente, le loyer, c'est quoi qui est dans la merde, pas lui.

Je suis bien d'accord, on parle des mêmes, ceux qui définissent la règle du jeu, et je te dis que ça commence à l'échelle locale. C'est patrons contre salariés, propriétaires contre locataires, et dis-toi que le patron a des héritiers, et le propriétaire aussi; Tu comprends ? Alors, les lois sont faites par des bourgeois, petits ou grands, élus, y compris localement ( députés) pour des bourgeois.

Alors, il n'est pas seulement question de ceux qui trichent, ça c'est facile, ce sont des cibles qui cachent le reste : ceux qui se donnent la main pour garder les bonnes places, à n'importe quel prix.

Et Sarkozy aussi, c'est facile. C'est une cible. Le système est en place depuis très longtemps, il n'y est pour rien.

Je parlais pas de retirer le bien d'un propriétaire, je te dis juste que ton loyer va dans sa poche, et s'il augmente, le loyer, c'est quoi qui est dans la merde, pas lui.

Oui, mais bon si on limite le patrimoine que peut détenir un individu, pour ceux qui ont beaucoup beaucoup, cela reviendra à leur laisser une partie et à redistribuer le reste.

Je dis ça, je suis pas pour la haine de l'intelligence et de la créativité. Non, non, non. D'ailleurs, être shooté au fric, je suis pas persuadé que ce soit positif pour la créativité. Enfin si, pour la créativité de trouver des moyens de garder son patrimoine.