L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

Si ce n'est: si l'islam avait été une religion de paix et de tolérance, il se serait imposé de par lui-même, petit à petit. Au lieu de ça, il s'agit de conquêtes de la péninsule arabe, de la Syrie, de l'égypte, de l'Algérie, du Maroc, de l'Espagne, de l'Inde, etc etc...

Donc pour toi il n'y a aucun pays tolérant dans le monde alors? car même la France que certain considère comme un modèle de tolérance s'est construite sur le sang. Donc dans ce cas pourquoi embeter les Musulmans alors que la tolérance n'existe pas ici bas ?

Ce genre de menace est justement susceptible d'amener son auteur à comparaitre devant un tribunal.

C'est ballot hein ?

La menace d'un procès n'est pas considéré, juridiquement, comme une menace, on ne peut pas porter plainte contre ça.

Eh bien voilà quelqu'un qui a trouvé la bonne formulation...

dans toutes les religions il y a des intégristes

C'est une discussion sans fin.

Vous n'avez de cesse de nous demander des versets, des sources etc pour prouver la véracité de nos propos. Vous ne savez dire que ça "des sources, des sources" et quand on vous en donne vous nous traitez de menteurs, que les versions du Coran que nous avons ne sont pas bonnes, vous dites que nous détournons les mots voire carrément qu'on les a inventé!

Vous ne changerez pas d'avis et nous non plus.

Mes traductions n'existent pas? Et les tiennes que tu prends depuis un site prônant l'islam sans même te poser la moindre question. Fais moi rire. Tu as quoi? 15 ans?

C'est vrai que jusque là tu nous à bien démontré que toi tu ne prends pas n'importe quelle source qui te tombe sous la main sans te poser de question....

Je t'ai déjà répondu plusieurs fois, je vais encore le faire mais c'est la dernière fois.

En matière de religion, un site web n'est pas une source! N'importe qui peut ouvrir un site web et y écrire ce qu'il veut! Tu es tout fier de citer un de ces sites que tu crois sur parole. Je pourrais en créer un demain avec "Sourate 33, verset 12: Goldorak est parti à Londres" et ne pas laisser la possibilité de laisser des commentaires. Qu'est-ce que ça prouverait? La seule source fiable, c'est le livre en lui-même. Jusque là, est-ce que tu as compris?

Alors maintenant, le tout est de savoir que, si tu ne lis pas l'arabe littéraire couramment, tu es donc en train de lire une traduction. C'est là que se pose le problème: il y en a plusieurs, laquelle choisir? Je t'ai parlé de hamidoulah, de harun yahya, du docteur bucaille et compagnie qui ont retraduit le coran pour les occidentaux, et ce au 20ème siècle! Ce que tu penses être la seule et unique version est, plus que probablement, une des leur. Tout de suite, on peut se poser des questions quant à l'utilité de retraduire un coran "paru" 13 siècles plus tôt, non?

C'est bien, donc tu avoue toi même ne rien connaitre au sujet vu que tu ne parle pas l'Arabe Litéraire et que donc tu tire tes sources et arguments de sites internet dont tu désavoue la crédibilité. Donc selon toi ce débat pourrait s'arreter là, car sur ce forum personne n'a lu le Coran en Arabe....... Mais alors pourquoi tu continues à débattre ???

Ps: Depuis le début de ce débat vous ne parlez que de quelques versets de trois ou quatres sourates, vous faites donc des généralités à partir d' 1/1000 du Coran. Lisez le reste du livre déjà....

Ensuite si le Coran est si violent, pourquoi vous nous citez toujours les mêmes quatres sourates ? si le Coran est si violent que vous le dites, vous devriez trouver des versets appelant au meurtre toutes les sourates non ?

Exemple de traductions différentes de la même sourate 21, verset 31:

miraclesducoran.com: "Et nous avons placé dans la terre des montagnes fermes, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux"

hamidoulah: "Et nous avons enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous"

kasimirski: "Nous avons placé sur la terre les montagnes, afin qu'elles puissent se mouvoir avec eux" (ici, c'est même devenu le verset 32!)

Tu vois, quelques mots modifiés ou ajoutés, et hop, la traduction devient plus "parlante". On peut même en faire un miracle scientifique concernant la tectonique des plaques. Avec des gens comme toi, qui veulent absolument y croire, c'est tellement facile.

Et à part ces trois la tu n'en connait pas d'autres ? par ce que tu nous rabaches les oreilles avec ces traducteurs depuis le début, mais des traductions il y en à eu des centaines.... donc bon....

C'est une discussion sans fin.

Vous n'avez de cesse de nous demander des versets, des sources etc pour prouver la véracité de nos propos. Vous ne savez dire que ça "des sources, des sources" et quand on vous en donne vous nous traitez de menteurs

En général, quand les gens demandent des sources, ils veulent des sources crédibles, vraies en fait.

Il est normal que quand on te demande des "sources" et que tu réponds par des trucs bidons, les gens ne soient pas contents.

vous dites que nous détournons les mots voire carrément qu'on les a inventé!

Quand votre équipe supprime le COD d'un verset du Coran, oui, j'estime que vous détournez les mots.

Même chose quand il manque la moitié d'une phrase. Il y a une légère différente entre "Vous combattrez tous les mécréants" et "Vous combattrez tous les mécréants qui vous attaquent par surprise".

Bricolage et magouillage sont les deux mamelles de l'islamophobie.

Bricolage et magouillage sont les deux mamelles de l'islamophobie.

De l'islamophobie peut-être. De la critique rationnelle de l'islam, non. Au contraire c'est cette critique éclairée qui nous montre les innombrables magouillages et bricolages des croyants pour soutenir les thèses les plus invraisemblables.

PTDR

La "critique éclairée" basée sur des traductions tronquées et malveillantes...

Vu votre malhonnêteté, vous arriveriez à nous démontrer que "Mein Kampf" c'est aussi gentillet que "Martine à la plage".

Ce que tu dis ne me concerne pas. Je n'utilise pas de traductions tronquées, par contre je connais bien la malhonnêteté intellectuelle des musulmans consistant à toujours faire croire que le sens du coran est plus profond, plus riche, différent en arabe. Bref de tout faire pour échapper à la critique, mais ça ne marche pas..

... je connais bien la malhonnêteté intellectuelle ...

Oui nous avions compris que vous étiez un expert dans ce domaine.

De l'islamophobie peut-être. De la critique rationnelle de l'islam, non.

En quoi prendre un verset du Coran et en retirer le COD pour en changer le sens serait une "crititique rationnelle de l'Islam"

Oui nous avions compris que vous étiez un expert dans ce domaine.

Prendre une phrase et en découper un morceau, l'extraire hors de son contexte pour le retourner et lui faire dire le contraire de ce qu'il dit...

Oui, effectivement, je suis expert pour la repérer. Mais il faut dire que c'est bien souvent un jeu d'enfant, LOL!

En quoi prendre un verset du Coran et en retirer le COD pour en changer le sens serait une "crititique rationnelle de l'Islam"

Je n'ai pas suivi ce point précis. J'intervenais juste sur le post que j'ai quotté.

Ce que tu dis ne me concerne pas. Je n'utilise pas de traductions tronquées, par contre je connais bien la malhonnêteté intellectuelle des musulmans consistant à toujours faire croire que le sens du coran est plus profond, plus riche, différent en arabe. Bref de tout faire pour échapper à la critique, mais ça ne marche pas..

Tu nous as expliqué dans ce sujet que "islamisme=islam".

A partir de là, on peut douter de ta bonne foi.

Prendre une phrase et en découper un morceau, l'extraire hors de son contexte pour le retourner et lui faire dire le contraire de ce qu'il dit...

C'est agaçant hein quand ce n'est pas vous et ceux de votre horde qui le faite ?

Tu nous as expliqué dans ce sujet que "islamisme=islam".

Ce n'est pas ma faute si tu ignorais que ces deux termes sont synonymes dans la langue française classique. Je n'ai fait que le rappeler.

En parlant d'honnêteté intellectuelle je t'ai posé plusieurs fois la question de savoir si tu savais la date d'écriture de la traduction que tu accusais, sans jamais de réponse de ta part. Tu fuis toujours ou tu as une réponse?

C'est agaçant hein quand ce n'est pas vous et ceux de votre horde qui le faite ?

é ma connaissance seuls les musulmans font cela. Tu dis que les islamophobes le font aussi, c'est possible. Ayant la chance de n'appartenir ni à l'un ni à l'autre groupe tes remarques ne me concernent pas.

Mais arrête de jouer l'intello de service. Le verset complet, c'est moi qui te l'ai fourni.

Tu n'as même pas fait l'effort d'aller vérifier par toi-même, j'aurais pu écrire n'importe quoi et tu te baserais maintenant sur une sourate falsifiée.

Faux, j'ai vérifié et j'ai donné la traduction que moi j'avais trouvé (d'où les petites différences entre ta version et la mienne).

Compare donc les deux versions :

Dis aux bédouins restés en arrière : «Vous serez bientôt appelés à affronter un peuple doué d'une force redoutable, que vous aurez à combattre, à moins qu'ils ne se convertissent à l'islam.

Sourate 48, verset 16: "Dis à ceux des bédouins qui restèrent en arrière: 'vous serez bientôt appelés contre des gens d'une force redoutable. Vous les combattrez à moins qu'ils n'embrassent l'Islam, si vous obéissez, allah vous donnera une belle récompense, et si vous vous détournez comme vous vous êtes détournés auparavant, il vous châtiera d'un châtiment douloureux"

Quelques différences de traductions : gens/peuples, embrassent/convertissent, etc.

Cela montre que non, j'ai bien vérifié.

Je vérifie à chaque foi car souvent u mens, j'ai montré sur plusieurs exemples déjà que tu avais tronqué/falsifié des passages.

Ce n'est pas ma faute si tu ignorais que ces deux termes sont synonymes dans la langue française classique. Je n'ai fait que le rappeler.

Ne fait pas semblant de m'apprendre des trucs.

Voici un de mes message, daté de 2006, montrant que déjà à l'époque je connaissait la problématique :

Il se trouve qu'en français, il existe des synonyme, et, que de toutes manières, se baser sur les mots (donc sur une convention indépendante de la réalité) pour affirmer quelque chose sur la réalité n'est pas très sérieux.

Par exemple, quelle est la différence entre musulman et mahométant ? Entre jadis et autrefois ?

Regardons dans les dictionnaires :

http://dictionnaire.tv5.org/dictionnaires....miste&che=1

> islamiste

(adjectif et nom commun)

Qui a rapport à l'islamisme.¿ Partisan de l'islam.

Il ne trouve que la distinction entre musulman et islamiste est assez récente, de même que la distinction entre Islam et Islamisme. certains dictionnaire disant encore que c'est la même chose.

N'essayes pas de faire croire que tu m'apprends ce que je savais déjà depuis des années. Le terme "islamisme" a évolué. Il a même encore évolué depuis 2006 (le sens "Islam" a disparu, ce sens n'est utilisé que dans les textes du XXème).

Tu as joué sur cette évolution sémantique pour nous faire croire que Islam=Islamisme.

Cesse donc de déblatérer des âneries. J'ai clairement expliqué que contrairement à ce que tu prétendais une traduction ne peut pas être suspectée d'être fausse uniquement parce qu'on y trouve le mot "islamisme" au lieu d'"islam". D'autant plus quand on ne sait pas la date de cette traduction. Je n'ai rien prétendu d'autre, d'ailleurs je te mets au défi de me citer un passage de moi identifiant l'islam en entier à l'islam politique.

Au fait, tu la connais maintenant cette date ou tu fuis toujours comme un lapin quand je te pose cette question?

é ma connaissance seuls les musulmans font cela.

Vous n'avez pas de miroir ?

"Ne regarde pas la paille dans l'oeil de ton voisin mais regarde la poutre que tu as dans ton oeil."

Vous remarquerez que ce n'est pas une citation du Coran hein ?