La revolution démocratique selon moi

l'inertie c'est ne pas avancer, c'est rester stoïque, c'est encaisser sans rien dire.

Ben non, résister, c'est justement refuser l'inertie. C'est ne pas dire "bon ok de toutes façons le libéralisme est la seule solution etc.", c'est ne pas dire "il se fait virer injustement, oh ben je bouge pas comme ça je garde mon travail", etc.

je ne sais pas si tu te rends compte, mais une résistance telle que tu l'as décrit est très violente et de plus est en total contradiction avec ce que tu appelles la liberté de pensée.

Je parle d'oser porter des valeurs sociales malgré un environnement qui semble dépourvu de morale.

Voilà, ça au moins sa fait bouger les choses...

Je ne m'oppose pas à cela caupine, je suis même favorable, si tant est que les messages distribués ne soient pas "détruisons le système".

c'est toi qui prône la violence "indirectement", tu la provoques et ne l'assume pas.

Pas du tout. C'est sfc qui passe des vidéos de violences urbaines. Tu parles d'un projet !

Résister c'est avoir en face de soi quelqu'un ou quelque chose qui fait poid...tu résistes donc contre cette forme de pouvoir qui te tombe dessus. Mais en quoi cette résistance est constructive ? qu'est ce qu'elle engendre ? c'est sous cette angle que je ne vois pas d'ouverture d'esprit et de dialogue. La résistance est selon moi, l'encaissement sans l'attaque.

j'ai regarder les vidéos en question, ces vidéos sont le reflet d'une société "malade" mais également malade à cause d'une mauvaise gestion du pays, d'une mauvais compréhension et donc ou la morale laisse à désiré également. Surtout celle de Sarko...je ne le trouve pas particulièrement morale dans ces actes.

En fait je n'ai pas lu tout le topic, mais il faudrait savoir si tu es pour ou contre la révolution démocratique. Parce que c'est toujours la loi du plus fort, et le plus fort, c'est toujours celui qui gouverne...malheureusement ce dernier finit par oublier son peuple...par contre lui et ses amis, il ne les oublie pas.

avant la deuxième guerre mondiale, avant que le mot résistant ne soit inventé, on appelait les résistants des patriotes (j'ai appris ça sur médiapart)

ramène le lien, j'aime bien vérifier... :p

sinon j'ai trouvé cette définition :

Définition résistance Se dit d'un stade du cycle d'un organisme qui lui permet de survivre lorsque les conditions environnementales sont défavorables. Voir aussi akinète, hypnozygote, kyste, spore de résistance. Voir résistance à une maladie, résistance à un médicament.

je pense que résistance c'est s'opposer, mais s'opposer, n'est pas forcement avancer...

Capilotracté... Resistance c'est, dans le contexte de ce topic, résister à une oppression.

ramène le lien, j'aime bien vérifier... :p

sinon j'ai trouvé cette définition :

Définition résistance Se dit d'un stade du cycle d'un organisme qui lui permet de survivre lorsque les conditions environnementales sont défavorables. Voir aussi akinète, hypnozygote, kyste, spore de résistance. Voir résistance à une maladie, résistance à un médicament.

je pense que résistance c'est s'opposer, mais s'opposer, n'est pas forcement avancer...

faut payer (1euro) pour accéder au contenu je crois

http://www.mediapart.fr/journal/france/241...e-la-resistance

j'en rapporte l'essentiel

«L'histoire des débuts de la Résistance est longtemps restée très mal connue, explique l'historien Laurent Douzou, pour deux raisons. La première est que nombre de pionniers ont été arrêtés très tôt et n'ont pas survécu à la guerre: ils n'ont donc pu témoigner sur leur action. La seconde est que les dirigeants de grands mouvements de résistance ont souvent eu tendance à passer sous silence les tâtonnements, les atermoiements et les échecs de leurs débuts pour insister sur les succès de leur action, d'une toute autre ampleur, durant les années 42-44».

Les rédacteurs de Valmy, journal clandestin de zone nord, préfèrent, comme ceux de Résistance, se référer à la Révolution. «En 1789, le mot patriote était inséparable de la notion de lutte révolutionnaire contre les suppôts de la féodalité: en 1940, le mot patriote est inséparable de la notion de lutte révolutionnaire contre les suppôts du régime capitaliste», écrit de son côté L'Humanité le 30 novembre 1940. De la droite la plus nationaliste à la gauche la plus internationaliste, tous se retrouvent derrière un patriotisme qui «est non seulement le plus grand dénominateur commun, mais encore le creuset dans lequel viennent se fondre toutes les autres valeurs, ou presque», comme l'observe l'historien François Marcot.

OK merci, dans ce contexte là, le mot "résistance" signifie bien s'opposer à l'ennemi et faire valoir ses idées.

bon je reconnais avoir chipotté sur le mot "résistance", méa culpa.

Non, non, non. Toi tu prônes la violence tout court. Je ne suis pas d'accord avec cela.

ce que j'avais cité c'est cela >> http://www.subsociety.org/actiondirecte.php

c'est exactement ce que tu avais dit aussi !!!

ne déforme pas ce que je dit !!!

mais comme j'ai expliqué si tu fait cela , les forces de l'ordre CRS vont venir te foutre la raclé et tu sera bien obligé de te défendre donc la violence est irrémédiable , c'est cela que tu ne comprend pas !!!la violence ne viendra pas de nos procédé mais la violence viendra du gouvernement qui voudra défendre ces privilège .

OK merci, dans ce contexte là, le mot "résistance" signifie bien s'opposer à l'ennemi et faire valoir ses idées.

bon je reconnais avoir chipotté sur le mot "résistance", méa culpa.

C'est pas grave. J'ai eu une réaction semblable la première fois que j'ai entendu parler de résistance. étre constructif est la base, mais étant donné l'environnement, cela implique de la résistance, c'est-à-dire un effort particulier en plus du simple effort d'être constructif.

ce que j'avais cité c'est cela >> http://www.subsociety.org/actiondirecte.php

c'est exactement ce que tu avais dit aussi !!!

Oui mais je ne suis pas naïf. Les anarchistes jouent souvent sur deux cordes à la fois, une démocratique et une de destruction. Je désapprouve le fait de flatter les pulsions de destructions.

Si tu distribues des tracts qui expliquent comment s'organiser démocratiquement, pas de problème pour moi. Si tu distribues des tracts qui invitent à détruire, je désapprouve.

Le mécanisme utilisé par les anarchistes peut se résumer à deux phases :

- montrer comme les puissants sont méchants, insister sur la frustration etc.

- crier à la destruction totale, au chaos duquel surgirait l'anarchisme

Je pense qu'il faut montrer les puissants sous leur vrai jour, mais par contre insister sur la souffrance des gens outre mesure, je ne suis pas favorable. Ensuite inviter à changer le système, pourquoi pas encore qu'il faudrait expliquer de quoi on parle, mais pas à prôner le chaos.

mais comme j'ai expliqué si tu fait cela , les forces de l'ordre CRS vont venir te foutre la raclé et tu sera bien obligé de te défendre donc la violence est irrémédiable , c'est cela que tu ne comprend pas !!!

Si, je suis au courant, mais le gouvernement réprime par la violence les gens qui l'attaquent par la violence. La situation a évolué depuis Bakounine, un tel affrontement n'a plus de sens de nos jours.

Oui mais je ne suis pas naïf. Les anarchistes jouent souvent sur deux cordes à la fois, une démocratique et une de destruction. Je désapprouve le fait de flatter les pulsions de destructions.

Si tu distribues des tracts qui expliquent comment s'organiser démocratiquement, pas de problème pour moi. Si tu distribues des tracts qui invitent à détruire, je désapprouve.

tu ne lie pas le sujet , il ne parle pas de destruction !!!

Quel sujet ?

Quel sujet ?

tu le fait exprès ou est tu atteinte d'une maladie mental ?

dialogue de sourds

sinon, si ça vous branche, on pourrait disséquer le programme du NPA?

tu le fait exprès ou est tu atteinte d'une maladie mental ?

Non, mais tu essayes de me prendre pour un nigaud. La quantité de tract distribué a autant d'importance que ce qu'il y a écrit sur les tracts. Je te parle pas de la distribution de tract, mais de ce qui est sur les tracts.

Et quand je vois ça :

peu être que tu vote , mais c'est comme si tu pissais dans un violon

Ou ça :

Je me méfie.

Et quand je vois ça :

abattre un système ne veut pas forcément dire violence !!!

Ou ça :

c'est en général ce qui arrive quand tu te mais contre le système , et comme dans la lien que j'ai donné

La notion de violence, par contre, est à manipuler avec précaution. Ma philosophie personnelle est incompatible avec la violence physique envers les personnes, sauf en cas de défense, c'est pourquoi cet aspect ne sera pas abordé. Du point de vue stratégique, elle est également peu recommandable, la CIA s'en est d'ailleurs servi pour décrédibiliser certains mouvements révolutionnaires en les infiltrant, en les finançant et en les poussant à la lutte armée pour mieux les criminaliser en tant que terroriste et casser leur image auprès du grand public, c'est le cas des Brigades rouges en Italie ou de la fraction armée rouge en Allemagne. De plus, je ne pense pas que ce soit en cognant sur un fasciste que l'on parvient à lui faire changer d'avis ou à faire reculer le fascisme, et ce n'est pas en tuant un Ministre de l'intérieur ou un patron du Medef, que le système s'en trouvera changé

Je préfère ça.

abattre un système ne veut pas forcément dire violence !!!

Concrètement si, parce que il n'y a pas d'objet système, il s'agit d'un ensemble de personnes et de relations, qui résistent aux changements inconnus. Changer violemment le système revient à faire une violence sur les gens, même si ce n'est pas voulu.

Je dis pas qu'il faut pour autant être mou, et manquer de fermeté, ne pas résister. Mais là l'optique est négative. Or pour expliquer aux gens pour qu'ils n'aient pas peur du changement, ce n'est pas le bon angle d'approche.

D'autre part, une phase intermédiaire de chaos est un recours ultime mais à éviter étant donné que cela peut engendrer un nombre incalculable de problèmes, entre autres la famine.

qui ne tente rien , n'a rien .

alors je te repose la question , comment veut tu agir pour changer le système , un moment ou un autre la police vas t'affronter , et que vas tu faire te laisser tirer dessus ou te défendre ?

qui ne tente rien , n'a rien .

Certes, oui.

alors je te repose la question , comment veut tu agir pour changer le système , un moment ou un autre la police vas t'affronter , et que vas tu faire te laisser tirer dessus ou te défendre ?

Je ne pense pas que la police va m'affronter personnellement. Je peux très bien avoir des rapports courtois avec les policiers quand je les croise tout en défendant les idées que je défends, à savoir la limitation du capital individuel.

Après, bien entendu, on peut souhaiter que les policiers ne fassent pas appliquer les lois injustes, mais bon, ils risquent d'être virés pour cela, je peux comprendre qu'ils ne se sentent pas les mieux placés pour contester les lois. D'ailleurs la plupart du temps, ils font un travail utile, parce que je ne sais pas si tu sais, mais certains humains ont des comportements néfastes, et parfois la force physique est le seul moyen pour les interrompre.

D'ailleurs, les anarchistes un peu sensés savent que dans tous les cas, il faut que des gens fassent respecter un ordre minimum.

je vais me défendre, mais surtout, j'espère que j'arriverais avec des idées à défendre

Après, bien entendu, on peut souhaiter que les policiers ne fassent pas appliquer les lois injustes, mais bon, ils risquent d'être virés pour cela, je peux comprendre qu'ils ne se sentent pas les mieux placés pour contester les lois. D'ailleurs la plupart du temps, ils font un travail utile, parce que je ne sais pas si tu sais, mais certains humains ont des comportements néfastes, et parfois la force physique est le seul moyen pour les interrompre.

car tu croie que le gouvernement vas dire a bien oui ils ont raisons laissons tomber tout nos avantage et nos privilège et rendons le pouvoir au peuple tu rêve pas un peu la ?

D'ailleurs, les anarchistes un peu sensés savent que dans tous les cas, il faut que des gens fassent respecter un ordre minimum.

oui mais pour moi ils n'y a pas besoins d'un gouvernement pour faire régner l'ordre . une assemblé faite sur référendum courent et non pas mandaté , car les mandat empêche de virer les incompétent .