Hijab dans les écoles et piscines suédoises

Et ça tu ne l'a pas vu?? où ce que j'ai parler de piscine? si tu ne sais pas de quoi j'ai parlé tu me demande, mais de la à faire des suposition à ta manière c'est de la déformation de propo.

Je te reproduis exactement ce que j'ai écrit plus haut:

Non mettre une croix ou porter un voile n'est pas interdit, sauf dans certains endroits en France. En ce qui concerne l'école, il y a une loi, votées par des députés élus démocratiquement qui stipule que c'est interdit . Si ça ne te plait pas, il faut que tu votes pour des gens qui l'autorisent.

En ce qui concerne les piscines, c'est une question d'hygiène et pas de religion, les tissus flottants sont interdits par décret dans les piscines publiques et le maillot serré et bonnet de bain sont obligatoires. Rien n'empêche à quelqu'un qui veut se baigner habillé de le faire chez un ami à lui.

Pour ce qui est de la suède en ce moment, le sujet à la mode est plutôt de savoir s'il faut autoriser les seins nus dans les piscines comme beaucoup de suédoises le demandent.

Tu noteras que j'avais repris les deux éventualités parce que justement ton message ne précisait rien, contrairement à ce que tu prétends plus haut, en étant encore de mauvaise foi. Alors avant de parler de déformation de propos à mon encontre, commences par vérifier les tiens: Tu as écrit : "Tu devrai lire mes message , je n'ai pas parlé de la piscine j'ai parlé de l'école.", or dans le message que je cites, il n'est à aucun moment mentionné que tu parle de l'école

C'est bizzare mais dès qu'un musulman fait du prosélytisme il joue les persecuté après .

Il faut avouer qu'il y a une certaine tendance à persécuter les musulmans qui font du prosélytisme.

Et ce alors que :

• le fait d'essayer de convaincre autrui, d'essayer de rallier autrui à ses idées est un droit de l'Homme. Le prosélytisme n'est que l'application de ce droit au cas particulier de la religion.
  
• Les prosélytes chrétiens sont eux jamais inquiété.Je ne compte plus le nombre de Bible/tract/invitation à parler de Jésus devant un buffet gratuit qui m'ont été données.
  

Il faut remarquer que l'Islam n'est pas la seule dans ce cas là, les témoins de Jéhovah ont eux aussi soufferts de certaines persécutions quand ils ne faisaient que diffuser leurs convictions (ce qui est bien le minimum d ela liberté d'expression).

Tu noteras que j'avais repris les deux éventualités parce que justement ton message ne précisait rien, contrairement à ce que tu prétends plus haut, en étant encore de mauvaise foi. Alors avant de parler de déformation de propos à mon encontre, commences par vérifier les tiens: Tu as écrit : "Tu devrai lire mes message , je n'ai pas parlé de la piscine j'ai parlé de l'école.", or dans le message que je cites, il n'est à aucun moment mentionné que tu parle de l'école

Je l'ai écrit plusieur fois je parle de l'école, je sais très bien que dans la piscine un mayot est obligatoire pour des question de sécurité et d'hygiène. Même dans certain pays musulman le mayot est obligatoire, sauf que les filles ont droit à leur scéance en privé, avec une une femme maitre nageur.

C'est juste cette histoire de voile dans l'école, surtout que le voile n'a rien de symbolique dans l'islam, c'est un vêtement comme les autres qui a pour rôle de couvrir, je ne vois rien de symbolique dans le voile.

Certaines lois leur demandent de ne pas faire de prosélytisme religieux dans l'espace public

Aucun pays européen n'a de tels lois, car tous les pays membres du Conseil de l'Europe ont signé un traité international garantissant la liberté d'expression et donc la liberté de prosélytisme.

La Grèce a voulu interdire le prosélytisme a des témoins de Jéhovah (c'est l'affaire Kokkinakis). Mais elle a dû faire marche arrière, car elle a été condamnée pour violation dudit traité.

Un mémoire sur la question du prosélytisme : Le prosélytisme et la liberté religieuse à travers le droit franco grec et la CEDH

En France laïque et républicaine il est interdit de faire du prosélytisme religieux dans l'espace public.

Faux.

Aucune loi française n'interdit le prosélytisme sur l'espace publique.

Je reçoit d'ailleurs régulièrement des tracts voire des Bible, distribuées sur l'espace public, à la sortie des gares ou dans d'autres lieux d'affluence.

Mon précédent message explique d'ailleurs que la France a signé la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l'Homme. Cette convention autorise le prosélytisme (sauf dans le cas particulier et fort rare où il serait abusif).

En France, c'est donc autorisé.

Non mettre une croix ou porter un voile n'est pas interdit, sauf dans certains endroits en France. En ce qui concerne l'école, il y a une loi, votées par des députés élus démocratiquement qui stipule que c'est interdit . Si ça ne te plait pas, il faut que tu votes pour des gens qui l'autorisent.

Ce n'est pas si simple.

En effet, dans toute démocratie, il y a un équilibre entre :

• les pouvoirs de la majorité
  
• les droits des individus (Droits de l'Homme, etc.)
  

Les pouvoirs de la majorité ne peuvent pas être illimité, sinon les minorités seraient opprimée, et on basculerait rapidement vers une dictature. Il existe donc des droits, soit garanti par la constitution, soit garantis par le droit international.

Or, la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l'Homme (celle-là même qui autorise le prosélytisme) interdit les signes religieux dans les écoles publiques, au moins pour les fonctionnaires. Le principe est que l'Etat ne doit pas imposer une religion au citoyen.

Une loi ne pourrait donc pas autoriser complètement le voile. Au mieux une loi pourrait autoriser les élèves à porter le voile (et encore, c'est pas complètement sûr, il n'y a pas de jurisprudence sur la question).

Ah bon??

Il sufi de taper "Homme lapider" sur google, vous dites des chose fausse sur une religion sans avoir même pas pris 5 sec pour chercher sur google?? la lapidation existe dans l'islam mais elle conserne les hommes comme elle conserne les femmes.

http://www.lepost.fr/article/2010/08/16/21...ide-a-mort.html

Désolé, c'est vrai ce n'est pas sur google que j'ai appris l'Islam...

C'est avec un Cheik de Damas.

Ensuite vous êtes tellement bloqué que vous ne savez pas lire correctement les messages que j'écris.

Tant pis pour vous. C'est dommage. Je ne dis rien de faux. Vous avez entendu parler des "mounafiks" ?

Comprenez bien ce que dis...

Merci de faire un effort de compréhension.

Cordialement.

Faux.

Aucune loi française n'interdit le prosélytisme sur l'espace publique.

Je reçoit d'ailleurs régulièrement des tracts voire des Bible, distribuées sur l'espace public, à la sortie des gares ou dans d'autres lieux d'affluence.

Mon précédent message explique d'ailleurs que la France a signé la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l'Homme. Cette convention autorise le prosélytisme (sauf dans le cas particulier et fort rare où il serait abusif).

En France, c'est donc autorisé.

Il ya confusion entre "espace" et "lieu" public...

Mais bon... Il y a des crucifix dans les mairies ????

Les photographies d'identités sont autorisées avec des signes ostentatoires religieux ?

La France observe la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l'Homme ?

Vous faites bien de le dire car les Roms ne sont pas au courant... Et pas qu'eux d'ailleurs...

Il faut avouer qu'il y a une certaine tendance à persécuter les musulmans qui font du prosélytisme.

Et ce alors que :

• le fait d'essayer de convaincre autrui, d'essayer de rallier autrui à ses idées est un droit de l'Homme. Le prosélytisme n'est que l'application de ce droit au cas particulier de la religion.
  
• Les prosélytes chrétiens sont eux jamais inquiété.Je ne compte plus le nombre de Bible/tract/invitation à parler de Jésus devant un buffet gratuit qui m'ont été données.
  

Il faut remarquer que l'Islam n'est pas la seule dans ce cas là, les témoins de Jéhovah ont eux aussi soufferts de certaines persécutions quand ils ne faisaient que diffuser leurs convictions (ce qui est bien le minimum d ela liberté d'expression).

Pour rallier une personne à SON idée,il faut déjà (et c'est le plus important) avoir de l'argumentation ors,ici ce n'est pas le cas,de plus,ce n'est pas SON idée mais LEUR idées non que dis je,c'est l'idée d'un autre..

Si nous t'écoutons alors,pourquoi en vouloir aux fasciste ,après tout,eux aussi n'essaies que de convaincre les gens de LEUR idées ..

Le prosélytisme chez nous c'est mal vue c'est comme ça,c'est une cause historique et les musulmans sont mal barré avec les français comme moi qui connaisse un minimum d'histoire ,l'important c'est qu'ils vivent leur foi sans faire chier les autres,de là,plus de soucis et tu sais pertinemment que pour un musulman,aller au paradis ou supposer tel,est important ,plus ils font de bonne action pour la religion et pas avec la religion ... plus ils gagnent des points ,ils sont donc prosélyte ,les juifs par exemple ne le sont pas et les seuls à part eux qui le font,c'est les évangéliste ,les deux sont dangereux ,mais le simple quidam musulman qui respecte les autres et ce font dans la masse,lui,il n' y a aucun soucis parce qu'il à compris les choses

Je suis sur mejliss,forsane alisa ect.. et je peut te dire ,preuve à l'appuis que leur but ce n'est pas que pratiquer leur religion ,c'est la vivre et la faire vivre à ceux et celle qui ne leur ont rien demander,nos vieux démon risque de resurgir,et je pense pas qu'ils aiment ce qu'ils risquent de subir si ils nous poussent dans nos derniers retranchement.

Il ya confusion entre "espace" et "lieu" public...

Mais bon... Il y a des crucifix dans les mairies ????

Les photographies d'identités sont autorisées avec des signes ostentatoires religieux ?

La France observe la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l'Homme ?

Vous faites bien de le dire car les Roms ne sont pas au courant... Et pas qu'eux d'ailleurs...

Bien sur,pour voir la nuance,aller dans d'autre pays ,pour un arabo musulman la difference est flagrante,pour les roms pareille ,d'ailleurs tout le monde nous crache à la figure mais tout le monde veut venir dans notre bonne vieille France ,cette haine de la France commence à fatiguer les français et cela ce vois de plus en plus,gare à vous les gens sérieux

Désolé, c'est vrai ce n'est pas sur google que j'ai appris l'Islam...

C'est avec un Cheik de Damas.

Ensuite vous êtes tellement bloqué que vous ne savez pas lire correctement les messages que j'écris.

Tant pis pour vous. C'est dommage. Je ne dis rien de faux. Vous avez entendu parler des "mounafiks" ?

Comprenez bien ce que dis...

Merci de faire un effort de compréhension.

Cordialement.

Tu le prend mal désoler mais je n'ai pas pu répondre autrement.

La lapidation a existé dans le coran, mais elle a été aborigé à l'époque de mohamed. donc même si tu cherche dans le coran tu ne trouvera pas le verset, par contre si tu cherche dans les verset aborigé tu trouvera le verset qui parle de lapidation des femme et un autre verset des homme.

La lapidation a existé dans le coran, mais elle a été aborigé à l'époque de mohamed.

Quoi? Le coran aurait été falsifié?

J'vois pas pourquoi sa derange que des femmes qui sont pudique, ne se montre pas en maillot de bain, certainnes devrais prendre exemple sur nos soeurs dailleurs .

Oui, sur celles qui ont une mini jupe ras la touffe, maquillées à outrance...

C'est de celles-là que tu veux parler? lol

Quoi? Le coran aurait été falsifié?

Je t'avais dit que tu mélage tout

Les verset ont été aborigé à l'époque de mohamed suite à l'ordre de Allah.

Pourquoi aborigé un verset? c'est une méthode pour bien adapter la religion à tout les temps.

Explication: l'alcool au début a été interdit pendant les temp de prière, puis pendant le jours puis définitivement. et c'est le dernier verset qui a été garder dans le coran, de nos jours quand un alcoolique veut devenir musulmant les imams lui conceille de suivre ces étape.

Même chose pour la lapidation, elle a été apliqué à une époque où l'adultère été très courant, une fois la situation métrisé la lapidation a été aborigé, ce qui veut dire si dans un pays musulman les gens retourne à l'adultère, la loi peut réapliqué la lapidation.

Perso, je suis très embêtée avec ces idées de "voiles" interdit ou autorisé.

Dans mon idée, plus on vôte de loi interdisant quelque chose, plus on restreint notre liberté = ça m'énerve !!

Donc, interdire à qui que se soit de se vêtir comme il l'entend = ça m'énerve

Mais, comment savoir si la jeune fille complètement voilé, le fait parce qu'elle en a envie ou parce que ça lui est imposé par sa famille ?

et c'est là que je beugue et que je ne sais plus...

Comment faire pour associé la liberté de choix et la non liberté exigé par une religion mais qui, par certain (et c'est là le problème), est vécu par choix.

je trouve ton questionnement très raisonné

et pour essayé d'y répondre, je dirais que ça passe par l'éducation à la liberté

par la philosophie politique, la science politique et donc l'application par les institutions d'une démarche moins législative et peut-être plus qualitative

d'autant plus qu'une telle approche permettrait une émancipation de chaque individu et donc conduirait au respect de l'originalité de la croyance des autres

Bien sur,pour voir la nuance,aller dans d'autre pays ,pour un arabo musulman la difference est flagrante,pour les roms pareille ,d'ailleurs tout le monde nous crache à la figure mais tout le monde veut venir dans notre bonne vieille France ,cette haine de la France commence à fatiguer les français et cela ce vois de plus en plus,gare à vous les gens sérieux

Oui ça c'est certain...

Ras le bol aussi des topics sur ces sujets, bientot je vais me croire habiter la-bas dis...

Quand j'ouvre la page de Forum.fr, je vois plein de topics à ce sujet, j'ai beau ne pas en ouvrir bcp, ça me gofle quand même de les voir.

Je t'avais dit que tu mélage tout

Les verset ont été aborigé à l'époque de mohamed suite à l'ordre de Allah.

Pourquoi aborigé un verset? c'est une méthode pour bien adapter la religion à tout les temps.

Explication: l'alcool au début a été interdit pendant les temp de prière, puis pendant le jours puis définitivement. et c'est le dernier verset qui a été garder dans le coran, de nos jours quand un alcoolique veut devenir musulmant les imams lui conceille de suivre ces étape.

Même chose pour la lapidation, elle a été apliqué à une époque où l'adultère été très courant, une fois la situation métrisé la lapidation a été aborigé, ce qui veut dire si dans un pays musulman les gens retourne à l'adultère, la loi peut réapliqué la lapidation.

C'est le verbe abroger, le participe passé abrogé.

Je suis surprise : d'un côté prétendre que c'est le Coran d'origine, intact et tout et tout, et ensuite admettre qu'il y a eu des modifications, "pour adapter la religion"... Cela fait un choc.

EDIT : OUPS! Me suis trompée de topic.

Il ya confusion entre "espace" et "lieu" public...

Mais bon... Il y a des crucifix dans les mairies ????

Les photographies d'identités sont autorisées avec des signes ostentatoires religieux ?

En fait, la distinction est ce qui vient de l'Etat et ce qui n'en vient pas.

L'Etat se doit d'être neutre, d'où la neutralité dans es mairies.

Les particuliers n'ont pas à être religieusement neutre, même en public.

La France observe la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l'Homme ?

Oui, et en cas de non-respect de la convention, il est possible de saisir la Cour des droits de l'Homme de Strasbourg. Cette cour a maintes fois montré son efficacité.

Je t'avais dit que tu mélage tout

Les verset ont été aborigé à l'époque de mohamed suite à l'ordre de Allah.

Pourquoi aborigé un verset? c'est une méthode pour bien adapter la religion à tout les temps.

Explication: l'alcool au début a été interdit pendant les temp de prière, puis pendant le jours puis définitivement. et c'est le dernier verset qui a été garder dans le coran, de nos jours quand un alcoolique veut devenir musulmant les imams lui conceille de suivre ces étape.

Même chose pour la lapidation, elle a été apliqué à une époque où l'adultère été très courant, une fois la situation métrisé la lapidation a été aborigé, ce qui veut dire si dans un pays musulman les gens retourne à l'adultère, la loi peut réapliqué la lapidation.

Tu nous expliques que ta religion a le droit de falsifier ses textes et que c'est pour s'adapter à l'époque, mais tu reproches au chrétiens d'avoir rajouté le nouveau testament à l'ancien, ce qui est la même chse. D'autant plus que si ta religion était si soucieuse de correspondre à chaque époque, elle serait beaucoup plus moderne aujourd'hui, alors que ce n'est pas le cas. Ainsi les musulmans pourraient manger du porc puisqu'il n'y a plus de risque comme avant d'attraper des maladies, et les femmes pourraient cacher leur cheveux sous des bonnets ou des perruques pour se prémunir des vicieux fétichistes de la chevelure.

Une loi ne pourrait donc pas autoriser complètement le voile.

On peut toujours rêver

Pour rallier une personne à SON idée,il faut déjà (et c'est le plus important) avoir de l'argumentation ors,ici ce n'est pas le cas,de plus,ce n'est pas SON idée mais LEUR idées non que dis je,c'est l'idée d'un autre..

Tu peux toi juger que les arguments avancés ne sont pas convaincants. Mais cela ne t'autorise pas à les censurer juste parce que toi tu n'es pas convaincue.

Le prosélytisme est donc autorisé, c'est l'une des formes de la liberté d'expression. C'est le droit d'essayer de convaincre autrui qu'on a raison sur le plan religieux.

En effet, il serait aberrant d'autoriser les idées politiques mais pas les idées religieuses.

Si nous t'écoutons alors,pourquoi en vouloir aux fasciste ,après tout,eux aussi n'essaies que de convaincre les gens de LEUR idées ..

Je pense qu'ils devraient avoir le droit de s'exprimer.

Ceci dit, en France, il a été décidé de censurer certaines idées fascistes (pas toutes). Il s'agit donc d'une limitation de la liberté d'expression.

A nouveau, cette limitation obéi à des règles strictes fixées par la Constitution et le droit européen. S'il est possible de limiter la liberté d'expression, c'est seulement sous certaines conditions.

Ainsi, le droit européen dit :

Article 10 - Liberté d'expression

1. Toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir ingérence d'autorités publiques et sans considération de frontière. Le présent article n'empêche pas les Etats de soumettre les entreprises de radiodiffusion, de cinéma ou de télévision à un régime d'autorisations.

2. L'exercice de ces libertés comportant des devoirs et des responsabilités peut être soumis à certaines formalités, conditions, restrictions ou sanctions prévues par la loi, qui constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité nationale, à l'intégrité territoriale ou à la sûreté publique, à la défense de l'ordre et à la prévention du crime, à la protection de la santé ou de la morale, à la protection de la réputation ou des droits d'autrui, pour empêcher la divulgation d'informations confidentielles ou pour garantir l'autorité et l'impartialité du pouvoir judiciaire.

L'article 10-2 énonce les seuls cas dans lesquels la liberté d'expression peut éventuellement être réduite.

C'est le verbe abroger, le participe passé abrogé.

Je suis surprise : d'un côté prétendre que c'est le Coran d'origine, intact et tout et tout, et ensuite admettre qu'il y a eu des modifications, "pour adapter la religion"... Cela fait un choc.

Merci pour les présision d'orthographe

Le peuple de mohamed était parmi les mécréant de classe 1 que le monde n'a jamais connu. Impossible de les faire changer sans passer par des étape intermédiaire. Mais mohamed ne pouvait rien faire par lui même, il faut que allah lui montre la démarche à suivre par l'intermédiaire de gabriel et des verset de coran. Allah a voulu que l'interdiction de l'alcool soit moins server au début d'où le faite que des verset ont été abrogé

Pour La lapidation, la situation était critique, une persone peut avoir des relation avec plusieur partenaire inconnu par jours ....... d'où le faites que Allah a voulu que la sanction de l'adultère soit le plus sever possible pour limiter et métriser la situation. après une fois la situation métrisé la lapidation été abrogé.

Le coran est 100% authentique, car un verset abroger reste aussi un verset de Allah. :D