Prières des musulmans dans les rues de Paris

Canonas écrit Aujourd'hui à 17h36

Parce qu'en général, les athées ne considèrent pas les religions comme des choses sans importance comme les gouts culinaires mais comme un endoctrinement dont ils se sont affranchis... Ce n'est en rien comparable aux épinards En admettant, tu voudrais qu'on les cultive devant chez toi, en bloquant ta rue ???

ça dépend! en ce qui me concerne, les religions n'ont aucune importance

je n'y pense pas, en temps ordinaire, sauf sur le forum parce que le sujet est omniprésent

donc ça me concerne en tant que fait de société, parce que les religions ont une incidence sur les comportements, sur la sécurité, sur les lois, sur les choix politiques, etc...

ce n'est pas important à titre perso, mais c'est incontournable

Peu importe comment on appelle ce que l'état finance, ils veulent de l'argent pour leurs constructions, point barre... Ils n'ont qu'à se construire des mosquées sans parties culturelles alors, simplement pour prier. Il n'y a pas de parties culturelles dans la rue si ? Sinon, on peut financer des endroits culturels sans lieux de prière, non ? Voici pour y voir plus clair...

je suis assez d'accord, je me suis demandé quelquefois si l'argument culturel n'était pas un moyen commode de distribuer des "rallonges"

il n'y a en effet aucune obligation à coupler des centres culturels à des mosquées

mais en même temps, faut pas exagérer, ce n'est pas toujours le cas, je pense que si on faisait le décompte, il y a plus de petites salles de prières financées par des particuliers et par des dons que des grands centres cumulant culture et religion

pour être honnête, je ne vois pas d'inconvénient à ce qu'il y ait des centres culturels qui soient axés sur la culture musulmane, mais je préférerais effectivement que ce soit nettement séparé des mosquées, ça empêcherait cet amalgame désastreux qui mène à penser que l'état finance les salles de prières

beaucoup de bon sens dans tes propos Pyrenne

Exactement, je te reproche d'encourager la prière dans la rue...Néanmoins ne pense surtout pas que je t'en veuille pour m'avoir "titillé" sur un autre topic, car contrairement à ce que tu pourais penser, je ne me suis pas sentie attaqué.

Alors tu n'entends guère ce que tu lis. Quand au reste de ton post, je n'en ai cure : chacun ses référents musicaux, les goûts ne se discutent pas.

Pour relancer un peu le débat :

Ce qui est sûr, c'est que le modèle républicain français a des avantages considérables. Il fournit un logiciel d'intégration très puissant. La revendication d'égalité, de justice sociale peut se faire à l'intérieur du système, un peu comme les Noirs aux Etats-Unis se sont appuyés sur les principes du modèle américain qui n'étaient pas appliqués. D'ailleurs on voit bien que d'autres pays, la Grande-Bretagne, les Pays-Bas, regardent désormais vers le système français, parce qu'il sont allés trop loin vers le multiculturalisme. Nous pensons que la France avec la laïcité peut offrir un nouveau terrain d'expérimentation de rencontre de l'Islam avec la modernité. Cela transformera l'Islam, mais aussi évidemment la France.

Bref, il explique dans ses bouquins la nécessité d'un Islam de France, limite "anglican", comme l'Eglise de France qui, comme nous le rappelle Paul Veyne, a moins façonné la France, qu'elle n'a été façonnée.

Canonas écrit Aujourd'hui à 17h36

Parce qu'en général, les athées ne considèrent pas les religions comme des choses sans importance comme les gouts culinaires mais comme un endoctrinement dont ils se sont affranchis... Ce n'est en rien comparable aux épinards En admettant, tu voudrais qu'on les cultive devant chez toi, en bloquant ta rue ???

ça dépend! en ce qui me concerne, les religions n'ont aucune importance

je n'y pense pas, en temps ordinaire, sauf sur le forum parce que le sujet est omniprésent

donc ça me concerne en tant que fait de société, parce que les religions ont une incidence sur les comportements, sur la sécurité, sur les lois, sur les choix politiques, etc...

ce n'est pas important à titre perso, mais c'est incontournable

Peu importe comment on appelle ce que l'état finance, ils veulent de l'argent pour leurs constructions, point barre... Ils n'ont qu'à se construire des mosquées sans parties culturelles alors, simplement pour prier. Il n'y a pas de parties culturelles dans la rue si ? Sinon, on peut financer des endroits culturels sans lieux de prière, non ? Voici pour y voir plus clair...

je suis assez d'accord, je me suis demandé quelquefois si l'argument culturel n'était pas un moyen commode de distribuer des "rallonges"

il n'y a en effet aucune obligation à coupler des centre culturels à des mosquées

mais en même temps, faut pas exagérer, ce n'est pas toujours le cas, je pense que si on faisait le décompte, il y a plus de petites salles de prières financées par des particuliers et par des dons que des grands centres cumulant culture et religion

pour être honnête, je ne vois pas d'inconvénient à ce qu'il y ait des centres culturels qui soient axés sur la culture musulmane, mais je préférerais effectivement que ce soit nettement séparé des mosquées, ça empêcherait cet amalgame désastreux qui mène à penser que l'état finance les salles de prières

Le truc, c'est qu'il est ici question de lieux de culte donc, si l'état n'est seulement tenu qu'au financement des parties culturelles, on est en droit de se poser la question suivante : Qu'attendent-ils de l'état en priant dans la rue ??? Peut-être une nouvelle loi qui permettrait à l'état de les aider pour la partie prière non ? Tous ces gens qui les soutiennent en disant qu'ils n'ont pas d'autres choix pour se faire entendre, que veulent-ils au juste puisqu'ils ne cessent de nous expliquer que les musulmans se débrouillent seuls pour financer leurs mosquées et que l'état ne finance que la partie culturelle ??? Personne ne les empêche de se construire leurs mosquées non ??? On ne va pas nous faire croire qu'ils veulent leur partie culturelle... C'est quoi leur problème au juste, où veulent-ils en venir ??? Ce n'est pas qu'on leur donne de l'argent public (ou des terrains pour 3 fois rien ou davantage d'aides masquées...) pour la religion dans un pays laïc ?

Tout ce débat manque de cohérence, le but ce n'est pas les guéguerre mais une réelle compréhension de qui devrait payer quoi etc. etc...

c'est possible qu'ils prient dans la rue sans revendiquer quoique ce soit

à Stalingrad par exemple, parfois le vendredi la mosquée est tellement pleine que ça déborde

pareil à la grande mosquée de Paris, parfois ça déborde

pourtant ils ne demandent rien de spécial

peut-être dans leurs prières justement qu'ils demandent des choses, mais pas à l'Etat, plutôt à Allah

Le truc, c'est qu'il est ici question de lieux de culte donc, si l'état n'est seulement tenu qu'au financement des parties culturelles, on est en droit de se poser la question suivante : Qu'attendent-ils de l'état en priant dans la rue ??? Peut-être une nouvelle loi qui permettrait à l'état de les aider pour la partie prière non ? Tous ces gens qui les soutiennent en disant qu'ils n'ont pas d'autres choix pour se faire entendre, que veulent-ils au juste puisqu'ils ne cessent de nous expliquer que les musulmans se débrouillent seuls pour financer leurs mosquées et que l'état ne finance que la partie culturelle ??? Personne ne les empêche de se construire leurs mosquées non ??? On ne va pas nous faire croire qu'ils veulent leur partie culturelle... C'est quoi leur problème au juste, où veulent-ils en venir ??? Ce n'est pas qu'on leur donne de l'argent public (ou des terrains pour 3 fois rien ou davantage d'aides masquées...) pour la religion dans un pays laïc ?

Tout ce débat manque de cohérence, le but ce n'est pas les guéguerre mais une réelle compréhension de qui devrait payer quoi etc. etc...

je ne leur ai pas demandé, moi, pourquoi ils sont dans la rue

mais d'après ce que j'ai lu, les salles de prières sont trop petites

alors, comme dit Toto, ça déborde!

c'est vrai, kess qu'ils attendent?

peut-être que la Ville leur laisse la possibilité de trouver des terrains?

et même si je ne suis pas parisienne, je sais quand même que ça ne se trouve pas si facilement que ça

puis faut bien avouer que souvent, il y a des réticences, voire des oppositions franches, des riverains à voir une mosquée dans leur quartier

et il y a peut-être d'autres raisons, plus politiques, ou plus politiciennes!

tu ajoutes le temps de trouver les fonds privés, le temps de faire les études de plans, d'urbanisme, de réunir les accords des administrations, de trouver les architectes, les entreprises, de passer les contrats, ça ne se fait pas en un jour!

si tu sais ce que c'est déjà comme bordel pour une simple villa, tu imagines pour une mosquée en plein Paris?

Tu sais qu'avec tes arguments, on finirait par les plaindre vraiment ces croyants hors pair qui débordent de leurs mosquées ?

J'en ai les larmes aux yeux !!! C'est vraiment injuste ce qui leur arrive, d'autant plus qu'ils donnent l'impression d'être de plus en plus croyants et de plus en plus nombreux. Les villes, donc les contribuables devraient leur payer terrains et mosquées, c'est le moins que l'on puisse faire pour des croyants de cette envergure ... que sommes nous à côté d'eux, nous les Chrétiens ... de sales faux culs qui ne croient pas vraiment. Encore un petit effort et tu vas nous dire que la laïcité c'est de la merde ... J'attends

c'est ça, attends!

Alors tu n'entends guère ce que tu lis. Quand au reste de ton post, je n'en ai cure : chacun ses référents musicaux, les goûts ne se discutent pas.

t'aime pas le cochon ? pourtant tout est bon dans le cochon...

pour ma part, je n'ai cure des prières... :p

Le truc, c'est qu'il est ici question de lieux de culte donc, si l'état n'est seulement tenu qu'au financement des parties culturelles, on est en droit de se poser la question suivante : Qu'attendent-ils de l'état en priant dans la rue ??? Peut-être une nouvelle loi qui permettrait à l'état de les aider pour la partie prière non ? Tous ces gens qui les soutiennent en disant qu'ils n'ont pas d'autres choix pour se faire entendre, que veulent-ils au juste puisqu'ils ne cessent de nous expliquer que les musulmans se débrouillent seuls pour financer leurs mosquées et que l'état ne finance que la partie culturelle ??? Personne ne les empêche de se construire leurs mosquées non ??? On ne va pas nous faire croire qu'ils veulent leur partie culturelle... C'est quoi leur problème au juste, où veulent-ils en venir ??? Ce n'est pas qu'on leur donne de l'argent public (ou des terrains pour 3 fois rien ou davantage d'aides masquées...) pour la religion dans un pays laïc ?

Tout ce débat manque de cohérence, le but ce n'est pas les guéguerre mais une réelle compréhension de qui devrait payer quoi etc. etc...

exacte, on ne sait pas très bien ce qu'ils veulent, j'ai trouvé ça cela date de 2009.

http://www.lepost.fr/article/2009/12/02/18...le-plaisir.html

En attendant, pourquoi la police n'empêche pas la prière dans les rues: par "peur des émeutes", comme le dit un "militant PS" sur un site web?

"Mais non... C'est pourtant simple: ces gens ont-ils le droit de prier? Oui.... La situation actuelle leur permet-elle de le faire? Non... Si on les chasse, ils vont aller où? Interdire la rue, c'est provoquer l'Islam des caves... Nous avons fait évacuer la mosquée Polonceau, en sous-sol, qui menaçait de s'écrouler. Elle a été reconstruite en surface mais le lieu n'est pas digne, pas chauffé... Je précise que cela ne date pas de Delanoë: qu'elle est sur un terrain municipal qui a été prêté par l'équipe précédente, de la majorité de droite de MM. Tibéri, Juppé, Chirac... C'est pour cela que le plus vite nous apporterons notre solution, le mieux ce sera."

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Donc le lieu n'est pas digne et pas chauffé...et la rue elle, elle est chauffé ???

Qu'appellent-ils un lieu digne ??? Tout est relatif...

je ne leur ai pas demandé, moi, pourquoi ils sont dans la rue

mais d'après ce que j'ai lu, les salles de prières sont trop petites

alors, comme dit Toto, ça déborde!

c'est vrai, kess qu'ils attendent?

peut-être que la Ville leur laisse la possibilité de trouver des terrains?

et même si je ne suis pas parisienne, je sais quand même que ça ne se trouve pas si facilement que ça

puis faut bien avouer que souvent, il y a des réticences, voire des oppositions franches, des riverains à voir une mosquée dans leur quartier

et il y a peut-être d'autres raisons, plus politiques, ou plus politiciennes!

tu ajoutes le temps de trouver les fonds privés, le temps de faire les études de plans, d'urbanisme, de réunir les accords des administrations, de trouver les architectes, les entreprises, de passer les contrats, ça ne se fait pas en un jour!

si tu sais ce que c'est déjà comme bordel pour une simple villa, tu imagines pour une mosquée en plein Paris?

C'est un peu comme si un particulier à cause du délai des crédits, du temps de la construction etc. etc., s'installait dans la rue ou même sur le trottoir avec son mobilier de terrasse pour faire son barbecue tranquille en attendant que sa maison soit construite... Et s'il n'a pas de toilettes pendant qu'on y est dans notre grande compréhension et générosité, pourquoi ne ferait-il pas ses besoins dans la rue aussi ???

C'est un peu ça qu'on veut nous faire avaler non ???

Y font chier ces arabes!

Alors,les musulmans...J'en parle même pas! :p

on veut te faire avaler que c'est normal d'être très en colère contre des phénomènes ponctuels et pacifiques

en tout cas, c'est le sentiment que j'ai du traitement médiatique

je précise 'parce qu'il y a les pros de l'interprétation de travers ici) que gêner les riverains c'est pas normal, mais que c'est pas dramatique

Qu'appellent-ils un lieu digne ??? Tout est relatif...

comment ça, qu'appellent-ils un lieu digne?

va donc demander aux cathos ce que c'est un lieu digne!

ou aux curés!

et demande-leur aussi si ça leur plairait de prier dans des endroits immondes, alors que ce sont les municipalités, autrement dit le contribuable qui paie pour l'entretien des églises même s'il n'y met jamais les pieds!

tiens, je les vois bien, avec leurs ciboires en or et leurs chapes brodées au fond d'un garage!!! :p

est-ce que le Dieu des cathos aurait besoin de plus d'apparat que celui des musulmans?

disons qu'effectivement si il s'agissait de cathos, il y aurait une autre motivation pour certains

comment ça, qu'appellent-ils un lieu digne?

va donc demander aux cathos ce que c'est un lieu digne!

ou aux curés!

et demande-leur aussi si ça leur plairait de prier dans des endroits immondes, alors que ce sont les municipalités, autrement dit le contribuable qui paie pour l'entretien des églises même s'il n'y met jamais les pieds!

tiens, je les vois bien, avec leurs ciboires en or et leurs chapes brodées au fond d'un garage!!! :p

est-ce que le Dieu des cathos aurait besoin de plus d'apparat que celui des musulmans?

Incorrigible !!! Mais oui, il faut croire que l'on n'a pas le même dieu, le notre n'appelle pas au Djihad, à la fatwa et autres joyeusetés médiévales. Notre dieu mérite bien quelques efforts de "confort" ... quand le dieu des musulmans sera plus raisonnable, peut-être alors pourra-t-il être prié dans des endroits moins glauques, mai pour l'instant, une religion glauque ne peut qu'être célébrée que dans des lieux glauques.

Justin Vaïsse, historien et enseignant à Sciences-Po tient un propos effectivement interessant. Je crains que son expérimentation soit risquée et que le modèle français laïc en perde son latin. J'approuverai ... sauf que son analyse est forcément fondée sur le mensonge d'état, le mensonge politique, les non dits ... l'hypocrisie à la française quoi où l'on nie certaines évidences, certaines vérités et où l'on se refuse à certaines recherches, certaines statistiques ! Je fais partie de ces français qui ne veulent pas faire partie de l'expérimentation pour la simple raison qu'elle pourrait très rapidement nous conduire à une sorte de guerre civile ... En clair, les dés sont pipés !

L'UOIF n'a jamais appelé au Djihad, que je sache, ni l'Eglise de France à la guerre sainte. Cette perpétuelle guéguerre est d'un ennui... Bigots ou barbus, même combat. Ce type de discours, appliqué au premier monothéisme mondial, revient à résumer le christianisme à l'église de Jésus-Christ des saints des derniers jours. C'est dans un sens, comme dans l'autre, prendre l'extrême et le marginal pour la règle. Inutile donc.

Je te rappelle (ou te l'apprends peut-être) que l'Eglise émet l'équivalent des fatwa : cela s'appelle des bulles pontificales. Un mot là-dessus ? Tu passes ?

Incorrigible !!! Mais oui, il faut croire que l'on n'a pas le même dieu, le notre n'appelle pas au Djihad, à la fatwa et autres joyeusetés médiévales. Notre dieu mérite bien quelques efforts de "confort" ... quand le dieu des musulmans sera plus raisonnable, peut-être alors pourra-t-il être prié dans des endroits moins glauques, mai pour l'instant, une religion glauque ne peut qu'être célébrée que dans des lieux glauques.

mmmouais.... moi, c'est pas l'islam que je trouve glauque, quand je te lis... :p

L'UOIF n'a jamais appelé au Djihad, que je sache, ni l'Eglise de France à la guerre sainte.

Il ne faut pas dire "jamais", ce serait faux.

L'Eglise de France n'a pas appelé à la guerre sainte au XXème siècle, ça c'est vrai.

Si on remonte avant, on trouvera des appels à la guerre sainte (appel aux croisades, notamment à celle des albigeois qui a eu lieu en France et non pas au Moyen-Orient).

Il n'autorise pas aux gens de "nous" répondre car il ne voudrait pas qu'ils disent des bêtises.

heu, nan c'est pas claire du tout...ils ne sont pas "capables" de nous dire pourquoi ils prient dans les rues de Paris, pourquoi ils osent priver les riverains de rentrer chez eux, pourquoi ils se situent au dessus des lois de la République...Mais "nous" devons leurs donner de l'espace...(chez eux ce n'est pas un espace valable) ?

C'est dingue !

Je m'interroge du coup, cette espace que nous les Français leurs OFFRONT, c'est prévu pour 2012 avant ou après les élections ? :p

Le vendredi c'est comme le dimanche pour les chrétiens, tout le monde va à la messe. Ces gens ont besoin d'une mosquée pour prier et écouter l'imam expliquer des sourates du Coran, prononcer un discours de paix, et autres.Si on suit votre logique,alors on devrait démolir les églises et les cathédrales dans ce cas, vu que les chrétiens peuvent aussi prier chez eux tranquille.

J'espère avoir répondu à ta question chère demoiselle.

PS: Je suis un non-croyant, mais je refuse qu'on attaque une religion avec autant d'ignorance. S'il s'agissait du Christianisme ou du Judaisme, j'aurai réagi de la même manière.

Cordialement,

Il ne faut pas dire "jamais", ce serait faux.

L'Eglise de France n'a pas appelé à la guerre sainte au XXème siècle, ça c'est vrai.

Si on remonte avant, on trouvera des appels à la guerre sainte (appel aux croisades, notamment à celle des albigeois qui a eu lieu en France et non pas au Moyen-Orient).

Tout comme le recteur de la Mosquée de Paris et l'Union des organisations islamiques de France n'ont jamais appelé au Jihad.

'tin mais comment peut-on être aussi CON bordel?!