Prières des musulmans dans les rues de Paris

et donc, à qui il faut en vouloir?

aux pouvoirs publics ou aux fervents religieux?

et donc, à qui il faut en vouloir?

aux pouvoirs publics ou aux fervents religieux?

qui commande ? les pouvoirs publics normalement ! alors les pouvoirs publics en place lorsque ça a commencé !

En effet j'aimerais souligner que TOUS ces musulmans qui prennent le temps de prendre leur petit tapis et la route qui mène dans la rue afin de prièer...prennent donc environ (approximativement 5heures de leur temps). Donc on peut considérer, que ces musulmans, dans toutes les rues confondues de Paris, Toulouse, Marseille etc...NE TRAVAIL DONC PAS...Dû moins le vendredi entre (12 h et 16h). CQFD

:p et si tu fondes un parti...je vote pour toi également WALTERS...

pas la peine, le parti qui vous va comme un gant existe déjà

oupss...hier je me suis trompée de quote...c'était celui là que je désirais... :D

En effet j'aimerais souligner que TOUS ces musulmans qui prennent le temps de prendre leur petit tapis et la route qui mène dans la rue afin de prièer...prennent donc environ (approximativement 5heures de leur temps). Donc on peut considérer, que ces musulmans, dans toutes les rues confondues de Paris, Toulouse, Marseille etc...NE TRAVAIL DONC PAS...Dû moins le vendredi entre (12 h et 16h). CQFD

ah dis donc!!! t'es forte, toi!!! t'as même calculé le temps de leur parcours, trajet y compris!!!....................

oupss...hier je me suis trompée de quote...c'était celui là que je désirais...

En effet j'aimerais souligner que TOUS ces musulmans qui prennent le temps de prendre leur petit tapis et la route qui mène dans la rue afin de prièer...prennent donc environ (approximativement 5heures de leur temps). Donc on peut considérer, que ces musulmans, dans toutes les rues confondues de Paris, Toulouse, Marseille etc...NE TRAVAIL DONC PAS...Dû moins le vendredi entre (12 h et 16h). CQFD

c'est complétement con comme raisonnement : primo qui te dit qu'ils ne sont pas au chômage et demandeurs d'emplois? Pure spéculation de ta part!

Ensuite : qui te dit qu'ils ne sont pas travailleurs en RTT? Pure spéculation de ta part pour la seconde fois

Qui te dit qu'ils prient 5 fois par jour ? Pourquoi ne seraient-ils pas en prière une fois par jour le Vendredi? Pure spéculation pour la troisième fois

Bref je pourrais m'amuser à tout reprendre pour montrer que tu n'es que spéculation! Mais quand on en a contre les musulmans on trouve n'importe quel argument!

Merci de respecter à la fois le sujet du topic, le respect des autres membres et par extension le règlement, qu'au passage vous avez accepté en vous inscrivant sur ce forum.

Il ne faut pas oublier la laicité. Les musulmans peuvent prier dans leur lieux de cultes et chez eux. Mais je trouve inadmissiblede faire des pauses pendant leurs heures de travail pour les prieres et de nous imposer tout ces salamalek dans nos rues.

qu'est-ce qui te prouve qu'ils quittent leur travail pour prier?

et d'autre part, es-tu leur employeur?

et s'ils en ont un qui leur permet de le faire, est-ce ton problème?

ah dis donc!!! t'es forte, toi!!! t'as même calculé le temps de leur parcours, trajet y compris!!!.................... :p

Pourquoi, c'est pas logique ? OK immaginons qu'ils travaillent...Donc lorsqu'ils recherchent un emploie, ils cherchent un boulot, mais à proximité des rues ou ils vont priéer donc ??? car il faut qu'ils y soient à l'heure de la prière, et qu'ils soient revenus à l'heure pour reprendre leurs activités.

Ou bien autre possibilité, ils cherchent du travail, mais lors de l'entretien ils demandent à l'employeurs de prendre le vendredi comme jour de congès...c'est une possibilité...mais ça peut nuire aux employeurs, si ceux ci ont besoin de leur présence à l'heure de la prière...

Conclusion, cela restreint vachement, la possibilité de s'intégrer dans une société qui ne prend pas en compte les prières musulmanes...dû moins ce n'est pas encore d'actualité.

Enfin je dis ça, je dis rien pyrenne, je compte sur toi, pour trouver une réponse qui justifie le fait, que lorsque l'on prie dans les rues, on trouve forcement un boulot qui s'y adapte.

Il faut trouver des solutions intelligentes pour que les rues parisiennes ne servent plus de mosquées en plein air .....

comme chacun le sait un musulman doit prier en direction de la Mecque ...donc il faut interdire la construction de nouvelles rues permettant une orientation de 48°52'N, 2°20' E, 119,2° ,et transformer les existantes en voies piétonnes couvertes avec commerces d'objets du culte comme les chapelets du croyant ou les tapis de prière ...... de cette façon on pourra aussi économiser sur la construction de nouvelles mosquées ....

Si cela restreint leur capacité d' integration, il leur suffit donc de faire priorité de l' integration au profit de la liberté de culte

Pourquoi, c'est pas logique ? OK immaginons qu'ils travaillent...Donc lorsqu'ils recherchent un emploie, ils cherchent un boulot, mais à proximité des rues ou ils vont priéer donc ??? car il faut qu'ils y soient à l'heure de la prière, et qu'ils soient revenus à l'heure pour reprendre leurs activités.

Ou bien autre possibilité, ils cherchent du travail, mais lors de l'entretien ils demandent à l'employeurs de prendre le vendredi comme jour de congès...c'est une possibilité...mais ça peut nuire aux employeurs, si ceux ci ont besoin de leur présence à l'heure de la prière...

Conclusion, cela restreint vachement, la possibilité de s'intégrer dans une société qui ne prend pas en compte les prières musulmanes...dû moins ce n'est pas encore d'actualité.

Enfin je dis ça, je dis rien pyrenne, je compte sur toi, pour trouver une réponse qui justifie le fait, que lorsque l'on prie dans les rues, on trouve forcement un boulot qui s'y adapte.

ne me prends pas une courge, tu veux?

t'en connais beaucoup, toi, des chercheurs d'emploi qui y passent tout leur temps?

et même, tu crois qu'on trouve du boulot en faisant du porte à porte?

tu voudrais me faire croire quoi, là? que les chômeurs non-musulmans cherchent avec acharnement du travail 8 h par jour 5 jours par semaine? tu te fous de moi?

en plus, tu dis des sottises, je relève:

ils cherchent du travail, mais lors de l'entretien ils demandent à l'employeurs de prendre le vendredi comme jour de congès.

non, ils ne demandent pas ça, et tu le sais

des musulmans, j'en connais qui bossent, et je ne suis pas la seule, et ils bossent les vendredis comme tout le monde

va donc voir sur les chantiers, dans les usines, dans toutes les entreprises de France et de Navarre si les musulmans s'arrêtent de bosser le vendredi!

mais ma pauvre chérie, si c'était le cas, c'est pas la rue Myrrha qui serait bloquée, c'est la moitié des entreprises qui cesseraient de tourner :p

Méa culpa, c'est la mosquée Arap.

DEPUIS COMBIEN DE TEMPS N Y A T IL PAS DE CONSTRUCTION D EGLISE DANS NOTRE PAYS?

JE VIS A MARSEILLE ET JE SUIS CONTRE LA CONSTRUCTION DE MOSQUEES QU IL Y AIT DES LIEUX DE PRIERES DISCRETS OK MAIS NOUS SOMMES DEJA ASSEZ ENVAHIE COMME CA

la dernière est en construction à Vaux-en Velin

maintenant, si tu y tiens, je peux te faire le topo de toutes les constructions d'églises depuis ces dernières décennies

et te faire le topo des mosquées aussi

tu pourras comparer!

Pour la deuxième fois de la journée:
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en fait, si tu lis comme moi, tu verras qu'il n'est écrit nulle part le mot obligatoire

ce sont des commandements, au même titre que les prières à la mosquée sont des recommandations.

la différence est ténue, et tient à des définitions plus philosophiques que pratiques, entre morale et éthique

il y a une grosse différence entre commandements et recommandation. Un commandement est quelque chose d'obligatoire, alors qu'une recommandation ne l'est pas.

de la même manière qu'un musulman peut considérer qu'aller à la mosquée est une obligation, ou à l'inverse qu'il n'y est pas tenu, je peux considérer que je n'ai pas à aller à la messe tous les dimanches, puisque la messe est avant tout la célébration de l'eucharistie, que c'est son but et son essence, et que si je ne dois m'y plier que pour Pâques pour être dans la norme, qu'est-ce que j'irais foutre à l'église le reste du temps à part écouter des sermons et verser mon obole aux curés?

tu n'as rien à décider. L'église donne pour commandement aux catholiques d'assister à la messe tous les dimanches.

alors, mettons les choses à leur place: ce qui est obligatoire, finalement, c'est que j'aille m'asseoir sur un banc tous les dimanches, pour écouter des fadaises, la seule obligation se référant réellement au but de la messe, la communion, ne m'étant imposée qu'une fois par an c'est assez proche de la prière à la mosquée, certains te diront qu'il faut y aller tous les vendredis, d'autres pas

non, je ne te parle pas de ce que toi tu estimes bon ou pas bon, je te parle de ce que chaque religion impose ou non à ses croyants. L'église impose la messe dominicale, l'islam n'impose pas la prière dans les mosquées.

ceci dit, je conçois que tu trouves mon argumentaire irrationnel, mais tout, en religion, est irrationnel, je ne vois pas pourquoi je m'en priverais

pas du tout. le problème, c'est que tu parts de ton sentiment propre, moi je te dis ce que chaque religion dit, c'est totalement différent.

tout ceci amicalement, bien entendu

pas de problème, je suis prêt à discuter de tout avec tout le monde :p

remarque que j'aimerais mieux qu'on revienne au sujet, mais ça part en live tout le temps

c'est logique, on parle de mosquées et de prières, fatalement, on en vient à faire des parallèles avec les églises et la messe

mais nous sommes dans le sujet, puisque les musulmans justifient leur occupation de la rue par le fait qu'ils n'ont pas de mosquées, alors que la prière dans la mosquée n'est pas une obligation, pour la simple est bonne raison que cela serait impossible à mettre en place, puisque le musulman est astreint à la prière 5 fois par jours. La seule obligation du musulman, c'est la prière individuelle.

Le problème des minarets est du même ordre. Il n'y a aucune obligation de construire un minaret sur une mosquée, il y a d'ailleurs de nombreuses mosquées en pays musulmans qui n'ont pas de minaret. L'utilité des minarets, c'est de permettre au muezzin de faire l'appel public à la prière. hors, en france, ils ne s'en servent pas, le minaret est donc inutile. De plus, les musulmans se plaignent qu'ils ont des difficultés financières pour construire des mosquées, alors pourquoi insistent ils pour construire quelque chose d'inutile alors qu'ils ont des problèmes de financements ? dans le cas présent, ils estiment donc que ces minarets ont une raison d'être autre que l'appel à la prière ? quelle est donc cette raison ?

il y a une grosse différence entre commandements et recommandation. Un commandement est quelque chose d'obligatoire, alors qu'une recommandation ne l'est pas.

excuse moi si je réponds dans ton post

oui, bien sûr qu'il y a une différence, je soulignais seulement que c'est assez subjectif, d'aucuns peuvent comprendre "recommandation" comme une obligation, c'est d'ailleurs ce qui se passe, sinon, il n'y aurait pas tant de musulmans à réclamer des mosquées s'ils ne se sentaient pas quelque part un peu obligés d'y aller, mais c'est une question d'interprétation, et je t'accorde volontiers que des intégristes doivent jouer avec l'acception du mot

tu n'as rien à décider. L'église donne pour commandement aux catholiques d'assister à la messe tous les dimanches.

elle ordonne, mais peu obéissent, si je m'en tiens aux statistiques :D

non, je ne te parle pas de ce que toi tu estimes bon ou pas bon, je te parle de ce que chaque religion impose ou non à ses croyants. L'église impose la messe dominicale, l'islam n'impose pas la prière dans les mosquées.

l'islam n'impose pas, mais on dirait bien que les imams, si

et je pourrais te répondre que l'évangile n'impose pas la messe, le clergé, si

mêmes dérives :p

pas du tout. le problème, c'est que tu parts de ton sentiment propre, moi je te dis ce que chaque religion dit, c'est totalement différent.

laissons de côté mes sentiments, je n'en ai pour aucune religion

exactement pour la raison que tu viens d'évoquer: ce que disent les religions

entre ce qu'elles disent réellement et ce que les religieux leur font dire, il y a un monde!

pas de problème, je suis prêt à discuter de tout avec tout le monde

pareil!

mais nous sommes dans le sujet, puisque les musulmans justifient leur occupation de la rue par le fait qu'ils n'ont pas de mosquées, alors que la prière dans la mosquée n'est pas une obligation, pour la simple est bonne raison que cela serait impossible à mettre en place, puisque le musulman est astreint à la prière 5 fois par jours. La seule obligation du musulman, c'est la prière individuelle.

entièrement d'accord

à la limite, je t'accorderai même que si c'est si peu obligatoire, ils ne devraient pas voir un inconvénient majeur à se réunir le samedi ou le dimanche, s'ils en ressentent le besoin, ce qui est leur droit le plus absolu

mais sur le fond, ça ne change rien au problème, peu importe le jour, je trouve juste qu'ils aient des lieux de réunion et de prière, du moment qu'ils les financent

il faut que ces réunions dans les rues cessent, et la meilleur façon de les faire cesser est de ne pas leur donner le prétexte de la pénurie de salles de prières

Le problème des minarets est du même ordre. Il n'y a aucune obligation de construire un minaret sur une mosquée, il y a d'ailleurs de nombreuses mosquées en pays musulmans qui n'ont pas de minaret. L'utilité des minarets, c'est de permettre au muezzin de faire l'appel public à la prière. hors, en france, ils ne s'en servent pas, le minaret est donc inutile. De plus, les musulmans se plaignent qu'ils ont des difficultés financières pour construire des mosquées, alors pourquoi insistent ils pour construire quelque chose d'inutile alors qu'ils ont des problèmes de financements ? dans le cas présent, ils estiment donc que ces minarets ont une raison d'être autre que l'appel à la prière ? quelle est donc cette raison ?

exact, le minaret, en France, c'est déplacé, tout le monde a l'heure chez soi, les catholiques aussi d'ailleurs, ce qui ne les empêchent pas de sonner les cloches

je trouve très juste ta remarque au sujet du financement des minarets, c'est de l'argent gaspillé dans des constructions dont l'utilité est obsolète

je ne sais pas, honnêtement, pourquoi ils y tiennent tant

peut-être par tradition

à moins que ce ne soit une façon de proclamer leur présence

ou un concours entre clochers et minarets, histoire de voir qui sera le plus bête :D

Faut pas être sorti de St Cyr pour comprendre que ces prières de rues sont justes provocatrices. Je trouve aussi curieux et funeste d'élever l'Islam au rang de l'Eglise Chrétienne sur nos territoires ! L'Islam, avant de recueillir mon approbation, va devoir sérieusement se mettre au diapason de notre culture et de nos considérations humaines. La liberté de culte chez nous, c'est une faille qu'elle exploite. Le renoncement à la foi chrétienne lui donne de l'espace, c'est un problème pour nous, européens. Je respecte donc cette religion et ses adeptes, d'autant plus dans les pays du maghréb, j'admets qu'elle puisse se pratiquer, point trop s'en faut publiquement, et je mets en garde et je m'insurge à l'égard de son prosélytisme, comme du comportement des siens, trop criminels, trop délinquants, trop soumis à leur loi religieuse au point de négliger nos lois républicaines. Il faut savoir dire non ! non et non !

2011 et encore des cretins omnibulés par une religion venue d' un autre age, construisant des edifices au nom d' un dieu qui n'existe pas, appliquant des preceptes pour le moins idiot et denués de sens. Il n'y a absolument aucune place dans notre societé pour ces gens auquels je voue un profond mepris.

ah voilà qui est plus clair

on avait identifié plus haut dans ce fil que les responsables sont les services publiques, et là, tu viens de balayer d'un revers de mains les responsables pour déverser ta haine... et ton mépris... figure toi qu'il est réciproque