Paris: manifestation prévue samedi contre un meeting anti-islam

Faut admettre que le PS aimerait bien avoir le vote des quartiers populaires, et si pour cela il faut manger son chapeau halal...

Paris vaut bien une messe...

tout ce que tu cites pour la bible c'est bien mais ça s'est passé il y a des lustres, les gens ont évolué depuis.

ce qui est reproché aux musulmans c'est le carcan duquel ils sont prisonniers et qui les empêche d'évoluer.

d'évoluer ds tous les sens : un exemple : les filles ne doivent pas faire du sport au lycée. les sciences c'est pas pr les filles.

une femme doit être examinée par un mèdecin femme, un mèdecin femme ne doit pas examiner un homme. et on peut continuer longtemps sur cette lancée.

punition d'adultère : lapidation ou coups de fouets

les femmes ne doivent pas conduire ds certains pays musulmans.

ds nos 3 religions, il y a eu des choses similaires mais l'humain a eu le droit d'évoluer, en islam non. why not ?

pour quelles raisons ne peut on faire évoluer l'islam ? parce que il ne faut pas éduquer le peuple ?

tous les pays musulmans sont dirigés par des dictatures et ce serait la fin de celles ci si on ouvre les yeux du peuple ?

c'est quoi la vrai raison ?

quand une femme se baigne en maillot de bain disons une pièce, ds une piscine française, tous les hommes ne lui sautent pas dessus ? pourquoi doit on faire des horaires spéciaux pour les musulmanes ?

etc, etc.............................................................................

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Un ternaute écrit je cite :

"les fondamentalistes, comme vous dîtes, sont ceux qui suivent le coran à la lettre. le coran ayant été directement délivré par dieu lui même, ils sont donc les seuls à suivre la parole de dieu"

Je lui réponds donc que du côté catho ça donnerait autant d'inepties que chez les fondamentalistes si on suivait la Bible à la lettre. Je pense que toutes les horreurs que l'Eglise a pu commettre (croisades , inquisitions) prenaient le pretexte fallacieux de suivre à la lettre la parole de Dieu alors que les buts étaient beaucoup plus politiques et terre à terre

Les extrêmistes islamiques n'ont vraiment rien inventer de neuf sous le soleil

Et pour le reste , je te dirais que les créneaux piscines pour motif religieux sont autant demandés par les extrêmistes juifs que musulmans , informe toi

Modifié le 18 décembre 2010 par saint thomas

Un ternaute écrit je cite :

"les fondamentalistes, comme vous dîtes, sont ceux qui suivent le coran à la lettre. le coran ayant été directement délivré par dieu lui même, ils sont donc les seuls à suivre la parole de dieu"

Je lui réponds donc que du côté catho ça donnerait autant d'inepties que chez les fondamentalistes si on suivait la Bible à la lettre. peut être mais les cathos ne suivent pas la bible à la lettre, ils ont évolué je l'ai dit

Je pense que toutes les horreurs que l'Eglise a pu commettre (croisades , inquisitions) prenaient le pretexte fallacieux de suivre à la lettre la parole de Dieu alors que les buts étaient beaucoup plus politiques et terre à terre : sûrement mais c'est loin tout ça. les musulmans sont en plein dedans depuis le début de leur religion.

Les extrêmistes islamiques n'ont vraiment rien inventer de neuf sous le soleil : oui mais ils suivent encore aujourd'hui à la lettre ce que dit leur religion

Et pour le reste , je te dirais que les créneaux piscines pour motif religieux sont autant demandés par les extrêmistes juifs que musulmans , informe toi : ça c'est vrai mais ce n'est pas une raison pour suivre les erreurs des juifs.

merci d'avoir répondu à quelques unes de mes questions mais pas toutes. toutes les religions viennent de Dieu mais les juifs et les cathos, sauf les intégristes, se sont adaptés, les musulmans jamais.

les fondamentalistes, comme vous dîtes, sont ceux qui suivent le coran à la lettre.

Les fondamentalistes sunnites sont ceux qui suivent la Sunnah à la lettre.

La Sunnah est une tradition qui ne vient pas directement de Dieu.

Ceux qui prétendent que le Coran est la seule parole divine crédible sont les coranistes. Les coranistes sont considéré comme beaucoup plus progressistes que les autres, voire même comme trop progressistes.

Pourtant, le dogme central des coranistes est qu'il ne faut se fier qu'au Coran.

C'est vrai que niveau rengaine, tu sembles t'y connaître à copier-coller consciencieusement les sujets partisans de Riposte Laïque.

pour un modérateur, ce genre d'extrapolation ne semble pas un bon exemple de comportement à adopter sur un forum. mais bon, si pour toi aborder le sujet de l'islam revient à faire des copier coller. cela dénote bien d'une mentalité réductrice tendant à mettre tous les gens qui ne pensent pas comme toi dans une seule et même case.

La censure n'est pas de mise en France et le droit de réaction n'a pas à être remis en cause. Tu t'insurges pour ta chapelle en la prônant pour les autres.

non, je m'insurge contre les gens comme toi à la mentalité rétrécie, avec toujours les mêmes arguments réducteurs.

Etonnant que ce soit toujours les mêmes à s'approprier certains débats, à les orienter et à s'étonner de se le voir reprocher. Dans ce sujet, ce n'est pas le débat sur l'islam qui essaye d'être étouffé : il s'agit d'une réaction à des positions idéologiques voulant s'affirmer.

oui, et alors ? on doit dire si on est pour ou contre cette manifestation ? et bien dans ce cas, je te dirais que je suis pour, chacun est libre. (contrairement à ceux qui voulaient faire interdire ce meeting)

Ces réactions sont identiques face aux positions islamistes, même si les mouvements semblent plus timide (mais RL les a surement tous recensés, s'y greffant le plus souvent)

et si tu essayais de faire des phrases cohérentes, ça serait pas mal, non ? en fait, je ne comprends pas ce que tu veux dire exactement. je ne peux donc répondre à cette phrase décousue.

D'autre part, tu ne sais/veux apparemment pas bien lire ce que j'ai écrit...

si, si, au contraire, je décrypte.

Je lui réponds donc que du côté catho ça donnerait autant d'inepties que chez les fondamentalistes si on suivait la Bible à la lettre. Je pense que toutes les horreurs que l'Eglise a pu commettre (croisades , inquisitions) prenaient le pretexte fallacieux de suivre à la lettre la parole de Dieu alors que les buts étaient beaucoup plus politiques et terre à terre

C'est faux.

Typiquement, l'inquisition était basée sur une interprétation non-littérale de la Bible. En effet, une interprétation littérale ne pouvait pas justifier les méthodes de l'inquisition.

L'idée a donc été de comparer l'hérésie avec la "fausse monnaie" (crime puni de mort dans l'Ancien Testament), ce parallèle permettait de dire que dans le cas des hérétiques, on n'était pas obligé d'appliquer "à la lettre" certains passages de la Bible, et qu'on pouvait donc les tuer.

Les fondamentalistes sunnites sont ceux qui suivent la Sunnah à la lettre.

La Sunnah est une tradition qui ne vient pas directement de Dieu.

Ceux qui prétendent que le Coran est la seule parole divine crédible sont les coranistes. Les coranistes sont considéré comme beaucoup plus progressistes que les autres, voire même comme trop progressistes.

Pourtant, le dogme central des coranistes est qu'il ne faut se fier qu'au Coran.

comme d'habitude, tu réponds n'importe quoi. ou ai je dit que les musulmans considéraient que seul le coran importait dans l'islam. tu as de sérieux problèmes de logique et de rhétorique. tu fais continuellement dire aux gens des choses qu'ils n'ont pas dit.

la seuls chose que j'ai dit, c'est que le coran étant une parole divine pour les musulmans, il est impossible de dire ou de faire quelque chose de contraire à ce qui y est écrit.

les fondamentalistes, comme vous dîtes, sont ceux qui suivent le coran à la lettre.

Non, les fondamentalistes ne sont pas ceux qui suivent le Coran à la lettre. Pour plus de détails, confère mon message précédent.

Voyons voir ce que ça donne si on suit la Bible litteralement dans notre vie quotidienne

oui, et alors ? vous n'en avez pas mare d'envoyer la bible à la figure des gens qui critiquent l'islam ? j'en ai rien à foutre de la bible, je ne suis pas chrétien. ton post est complètement hors de propos.

de plus, d'un simple point de vue historique, il y a une différence fondamentale entre le coran et la bible. et tu devrais la connaître, puisque tu sembles un expert dans ce domaine

Non, les fondamentalistes ne sont pas ceux qui suivent le Coran à la lettre. Pour plus de détails, confère mon message précédent.

tous les musulmans doivent suivre le coran à la lettre.

la seuls chose que j'ai dit, c'est que le coran étant une parole divine pour les musulmans, il est impossible de dire ou de faire quelque chose de contraire à ce qui y est écrit.

Au lieu de parler dans le vague et l'abstrait, regarde la réalité en face et prend des cas concrets.

Typiquement, regardons le cas de l'homosexualité.

Le Coran ne dit pas que les homosexuels doivent être punis, tout comme il ne dit pas qu'ils ne doivent pas être punis. Sans contredire le Coran, on peut donc défendre l'une ou l'autre des opinions.

Les fondamentalistes, en s'appuyant sur la tradition, disent qu'il faut punir les homosexuels. Mais ces châtiments envers les homos ne trouvent pas leur source dans le Coran.

tous les musulmans doivent suivre le coran à la lettre.

Donc y compris les non-fondamentalistes. Encore une fois, tu viens de te contredire.

oui, et alors ? vous n'en avez pas mare d'envoyer la bible à la figure des gens qui critiquent l'islam ? j'en ai rien à foutre de la bible, je ne suis pas chrétien. ton post est complètement hors de propos.

Le post de Saint Thomas est au contraire intéressant. Le rapport avec le livre est assez similaire en Islam et dans le christianisme (la différence n'est que d'ordre théologique, et ne concerne donc que les spécialistes, les docteurs de la foi, et pas les croyants).

En particulier, dans le christianisme, les fondamentalistes n'interprètent pas la Bible de manière littérale.

Dans l'Islam, c'est pareil. Les fondamentalistes ne font pas une interprétation littérale du Coran.

Au lieu de parler dans le vague et l'abstrait, regarde la réalité en face et prend des cas concrets.

Typiquement, regardons le cas de l'homosexualité.

Le Coran ne dit pas que les homosexuels doivent être punis, tout comme il ne dit pas qu'ils ne doivent pas être punis. Sans contredire le Coran, on peut donc défendre l'une ou l'autre des opinions. Les fondamentalistes, en s'appuyant sur la tradition, disent qu'il faut punir les homosexuels. Mais ces châtiments envers les homos ne trouvent pas leur source dans le Coran.

le coran condamne l'homosexualité.

Donc y compris les non-fondamentalistes. Encore une fois, tu viens de te contredire.

non, je ne me contredis pas, je dis que certains concept concernant l'islam sont de la pure hypocrisie

un musulman est censé suivre le coran à la lettre, quelque soit sa "secte". on ne va pas se lancer dans une guéguerre de citation de sourate ? si ?

Le post de Saint Thomas est au contraire intéressant. Le rapport avec le livre est assez similaire en Islam et dans le christianisme (la différence n'est que d'ordre théologique, et ne concerne donc que les spécialistes, les docteurs de la foi, et pas les croyants).

En particulier, dans le christianisme, les fondamentalistes n'interprètent pas la Bible de manière littérale.

Dans l'Islam, c'est pareil. Les fondamentalistes ne font pas une interprétation littérale du Coran.

non, justement, le rapport au livre n'est pas similaire, et c'est bien ça qui change tout. la bible n'a jamais été considérée comme étant la parole même de dieu, la bible est oeuvre humaine. seul un très petit nombre de chrétiens pense qu'il faut suivre les préceptes de la bible à la lettre. dans l'islam, c'est une obligation de suivre le coran à la lettre, puisque c'est la parole même de dieu.

Le conseiller national UDC valaisan Oskar Freysinger a évité de justesse une agression au couteau lors d'un colloque organisé à Paris et baptisé «Assises contre l'islamisation de l'Europe».

Le Saviésan était invité à parler du modèle suisse de démocratie directe.

La tenue de ce meeting avait déjà provoqué la polémique cette semaine. Le maire de Paris avait notamment demandé son interdiction.

ici

Au risque d'un avertissement, puisque Faits non confirmés officiellement.

Sinon bonus son intervention

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La gravité n'a pas le même sens pour tous le monde ..

Mais oui, vous êtes des victimes. Je vais aller de suite brûler un cierge pour vot salut.

Amen.

Sinon bonus son intervention

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j'ai fait l'effort de l'écouter et donc il dit en gros que les partis altermondialistes -les gauchistes bienpensants- se seraient alliés avec les islamistes et qu'ils auraient refusé de combattre du côté des gays ou des autres formes de discrimination??!! j'ai bien entendu ça non?

qu'est-ce que c'est minable

Merde, c'est donc ça. Il y a des gens qui on la volonté de vivre ensemble.

C'est tous des tantouzes de gauche avec des barbes. On n'est bien qu'chez nous tous seul avec maman.

il parle aussi d'un espèce de manque de spiritualité en Europe

bah c'est pas pour ça qu'il faut développer une spiritualité en opposition à celle de l'autre!? étrange état d'esprit

Claire. Ma spiritualité d'abord, les autres peuvent se pendre.