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la construction de l'Europe n'arrive-t-elle pas trop tard ?


souky54

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Membre, Posté(e)
souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si l'unité de certains pays a fonctionné,

n'est-ce pas SURTOUT parce-que cette union a démarré au moment où les individus n'avaient plus rien à perdre ?...

(des lendemains de guerre)

Cette union (avec les autres pays d'Europe), en l'état, peut-elle encore se faire à l'identique des unions passées ?

- quand chacun de ces pays défend des intérêts individuels

- quand chacun de ces pays a autant de problèmes INTERIEURS à régler

- quand, en brassant des "ethnies soudaines"..., nous n'arrivons plus à assumer socialement celles qui n'ont jamais cotisé...,

- quand NOS intérêts communs INTERIEURS ne sont toujours pas définis...,

("masqués" par des affaire d'état dont nous ignorons tout... ou des faits divers...)

Conséquences :

AUCUN français ne veut plus la même politique...

- il y a ceux qui se sacrifient depuis toujours... et en ont assez qu'on les sacrifie... ;

- il y a ceux qu'on assiste... et qui ne veulent pas que ça s'arrête...

- ET il y a ceux qui profitent du cahot qu'il résulte de ces 2 catégories... pour s'en mettre plein les poches...

OU pour faire progresser leurs ASCENSIONS personnelles...

OR

TOUS ces français sont... et réalisent... qu'ils sont lésés... qu'on leur a menti...

(les uns découvrent que leurs comptes sont en rouge et qu'ils n'ont plus d'avenir dans leur pays... ? les autres "qu'on les a fait venir" en France pour rien...)

EST-IL INTELLIGENT de nous cacher les VRAIE raisons de cette fracture envers le pouvoir (quel qu'il soit... puisque cette situation émane d' un lourd passé...)

QUELLE est la nature des engagements pris par la France... ? dans cette union

vis à vis de QUI...?

(à quelle sauce nous reste-t-il d'être mangés ?... )

N'eût-il pas été plus judicieux de voir plus petit ? (dans un premier temps),

afin de laisser les individus régler leurs problèmes économiques propres.

ET DE NOUS LIMITER à

- une ARMEE pour TOUS

- des projets de recherches communs

- des projets militaires communs

- des projets scientifiques communs

QUI NE NOUS METTENT PAS EN CONCURRENCE

QUI NOUS PROTEGENT des infiltrations massives étrangères (au risque de tuer l'emploi ET de vider nos fonds de pension)

NB : qu'avons-nous gagné en dilapidant la sécurité que nous a transmis nos familles ?

- fini la sécurité du travail bien fait ET bien entretenu (les déchets sont-ils bons pour la planète)

- fini la sécurité du travail (moins de délocalisations)

- fini la sécurité sociale CIVILE (perturbateurs sociaux : les gangs ET trafiquants, les fanatiques, issus de cette immigration non choisie)

- fini la sécurité sociale SOCIALE (nos cotisations ne protègent plus les ayant- droit... seulement ceux qui dissimulent leurs bien... immobilier à l'étranger, bijoux, etc...)

- etc... etc...

BREF : fini le respect de nos droits sociaux fondamentaux

(au lieu de s'occuper de la paille qui est dans l'oeil de l'autre... regarde la POUTRE... qui se trouve dans le tien...

N'avons-nous pas, une fois de plus, mis la charrue avant les boeufs...?

QUEL AVENIR reste-t-il à un pays QUI "A TOUT FAIT COMME IL FAUT" pour s'en sortir... TOUT SEUL...

(et quand je dis pays... JE PENSE aux FRANCAIS... qu'on n'interroge jamais... sur rien... et qui sont les principales victimes ;

VICTIMES QUI PAYENT TRES CHER les guerres politiciennes que se mènent DES INDIVIDUS aux frais des contribuables...

au lieu de NOUS AIDER d'abord... ).

NB : les français sont de plus en plus pauvres... POUR RIEN

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
Si l'unité de certains pays a fonctionné,

n'est-ce pas SURTOUT parce-que cette union a démarré au moment où les individus n'avaient plus rien à perdre ?...

(des lendemains de guerre)

Cette union (avec les autres pays d'Europe), en l'état, peut-elle encore se faire à l'identique des unions passées ?

- quand chacun de ces pays défend des intérêts individuels

- quand chacun de ces pays a autant de problèmes INTERIEURS à régler

- quand, en brassant des "ethnies soudaines"..., nous n'arrivons plus à assumer socialement celles qui n'ont jamais cotisé...,

- quand NOS intérêts communs INTERIEURS ne sont toujours pas définis...,

("masqués" par des affaire d'état dont nous ignorons tout... ou des faits divers...)

Conséquences :

AUCUN français ne veut plus la même politique...

- il y a ceux qui se sacrifient depuis toujours... et en ont assez qu'on les sacrifie... ;

- il y a ceux qu'on assiste... et qui ne veulent pas que ça s'arrête...

- ET il y a ceux qui profitent du cahot qu'il résulte de ces 2 catégories... pour s'en mettre plein les poches...

OU pour faire progresser leurs ASCENSIONS personnelles...

OR

TOUS ces français sont... et réalisent... qu'ils sont lésés... qu'on leur a menti...

(les uns découvrent que leurs comptes sont en rouge et qu'ils n'ont plus d'avenir dans leur pays... ? les autres "qu'on les a fait venir" en France pour rien...)

EST-IL INTELLIGENT de nous cacher les VRAIE raisons de cette fracture envers le pouvoir (quel qu'il soit... puisque cette situation émane d' un lourd passé...)

QUELLE est la nature des engagements pris par la France... ? dans cette union

vis à vis de QUI...?

(à quelle sauce nous reste-t-il d'être mangés ?... )

N'eût-il pas été plus judicieux de voir plus petit ? (dans un premier temps),

afin de laisser les individus régler leurs problèmes économiques propres.

ET DE NOUS LIMITER à

- une ARMEE pour TOUS

- des projets de recherches communs

- des projets militaires communs

- des projets scientifiques communs

QUI NE NOUS METTENT PAS EN CONCURRENCE

QUI NOUS PROTEGENT des infiltrations massives étrangères (au risque de tuer l'emploi ET de vider nos fonds de pension)

NB : qu'avons-nous gagné en dilapidant la sécurité que nous a transmis nos familles ?

- fini la sécurité du travail bien fait ET bien entretenu (les déchets sont-ils bons pour la planète)

- fini la sécurité du travail (moins de délocalisations)

- fini la sécurité sociale CIVILE (perturbateurs sociaux : les gangs ET trafiquants, les fanatiques, issus de cette immigration non choisie)

- fini la sécurité sociale SOCIALE (nos cotisations ne protègent plus les ayant- droit... seulement ceux qui dissimulent leurs bien... immobilier à l'étranger, bijoux, etc...)

- etc... etc...

BREF : fini le respect de nos droits sociaux fondamentaux

(au lieu de s'occuper de la paille qui est dans l'oeil de l'autre... regarde la POUTRE... qui se trouve dans le tien...

N'avons-nous pas, une fois de plus, mis la charrue avant les boeufs...?

QUEL AVENIR reste-t-il à un pays QUI "A TOUT FAIT COMME IL FAUT" pour s'en sortir... TOUT SEUL...

(et quand je dis pays... JE PENSE aux FRANCAIS... qu'on n'interroge jamais... sur rien... et qui sont les principales victimes ;

VICTIMES QUI PAYENT TRES CHER les guerres politiciennes que se mènent DES INDIVIDUS aux frais des contribuables...

au lieu de NOUS AIDER d'abord... ).

NB : les français sont de plus en plus pauvres... POUR RIEN

Les infiltrations massives étrangères au risque de tuer l'emploi et de vider nos fonds de pension :Souky, les seuls fonds de pension présents en france sont des fonds de pension étrangers, principalement américains. Quand les salariés français travaillent, c'est pour payer les retraites des américains.

Au lieu de dégueuler encore et encore sur les immigrés, demande toi s'il est normal que les salariés de france-télécom bossent pour la retraite d'américains, pendant que leur retraite à eux ici diminue comme peau de chagrin.

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Membre, Ne se refuse rien, 36ans Posté(e)
cricket Membre 3 815 messages
36ans‚ Ne se refuse rien,
Posté(e)

Je rejoins pocahontas sur la reflexion de l'immigration.

Personellement ne connaissant pas les chiffres, je préfère ne pas en tenir compte, plutot que de dire n'importe quoi. De même je veux réagir par rapport aux "assistés qui veulent que ça continue", bien entendu il y a des profiteurs mais aussi des gens qui touchent des aides qui ont envie de s'en sortir par eux même, il serait bon de ne pas l'oublier.

Hormis cela je suis plutot d'accord avec toi, l'Europe est un fouillis sans nom. Comment reussir à gérer, à trouver une même ligne de conduite malgré les différentes situations.

Faire rentrer des pays qui ont un niveau économique inférieur, et en gros bloc (10 d'un coup ça fait mal!!) a été une très mauvaise stratégie selon moi.

Maintenant qu'on a compris que se faire la guerre coutait bien cher, on est plutot dans l'optique personnelle, chacun défendant son steack. Hors il faut faire des choix, si chaque pays veut aller dans une direction différente, comment avancer?!

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Si l'unité de certains pays a fonctionné,

n'est-ce pas SURTOUT parce-que cette union a démarré au moment où les individus n'avaient plus rien à perdre ?...

(des lendemains de guerre)

Cette union (avec les autres pays d'Europe), en l'état, peut-elle encore se faire à l'identique des unions passées ?

- quand chacun de ces pays défend des intérêts individuels

- quand chacun de ces pays a autant de problèmes INTERIEURS à régler

- quand, en brassant des "ethnies soudaines"..., nous n'arrivons plus à assumer socialement celles qui n'ont jamais cotisé...,

- quand NOS intérêts communs INTERIEURS ne sont toujours pas définis...,

("masqués" par des affaire d'état dont nous ignorons tout... ou des faits divers...)

Conséquences :

AUCUN français ne veut plus la même politique...

- il y a ceux qui se sacrifient depuis toujours... et en ont assez qu'on les sacrifie... ;

- il y a ceux qu'on assiste... et qui ne veulent pas que ça s'arrête...

- ET il y a ceux qui profitent du cahot qu'il résulte de ces 2 catégories... pour s'en mettre plein les poches...

OU pour faire progresser leurs ASCENSIONS personnelles...

OR

TOUS ces français sont... et réalisent... qu'ils sont lésés... qu'on leur a menti...

(les uns découvrent que leurs comptes sont en rouge et qu'ils n'ont plus d'avenir dans leur pays... ? les autres "qu'on les a fait venir" en France pour rien...)

EST-IL INTELLIGENT de nous cacher les VRAIE raisons de cette fracture envers le pouvoir (quel qu'il soit... puisque cette situation émane d' un lourd passé...)

QUELLE est la nature des engagements pris par la France... ? dans cette union

vis à vis de QUI...?

(à quelle sauce nous reste-t-il d'être mangés ?... )

N'eût-il pas été plus judicieux de voir plus petit ? (dans un premier temps),

afin de laisser les individus régler leurs problèmes économiques propres.

ET DE NOUS LIMITER à

- une ARMEE pour TOUS

- des projets de recherches communs

- des projets militaires communs

- des projets scientifiques communs

QUI NE NOUS METTENT PAS EN CONCURRENCE

QUI NOUS PROTEGENT des infiltrations massives étrangères (au risque de tuer l'emploi ET de vider nos fonds de pension)

NB : qu'avons-nous gagné en dilapidant la sécurité que nous a transmis nos familles ?

- fini la sécurité du travail bien fait ET bien entretenu (les déchets sont-ils bons pour la planète)

- fini la sécurité du travail (moins de délocalisations)

- fini la sécurité sociale CIVILE (perturbateurs sociaux : les gangs ET trafiquants, les fanatiques, issus de cette immigration non choisie)

- fini la sécurité sociale SOCIALE (nos cotisations ne protègent plus les ayant- droit... seulement ceux qui dissimulent leurs bien... immobilier à l'étranger, bijoux, etc...)

- etc... etc...

BREF : fini le respect de nos droits sociaux fondamentaux

(au lieu de s'occuper de la paille qui est dans l'oeil de l'autre... regarde la POUTRE... qui se trouve dans le tien...

N'avons-nous pas, une fois de plus, mis la charrue avant les boeufs...?

QUEL AVENIR reste-t-il à un pays QUI "A TOUT FAIT COMME IL FAUT" pour s'en sortir... TOUT SEUL...

(et quand je dis pays... JE PENSE aux FRANCAIS... qu'on n'interroge jamais... sur rien... et qui sont les principales victimes ;

VICTIMES QUI PAYENT TRES CHER les guerres politiciennes que se mènent DES INDIVIDUS aux frais des contribuables...

au lieu de NOUS AIDER d'abord... ).

NB : les français sont de plus en plus pauvres... POUR RIEN

bonjour . trop tard ou trop tot ? disont que d 'avoir èlargit l 'europe trop vite serait plus tot l ' une des raisons ? trop de petits pays acceptès dans l ' union ne sont pas èconomiquement " à la hauteur " dès le dèpart , ils reçoivent des aides , ce qui d 'ailleurs , les à attirès dans l ' europe ? la mise en communs de resource èconomique , militaire et autre , auquel il faudrait ajouter " l ' ètat d ' esprits " est une bonne chose , à condition de la controler et que les ètats , voulant garder leur libertèe de dècision individuelle ne fausse la règle du jeu en toute bonne fois . bonne journèe .

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Il ne s'agit pas d'une question de timing, je pense.

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)

Je pense aussi. L'Europe était une construction politique, je crois. La volonté de 2 hommes, un français, un allemand, pour avancer ensemble et éviter que les horreurs des 2 guerres puissent se reproduire.

Ensuite, la construction économique du projet est une montagne à escalader. Ca ne peut être que difficile et périlleux. Certains s'en étonnent, je m'étonne qu'ils s'étonnent.

Croyaient quoi, les gens ? Que ce serait un chemin pavé de pétales de roses ? Mais non.

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Membre+, Vendeur de rêve, 35ans Posté(e)
I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
35ans‚ Vendeur de rêve,
Posté(e)
N'eût-il pas été plus judicieux de voir plus petit ? (dans un premier temps),

afin de laisser les individus régler leurs problèmes économiques propres.

ET DE NOUS LIMITER à

- une ARMEE pour TOUS

- des projets de recherches communs

- des projets militaires communs

- des projets scientifiques communs

QUI NE NOUS METTENT PAS EN CONCURRENCE

QUI NOUS PROTEGENT des infiltrations massives étrangères (au risque de tuer l'emploi ET de vider nos fonds de pension)

Heuu, enfait je ne suis pas bien sûr que tu ai compris réellement le rôle et la fonction de l'Union Européenne..

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Membre, Posté(e)
souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Les infiltrations massives étrangères au risque de tuer l'emploi et de vider nos fonds de pension :Souky, les seuls fonds de pension présents en france sont des fonds de pension étrangers, principalement américains. Quand les salariés français travaillent, c'est pour payer les retraites des américains.

Au lieu de dégueuler encore et encore sur les immigrés, demande toi s'il est normal que les salariés de france-télécom bossent pour la retraite d'américains, pendant que leur retraite à eux ici diminue comme peau de chagrin.

ET BIEN, j'aurais au moins contribué à faire sortir des éléments de vérité :yahoo:

Mais comment pouvez-vous être aussi catégorique sur le NON-COéT de l'immigration française... ? "dernière génération"

en sachant qu'un bonne partie est entrée sans diplôme ni qualification... sans épargne, ni argent... SANS TRAVAIL...

en sachant que ces mêmes familles ont perçu UN CUMUL d'aides supérieur aux retraites versées à des français qui se sont privés toute leur vie.

En relisant le cumul des sommes dont ma famille ET moi-même avons été dépouillés depuis 20 ANS...

vous comprendrez que ces sommes (qui n'ont jamais été placées en action... ni en obligations...) ONT BIEN FINI DANS LA POCHE DE QUELQU'UN.

(et combien de français ont subi le même sort... DEPUIS 30 ANS....)

NB : en ce qui concerne cette hémorragie d'épargne DE PAUVRES,

je vous rappelle

1)- qu'il ne s'agit pas d'argent vite gagné (comme c'est le cas parfois parmi les artistes OU les sportifs), MAIS que :

- il s'agit d'argent gagné sou par sou... ET de minimum vital de travailleur... DILAPIDE...DIEU SAIT Où... (sauf dans le travail...)

- que cette Perte d'argent qui NOUS EMPECHE désormais d'assumer convenablement : nos retraites, nos charges vieillesse, ET de handicap.

2)- qu'il s'agit de DISCRIMINATIONS SOCIALES sous toutes leurs formes...

de l'ordre de MOINS 500% pour les retraités...(quand on compare ce que perçoivent mes parents COTISANTS et EPARGNANTS, à ce que perçoivent des familles immigrées "dernière génération", dès qu'elles franchissent nos frontières...

rappel avec 450 euros de retraite, maman, pupille de la nation qui a travaillé toute sa vie, est contrainte de payer sa couverture santé... alors qu'on s'est servi pendant 20 ANS sur son CAPITAL RETRAITE...

(IL FAUT LE FAIRE...)

EXPLICATIONS de CES FAITS :

1) - l'état... à réglé ses problème de trésorerie passés à coup de DEVALUATIONS... ; ce qui a affecté la petite épargne des français moyens (ou d'en bas) y compris.

(ce n'est pas pour rien qu'Anne Roumanoff parle du PEL dans ses sketchs...)

2) - un français qui ne possède rien "au soleil"... reçoit tout de TOUS...

(or, une majorité de français est propriétaire de son logement principal... , quel qu'il soit...,

ET N'A DONC DROIT à RIEN.. ;

(sans compter que pour être aidé il faut habiter près d'un centre d'aides... ; ce qui n'est que rarement le cas...)

D'autre part :

est-il normal qu'on réponde PAR ECRIT à des COTISANTS qu'ils ne sont "pas prioritaires"

- quand ils ont cotisé

- quand ils ont payé des impôts

- quand ils sont soutien de famille

- quand ils sont handicapés

- QUAND LA PENSION QU'ILS PERCOIVENT est inférieur AU COéT DE LEUR HANDICAP

(autrement dit : RIEN pour payer les impôts fonciers du logement, RIEN pour payer les charges du logement, RIEN pour manger, RIEN pour se vêtir, etc.... ET LA MENACE des services sociaux si on ne s'en sort pas...)

MAIS que dans le même temps on nous impose la charge d'européens supplémentaires... en sachant qu'une surpopulation d'individus à problèmes... augmente le risque d'une augmentation de TOUTES les violences...

(au nom du "système D...")

Vous rajoutez à cela la retraite de 450 euros perçue par maman, en tant que pupille de la nation, etc... etc... et COMPAREZ...

LA France a-t-elle réglé ses problèmes de DISCRIMINATIONS ?

Avant de dire TROP VITE que je ne m'en prends qu'aux immigrés

ALORS QUE je me contente de signaler des DISCRIMINATIONS SOCIALES contre les français

que PERSONNE NE DEFEND

permettez-moi de rajouter ceci :

quand on tombe si bas sur le plan national

et que CA DEVIENT INSUPORTABLE...

l'Europe est-elle la solution ?

MA PROPOSITION SOCIALE NATIONALE :

- Comment se fait-il qu'on ne répertorie pas les individus qui vivent en dessous du seuil de pauvreté... (ceux qu'on n'entend jamais)

AFIN DE LEUR DONNER L'EGALITE des aides sociales... et DES CHANCES...

au lieu de les "oublier" en se basant uniquement sur leur statut de propriétaire ?

- Comment se fait-il qu'une telle liste ne soit pas distribuée aux associations caritatives ?...

Comment se fait-il que les français SOIENT DISCRIMINES PARTOUT ?... depuis 30 ANS...

NB : Le jour où on m' apportera une explication à ces préoccupations (VECUES...)

et qu'on m' y apportera une vraie réponse... AUTRE que d'origine discriminatoire...

je me sentirai effectivement DANS L'ERREUR... plus que coupable de racisme...

CAR notre vie sur plusieurs générations... prouve que nous ne le sommes pas.

MAIS cette réponse que je vous devais ne me vaudra-t-elle pas un hors sujet...?

En quoi l'Europe peut-elle sauver la France... ?

une France LABORIEUSE... à épargne majoritairement classique... (sans risque boursier)

à qui on répond aujourd'hui :

- pas de travail ET délocalisation

- pas de sécurité (d'aucune sorte)

- "pas de priorité" sur rien

- des solutions pour tous... (y compris pour la Grèce et l'Irlande)... sauf pour nous "propriétaires"...

(réponses ECRITES d'associations, y compris, à l'appui.)

- plus de couvertures santé

- plus de couvertures retraites

- pas de prises en charge de handicap

- PLUS DE CAPITAL RETRAITE... ponctionné EN PLUS des dévaluations... d'impôts de solidarité...

- etc...

Comment les français pourraient-ils se satisfaire de l'Europe TELLE QU'ON NOUS L'IMPOSE ?...

dans un tel climat national... DISCRIMINATOIRE...

(plus proche de l'oppression que de la JUSTICE...)

avec des projets de sociétés SI CONFLICTUELS...

PS à l'intention de la censure de ce forum :

les questions que je soulève sont celles que tout le monde se pose .

AUSSI

- soit de VRAIES réponses y sont apportées

- soit elles continueront à circuler... INCONTROLABLES... avec des réponses... MANIPULEES.

Que préférez-vous ?

des questions qui mettent mal à l'aise

ou pas de questions... MAIS des colères qui montent... et finissent en actes illégaux... et incontrôlés...

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Membre, 16ans Posté(e)
oulach Membre 2 574 messages
Baby Forumeur‚ 16ans‚
Posté(e)

Est-ce que des pays d'une autre région du monde ont un projet commun d'une telle envergure de rapprochement politique, financier, commercial, social et militaire???

L'Europe est pionnière à ce niveau donc ça ne peut pas être trop tard, on ai pas dans une course de vitesse.

Alors oui, c'est le foutoir, oui, on en ai pas sorti et la construction sera lente et en dents de scie mais c'est un projet pour les génération futures, voilà l'intérêt de l'Europe, un projet pour l'avenir à long terme et c'est selon moi assez rare pour être salué.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Mais comment pouvez-vous être aussi catégorique sur le NON-COéT de l'immigration française... ? [/b]"dernière génération"

en sachant qu'un bonne partie est entrée sans diplôme ni qualification... sans épargne, ni argent... SANS TRAVAIL...

en sachant que ces mêmes familles ont perçu UN CUMUL d'aides supérieur aux retraites versées à des français qui se sont privés toute leur vie.

Concernant le coût de l'immigration, il existe un sujet là dessus : Les tres bons comptes de l'immigration

Sinon, il me semble que pour la plupart des aides, il faut être français.

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