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Marine Le Pen déclenche un tollé sur prières de rue/Occupation

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williama

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Membre, 47ans Posté(e)
hedgehogmsx Membre 53 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)
Persone ne se fait élire tout seul. Tu as une image très naïve de la politique. Tu te fais élire porté par un parti politique. C'est un métier, la politique. Interdit en france aux musulmans.

Sans déconner ? J'ai été conseiller municipal. Sans avoir jamais été membre d'aucun parti.

Pour des aspiration plus importante, le parti devient important, je te le concède.

Mais les partis ne sont pas du tout interdit aux musulmans.

Rachida Dati, Fadela Amarara, Harlem Désir, Najat Belkacem et sûrement d'autre.

Je t'avoue qu'en fait, je ne sais même pas s'ils sont musulmans, je m'en branle complétement.

Ce n'est pas ça qui détermine mon choix de vote, ce n'est pas ça que je vois chez eux.

Faut sortir de cette grille de lecture communautaire qui ne sert à rien.

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Membre, "Contraria contrariis curantur", Posté(e)
Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur",
Posté(e)
Ah bon, heureusement non ? Heureusement non tout le monde ne souhaite pas que l'ensemble des citoyens voient leurs intérêts représentés ?

Tu chies sur la démocratie, donc, c'en est effarant.

Je n'aurais pas écrit cela en ces termes...

S'il n'y a pas d'élus musulmans en france, c'est qu'aucun parti politique n'a voulu les porter jusque là. Par conséquent, le FN n'est pas tout seul, tous les partis politiques français sont islamophobes, c'est comme ça et pas autrement.

Le NPA ou encore le PMF n'ont pas de représentants musulmans ?

Et en proportion, combien y-a-t'il de femmes non représentées, d'ouvriers, d'agriculteurs, d'artisans, d'asiatiques, qui ne réussissent pas , se plaignent, et personne ne les entend ?

Tu cherches à cautionner la représentation nationale blanche et bourgeoise ?

Un martien peut bien se présenter aux élections, je n'y vois aucun inconvénient : je ne vote pas, je ne suis pas en faveur de la république.

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
mais les musulmans ils essaient de se présenter aux élections municipales pour commencer par exemple ?

s'ils se présentent en tant que musulmans, on ne va pas rigoler tous les jours!!!!!

Après on dira que les femmes ne veulent pas voter pour eux :yahoo:

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
Sans déconner ? J'ai été conseiller municipal. Sans avoir jamais été membre d'aucun parti.

Pour des aspiration plus importante, le parti devient important, je te le concède.

Mais les partis ne sont pas du tout interdit aux musulmans.

Rachida Dati, Fadela Amarara, Harlem Désir, Najat Belkacem et sûrement d'autre.

Je t'avoue qu'en fait, je ne sais même pas s'ils sont musulmans, je m'en branle complétement.

Ce n'est pas ça qui détermine mon choix de vote, ce n'est pas ça que je vois chez eux.

Faut sortir de cette grille de lecture communautaire qui ne sert à rien.

Tu l'ignores peut-être, mais il n'y a aps eu un député musulman en france depuis le 19ème siècle. C'est un fait qui ne se discute pas.

La grille de lecture communautaire, constate qu'elle existe bel et bien, mais en douce, en excluant en silence ceux dont on ne veut pas.

Il est d'ailleurs assez étrange de constater que la france envoie un ou deux députés musulmans au parlement européen quand elle n'est pas foutue d'en envoyer un seul au parlement français depuis un siècle et demi.

Modifié par pocahontas59
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Membre, "Contraria contrariis curantur", Posté(e)
Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur",
Posté(e)
Non. L'opposition, non pas à la société bourgeoise, mais à la représentation nationale blanche et bourgeoise, c'est une représentation blanche + non-blanche, bourgeoise + non-bourgeoise, c'est pourtant simple, ça s'appelle la représentation, ça représente qui, actuellement ?

Et certains qualifient ça de démocratie, mouarf, comme si c'était un hasard que l'assemblée soit rempli d'héritiers, avocats, professeurs de médecine et j'en passe.

Que propose tu ? Que l'on soit gouverné par le tout venant ?

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
Je n'aurais pas écrit cela en ces termes...

Le NPA ou encore le PMF n'ont pas de représentants musulmans ?

Un martien peut bien se présenter aux élections, je n'y vois aucun inconvénient : je ne vote pas, je ne suis pas en faveur de la république.

Eh non, votre royaltie, aucun parti, même de la gauche extrème, n'a envoyé un élu au parlement ou au sénat depuis le 19ème siècle. Ca laisse rêveur, non ?

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Non. L'opposition, non pas à la société bourgeoise, mais à la représentation nationale blanche et bourgeoise, c'est une représentation blanche + non-blanche, bourgeoise + non-bourgeoise, c'est pourtant simple, ça s'appelle la représentation, ça représente qui, actuellement ?

Et certains qualifient ça de démocratie, mouarf, comme si c'était un hasard que l'assemblée soit rempli d'héritiers, avocats, professeurs de médecine et j'en passe.

Donc cela reviendrait à attribuer des quotas ethniques plutôt que de rassembler sur des idées ... cela revient à dire que les français de confession musulmane ne sont pas capables de partager des idées en matière économique, sociale avec les autres composantes de la société ... ou qu'ils ne peuvent adhérer à des valeurs communes sur l'éducation etc ... Il faudrait absolument qu'ils soient représentées eux-mêmes pour défendre leurs intérêts de musulman avant tout?

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
Que propose tu ? Que l'on soit gouverné par le tout venant ?

Tout dépend de la définition que l'on donne au " tout venant ", ton altesse. Tout citoyen un peu finaud, assez instruit de la chose publique,on pourrait former à ça à l'éducation nationale, un peu intègre, soyons fous, et qui se verrait investi de la confiance de ses concitoyens, pourquoi pas ?

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Membre, , 58ans Posté(e)
Afarensis Membre 3 752 messages
58ans‚ ,
Posté(e)

Si l'on ajoute à tout cela, le bruit et l'odeur...

:yahoo: De passage j'observe...ça évolue comment?

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
Donc cela reviendrait à attribuer des quotas ethniques plutôt que de rassembler sur des idées ... cela revient à dire que les français de confession musulmane ne sont pas capables de partager des idées en matière économique, sociale avec les autres composantes de la société ... ou qu'ils ne peuvent adhérer à des valeurs communes sur l'éducation etc ... Il faudrait absolument qu'ils soient représentées eux-mêmes pour défendre leurs intérêts de musulman avant tout?

Tu connais l'expression : " plafond de verre " ? Voila, on y est. C'est aussi simple que ça.

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Membre, "Contraria contrariis curantur", Posté(e)
Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur",
Posté(e)
Eh non, votre royaltie, aucun parti, même de la gauche extrème, n'a envoyé un élu au parlement ou au sénat depuis le 19ème siècle. Ca laisse rêveur, non ?

Pas d'élus, certes. Mais des partis ont soutenu des candidats musulmans.

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Eh non, votre royaltie, aucun parti, même de la gauche extrème, n'a envoyé un élu au parlement ou au sénat depuis le 19ème siècle. Ca laisse rêveur, non ?

Lassé d'attendre le grand soir, l'extrême gauche n'a accepté le jeu démocratique que depuis peu de temps. Ils ont des députés européens. Mais je suis pour ma part favorable à leur entrée au Parlement national tout comme pour le Front National ... comme ça on pourra les juger sur leur savoir-faire ...

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Membre, 47ans Posté(e)
hedgehogmsx Membre 53 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)
Et certains qualifient ça de démocratie, mouarf, comme si c'était un hasard que l'assemblée soit rempli d'héritiers, avocats, professeurs de médecine et j'en passe.

Que je sache, tout le monde peut voter, et la société et loin de ne se composer que de bourgeois.

Pour ma part, je ne suis pas surpris que l'assemblée soit composée de personne ayant des capacités d'avantage intellectuelles que manuelles. Les électeurs savent choisir des représentants ayant des capacités.

Modifié par hedgehogmsx
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Membre, "Contraria contrariis curantur", Posté(e)
Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur",
Posté(e)
Tout dépend de la définition que l'on donne au " tout venant ", ton altesse. Tout citoyen un peu finaud, assez instruit de la chose publique,on pourrait former à ça à l'éducation nationale, un peu intègre, soyons fous, et qui se verrait investi de la confiance de ses concitoyens, pourquoi pas ?

Les concours des grandes écoles ne sont pas accessibles à n'importe qui, pour la simple raison que tout le monde n'a pas les capacités intellectuelles pour les réussir. Je ne me vois pas être gouvernée pas le "prolo" du coin.

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
Pas d'élus, certes. Mais des partis ont soutenu des candidats musulmans.

Oui. Au NPA, en position non éligible, et je soupçonne que pour les autres c'était pareil. C'est facile de présenter un candidat-caution dont on sait par avance qu'il ne sera pas élu, les partis font la même chose avec les femmes.

Que je sache, tout le monde peut voter, et la société et loin de ne se composer que de bourgeois.

Pour ma part, je ne suis pas surpris que l'assemblée soit composée de personne ayant des capacités d'avantage intellectuelles que manuelles. Les électeurs savent choisir des représentants ayant des capacités.

Capacités intellectuelles, comme tu y vas. Tu crois qu'il y a beaucoup d'instituteurs députés ? Ou de simples profs de lycée ? Tu n'es pas surpris du nombre de médecins et d'avocats, de professions libérales en fait. De notables, pour tout dire.

S'il s'agissait de capacités, tu aurais des profs, des instits, des artisans, des petits patrons, ce n'est pas le cas.

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Je ne me vois pas être gouvernée pas le "prolo" du coin.

c'est drôle! mais tu as raison. Y'en a marre de cet égalitarisme sournois qui dans le fond nivelle toujours par le bas.

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
Les concours des grandes écoles ne sont pas accessibles à n'importe qui, pour la simple raison que tout le monde n'a pas les capacités intellectuelles pour les réussir. Je ne me vois pas être gouvernée pas le "prolo" du coin.

Je ne pensais pas du tout aux grandes écoles, on sort d'en prendre. Je suis pour la suppression de l'ENA; c'est une école de commerce, l'ENA;

Je pensais à une formation à la chose publique dispensée à tout le monde pendant la scolarité.

Il s'agit d'être représentés par des citoyens dignes de confiance, ça nous changera. Les capacités, c'est une question de formation et de bon sens.

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Membre, 50ans Posté(e)
JM Membre 640 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
Les juifs occupent l'espace public de manière ostentatoire dans le Sentier, et les chinois en font autant dans le 11ème. OUI je sais, c'est pas religieux, mais c'est de l'occupation outrancière de l'espace public.
Comme vous le dites vous-même, rien de religieux. Donc aucune attaque contre la laïcité. Donc un autre débat.
Quand les musulmans ne prient pas chez eux, c'est parce-que ce sont des prières collectives, non ?
Jamais entendu parler de prières collectives qui seraient obligatoires; pour prier ils n'ont besoin que d'une personne qui fait réciter les autres.

Et qu'elles soient collectives ou pas ne me semble pas être un argument suffisant pour bloquer les rues.

Vous êtes bien naïve si vous croyez que derrière ces "manifestations" ne se cachent que des personnes respectueuses de l'état laïc républicain.

Je vous incite cordialement à lire le coran - et encore mieux la sira - pour vous faire une idée de ce qu'est l'islam et de sa raison d'être, de ce qui est demandé aux musulmans et des actes perpétrés par leur prophète et son armée.

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
c'est drôle! mais tu as raison. Y'en a marre de cet égalitarisme sournois qui dans le fond nivelle toujours par le bas.

C'est sûr, c'est mieux comme c'est, on est nivellés par le haut, mais bien nivellés quand même. Quand tu vois que la france est le SEUL pays du monde qui a des " grandes écoles ", et quand tu vois la situation du pays, en effet, ne nivellons pas par le bas, on fera des trous dans le sol, à force.

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Oui. Au NPA, en position non éligible, et je soupçonne que pour les autres c'était pareil. C'est facile de présenter un candidat-caution dont on sait par avance qu'il ne sera pas élu, les partis font la même chose avec les femmes.

Capacités intellectuelles, comme tu y vas. Tu crois qu'il y a beaucoup d'instituteurs députés ? Ou de simples profs de lycée ? Tu n'es pas surpris du nombre de médecins et d'avocats, de professions libérales en fait. De notables, pour tout dire.

S'il s'agissait de capacités, tu aurais des profs, des instits, des artisans, des petits patrons, ce n'est pas le cas.

C'est un faux problème, l'essentiel c'est qu'ils soient bons! l'homme politique qui fait encore aujourd'hui l'unanimité à droite comme à gauche c'est le Général de Gaulle. Il a servi la France honnêtement, chaque composantes de la société a eu sa part d'avantages et de représentations, il a étendu les libertés publiques etc.. et pourtant à l'origine c'était un nobliau catholique, militaire et proche des milieux monarchistes...

Modifié par williama
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