une politique sociale est elle possible en france ?

ça m'étonnerait aussi...

sans vouloir entrer dans une discussion sur l'économie, je t'approuve quand tu dis qu'il faudrait relancer la consommation

mais comment?

La moitié des gens qui ont droit à un logement à loyer modéré n'y ont pas accès, faute de place suffisante.

Doublons le parc HLM.

L'abondance de logement fera s'effondrer les loyers.

La moitié la plus pauvre des français verra son revenu hors loyer augmenter de moitié.

Il n'y aura en tout cas pas d ecoup de pouce en 2011 sur le smic, les " experts", pour la 5ème année consécutive, l'ont déconseillé au gouvernement.

éa prétend « revaloriser le travail », et le SMIC n'a jamais aussi peu augmenté.

Un beau foutage de gueule.

Mais le vrai enjeu, c'est de diversifier les ressources du pays. La consommation ne suffit pas, et c'est trop risqué de mettre tous ses oeufs dans le même panier.

La faiblesse de la france c'est la production pour l'exportation. On sait plus faire, là encore c'est de la stratégie à moyen et long terme, et c'est le boulot des politiques.

La faiblesse de l'économie française n'est pas que la production pour l'exportation, mais la production en général. Si l'on produisait une plus grande partie de ce que l'on consomme, ce serait aussi très bien.

mais alors... si on augmente les salaires, l'inflation va reprendre ?,

Aujourd'hui, les prix et les salaires sont à la libre disposition des dirigeants des entreprises, lesquels ont pour rôle social de défendre les intérêts des actionnaires. Dans ces conditions, il est certain que l'écart entre les salaire et les prix ne peut que continuer à se creuser.

Si l'on veut réellement augmenter les salaires, il faut mettre fin à la dictature des actionnaires. Il faut, au minimum, leur imposer soit l'indexation des salaires sur les prix, soit la suppression de la liberté des prix pour les produits de consommation courante, de préférence les deux.

je suis d'accord avec toi

tu dis que notre faiblesse,c'est l'exportation

tu as sans doute raison

mais exporter, ça veut dire battre la concurrence

et pour ça, il faut vendre moins cher

donc, payer moins les ouvriers, ou licencier pour avoir moins de charges, en tout cas c'est comme ça que ça marche dans la tête d'un patron

Il y a pourtant une troisième solution. Moins donner à l'actionnaire.

2) augmenter les salaires, bloquer le prix des denrées de base, seulement ceux-là, c'est ce que je voudrais mais, aucun patron n'accepterait, aucun commerçant n'accepterait et aucun gouvernement n'essaierait de les faire plier (de droite ou de gauche, ET ou ED) parce que ds ce cas, il y aurait délocalisation immédiate et donc licenciement.

Les petits entreprises ne vont pas se délocaliser.

Quand aux grandes, on peut leur imposer de rester. Il faut rendre les délocalisations illégales, et prévoir en cas d'une telle décision, soit la nationalisation de l'entreprise avec de mauvaises conditions d'indemnisation des actionnaires, soit l'attribution en coopérative des unités de production concernée aux salariés. Ils seront ravis de conserver leur emploi. Et ils peuvent se passer de leur patron, n'en doutez pas.

bon, c'est vrai, mais quand on est compétitif, normalement, on doit pouvoir trouver des marchés sans se ruiner en pots de vin

où suis naïve?

donc, en admettant que je n'ai pas complètement tord, il faut être compétitif

la clé, c'est ça et ce que dit Pocahontas: fabriquer ce que veulent les autres, et pas des avions dont personne ne veut

je me demande si ça existe ailleurs, un fabricant d'avion national qui n'arrive même pas à fourguer ses coucous à son propre pays

eh ben je crois pas. j'ai jamais vu ça ! y a que les mirages qu'on vendait bien. pourquoi ne pas avoir continuer à les faire en les améliorants ? le rafale est bien trop compliqué et trop cher.

et notre porte-avions le CDG ? un vrai fatras ! à peine sorti de la rade il revient. ils ont peur de l'user certainement.

ah si une chose on sait faire : les bijoux pour les princesses d'arabie. ça, c'est bon pour nous le peuple.

alors que veulent les autres ? par exemple ?

on laisse tomber les Rafales et les bijoux, je pense pas que c'est ça qui nous sortira de la mouise

ce qu'ils veulent?

ben, la même chose que nous, je suppose

c'est à dire des produits qui tiennent la route, qui plaisent et qui soient dans leur prix

c'est bien ce que font les Chinois, non?

ça n'a peut-être rien à voir, ce que je vais dire, mais ça me titille...

nous avons construit l'Europe, et pour ce que j'en sais, c'est d'abord et avant tout une union de marché, une union commerciale

alors, deux choses:

la première est une question que je me pose depuis longtemps:

comment peut-on espérer s'enrichir avec des clients qui n'ont pas le sou?

à part quelques pays comme l'Allemagne, les Scandinaves, l'Angleterre, les autres achètent avec ce que leur donne la Communauté

autrement dit, ils nous achètent nos produits avec l'argent que nous versons à l'UE

ça me parait étrange, comme système...

d'ailleurs, la Grèce, l'Irlande et le Portugal viennent de nous démontrer qu'à terme, c'est un mauvais calcul

et pourtant, l'Europe, je suis pour!

mais pas comme ça, à mon avis, y'a un truc qui ne fonctionne pas

et la seconde:

est-ce qu'il ne faudrait pas imposer des quotas d'achat aux pays européens, c'est à dire qu'ils achètent européens avant d'acheter Chinois, ou autre

je sais qu'en théorie, c'est déjà ce qui se fait, mais c'est de la théorie, je suis à peu près certaine que dans la réalité, ça se passe autrement

si je me gourre, vous le dîtes, ça me changera des bons points...

La moitié des gens qui ont droit à un logement à loyer modéré n'y ont pas accès, faute de place suffisante.

Doublons le parc HLM.

L'abondance de logement fera s'effondrer les loyers.

La moitié la plus pauvre des français verra son revenu hors loyer augmenter de moitié.

c'est vrai que si on se réfère aux années 50/60, c'est une des choses qui a relancé l'économie

mais pas sûr que ça marche encore une fois, les mentalités ont changé, le travail est devenu trop cher, est-ce que nous avons les moyens de relancer une politique de logements telle que tu la décris

Aujourd'hui, les prix et les salaires sont à la libre disposition des dirigeants des entreprises, lesquels ont pour rôle social de défendre les intérêts des actionnaires. Dans ces conditions, il est certain que l'écart entre les salaire et les prix ne peut que continuer à se creuser.

Si l'on veut réellement augmenter les salaires, il faut mettre fin à la dictature des actionnaires. Il faut, au minimum, leur imposer soit l'indexation des salaires sur les prix, soit la suppression de la liberté des prix pour les produits de consommation courante, de préférence les deux.

Il y a pourtant une troisième solution. Moins donner à l'actionnaire.

Les petits entreprises ne vont pas se délocaliser.

Quand aux grandes, on peut leur imposer de rester. Il faut rendre les délocalisations illégales, et prévoir en cas d'une telle décision, soit la nationalisation de l'entreprise avec de mauvaises conditions d'indemnisation des actionnaires, soit l'attribution en coopérative des unités de production concernée aux salariés. Ils seront ravis de conserver leur emploi. Et ils peuvent se passer de leur patron, n'en doutez pas.

bien dit, mais plus facile à dire qu'à faire!

il faudrait autre chose comme gouvernement qu'un club qui joue à qui n'en veut avec l'argent du pays

c'est vrai que si on se réfère aux années 50/60, c'est une des choses qui a relancé l'économie

mais pas sûr que ça marche encore une fois, les mentalités ont changé, le travail est devenu trop cher, est-ce que nous avons les moyens de relancer une politique de logements telle que tu la décris

Le travail n'est pas un coût.

Au contraire, c'est la seule source de richesse.

Un pays ne s'appauvrit pas, mais s'enrichit en donnant du travail à tous ses citoyens.

Ce ne peut être donc les « moyens » qui manquent pour diriger l'économie, créer des emplois, satisfaire les besoins sociaux, et faire s'effondrer les loyers.

C'est la volonté politique et elle seule qui manque.

La droite se moque du chômage ; elle se moque des besoins sociaux ; elle ne s'intéresse même pas à la croissance économique ; elle a pour tâche historique de poursuivre cette même politique qui pousse depuis 27 ans les loyers et les profits toujours plus haut, les salaires et les droits sociaux toujours plus bas, et elle accomplira sa tâche tant qu'elle détiendra le pouvoir.

Dans l'absolu tu as raison, sauf que le capital va chercher la main-d'oeuvre là où elle est la moins chère, et ceci grâce au développement des moyens de transport, par exemple, grâce à l'informatique, aussi, grâce à tous les moyens de communication inventés ces dernières années.

Une boîte française qui fabrique en Chine, elle peut envoyer un contrôleur qualité en avion, elle peut suivre la production par internet, elle se fait livrer par porte-containers etc.

Rend toi compte, pae exemple, les bâtonnets de surimi fabriqués en france dans des usines pas loin des côtes, le sont avec du poisson asiatique, acheté en Asie et rapatrié en france.

Je réponds à plusieurs interventions:

Ainsi pour les salaires, il n'y a pas d'inflation s'ils augmentent avec les gains de productivité.

Mais ces gains vont en priorité aux actionnaires et du même coup affaiblisse la demande puisque les salaires stagnent.

Notre faiblesse,c'est l'exportation: oui sans doute, mais nos importations de produits que nous fabriquions anciennement et que nous avons externalisé me semble peser encore plus lourd.

Nous aussi, on sait faire des produits performants : sans doute mais de moins en moins car si on externalise nos propres techniques et industries c'est les pays qui en bénéficient qui continue à développer ces activités.

Il faut être compétitif: évidemment mais la compétitivité ne dépend pas seulement du niveau des salaires mais bien plus de la compétence des salariés, de sa productivité, de son niveau d'instruction, de la qualité des infrastructures du pays, de ses lois, du niveau de risque politique, etc..... et pour l'Europe du niveau de sa monnaie par rapport à ses concurrents.

Enfin la construction européenne ne s'est pas faite pour améliorer la conditions de ses habitants, mais au contraire les mettre en concurrence au bénéfice de la grande industrie. Elle pourra ainsi librement profiter des implantations les plus avantageuses.

Notre seule chance aujourd'hui c'est la remise à plat du système qui est en cours, car il ne profite même plus à nos apprentis sorciers.

Je réponds à plusieurs interventions:

Ainsi pour les salaires, il n'y a pas d'inflation s'ils augmentent avec les gains de productivité.

Mais ces gains vont en priorité aux actionnaires et du même coup affaiblisse la demande puisque les salaires stagnent.

Notre faiblesse,c'est l'exportation: oui sans doute, mais nos importations de produits que nous fabriquions anciennement et que nous avons externalisé me semble peser encore plus lourd.

Nous aussi, on sait faire des produits performants : sans doute mais de moins en moins car si on externalise nos propres techniques et industries c'est les pays qui en bénéficient qui continue à développer ces activités.

Il faut être compétitif: évidemment mais la compétitivité ne dépend pas seulement du niveau des salaires mais bien plus de la compétence des salariés, de sa productivité, de son niveau d'instruction, de la qualité des infrastructures du pays, de ses lois, du niveau de risque politique, etc..... et pour l'Europe du niveau de sa monnaie par rapport à ses concurrents.

Enfin la construction européenne ne s'est pas faite pour améliorer la conditions de ses habitants, mais au contraire les mettre en concurrence au bénéfice de la grande industrie. Elle pourra ainsi librement profiter des implantations les plus avantageuses.

Notre seule chance aujourd'hui c'est la remise à plat du système qui est en cours, car il ne profite même plus à nos apprentis sorciers.

Et la seule chance de remise à plat du système, c'est de sortir de l'Europe. Et le seul parti politique français qui l'envisage, qui l'a à son programme, c'est le FN.

juste pour donner un a l'intervention de carfinex

car je partage son opinion que la principale source de malheur aujourd'hui c'est la cupidité des plus riches, des plus puissants et des plus intelligents.

les grands patrons/actionaires, les grands politiciens, les grands lobbys...ect.

tant que ces detenteurs du pouvoir ne se montrerons pas plus genereux dans la redistrubition des richesses crées (certes pas également mais bien ensemble pourtant) alors les choses ne feront qu'empirer.

:D

mais attention! reprecisons bien les choses:

il ya pas de crise, de famine, de misere, de problemes de santé, education, chomage ou retraites pour ces gens la!

noooon! ils sont certes de moins en moins nombreux (10% de personnes a se partager 90% des biens) mais ils vivent tres heureux! dans un autre monde quoi...

peut on reguler le systeme ecominique actuel?

qu'est ce qui fera changer les choses?

je ne sais pas trop...

des elans de charité soudains? (bill gates, warren buffet)

une revolte massive? (1789, 1968)

rien?

qui sait... et qui vivra verra.

EDIT

Et la seule chance de remise à plat du système, c'est de sortir de l'Europe. Et le seul parti politique français qui l'envisage, qui l'a à son programme, c'est le FN.

moi je n'en suis ni convaincu, ni interressé par CETTE solution.

moi je prefere une negociation entre partenaires de l'europe pour s'adapter et continuer de collaborer plutot que de se diviser et se mettre en competition

Il y a du pessimisme sur ce sujet. Je propose de l'élargir quelque peu afin d'ajouter une touche positive. Voyons à quel point le social est nécessaire aujourd'hui dans ce monde économique :

http://communauteinternationale.suite101.f...mie-mondialisee