Le Malien est mort d'asphyxie «aiguë et massive»

Non, tu n'as pas compris le sens de ma phrase, je dis que si on explique aux flics que le taser sert uniquement à paralyser l'individu ils vont l'utiliser souvent puisque ce n'est pas sensé être dangereux

D'après ton raisonnement, le seul fait d'utiliser son arme est une bavure puisque celle ci peut entrainer la mort. La bavure n'est donc pas à mettre à l'actif du policier mais de celui qui l'autorise à porter une arme, c'est à dire l'état. Le risque zéro serait que les policiers ne portent pas d'arme, quoiqu'une fois j'ai lu un fait divers où un voleur est mort d'une crise cardiaque en voyant des flics en uniformes venir vers lui.

non tu n'as pas vu ce que je souhaitais dire : plus haut j'ai précisé que lorsque le type représentait une menace pour le flic (ce qui n'était plus le cas d'après un des témoignages) il n'y a aucun problème qu'il se défende quitte à en venir à l'irréversible. Mais quand on utilise trois fois le taser pour immobiliser un type qui n'a plus son marteau, cela est différent.

Après que les flics aient une arme, je suis pour et mes impôts sont là aussi pour assurer la sécurité publique : donc je dois avoir pleinement confiance en eux, et je dois avouer que ce n'est plus totalement le cas à la vue des GAV qui se multiplient pour des broutilles (souvenons-nous de cette gamine en GAV pour une broutille et emmenait en pyjama) ou encore des policiers épinglés pour brutalités excessives.

Mais je suis loin de tous les mettre dans le même sac

plus haut j'ai précisé que lorsque le type représentait une menace pour le flic (ce qui n'était plus le cas d'après un des témoignages)

Tu vois bien qu'on a rien de précis à se mettre sous la dent pour décider de la bavure ou de la non bavure. Qu'est-ce qu'on a de solide et fiable si les témoignages ne concordent pas ?

j'ai toujours employé le conditionnel! Je ne dis pas autre chose! Je dis seulement que ce cas où l'on dit que les flics n'y sont pour rien est une fois d eplus donner un blanc seing à la police pour taper sur la gueule de tout le monde à la rigueur! Je constate juste qu'un type est mort et que certain toruve cela logique et pas la peine que ces derniers me disent le contraire!

Si après on ne doit parler de rien alors fermons le forum et au passage que les témoignages divergent est aussi un signe que l'idée des pauvres policiers contre le méchant est loin d'être aussi simple. Et usant du conditionnel, si la bavure est attestée alors il faut débarquer définitivement les policiers coupables ; si ils n'y sont pour rien, il faut les blanchir

. Et usant du conditionnel, si la bavure est attestée alors il faut débarquer définitivement les policiers coupables ; si ils n'y sont pour rien, il faut les blanchir

Ah ben dis donc...27 pages pour en arriver à cette conclusion...Chapeau...' vais allumer un cierge lààà...

mais si vous estimez qu'à partir du moment où la police use de la force c'est normal que le type meurt, moi je veux bien mais bon... :D

Je n'ai précisément jamais dit ça.

Mais quand on utilise trois fois le taser pour immobiliser un type qui n'a plus son marteau, cela est différent.

Trois fois c'est nouveau ? encore un verre de chinon et ce sera quatre.

Trois fois c'est nouveau ? encore un verre de chinon et ce sera quatre.

mais si vous estimez qu'à partir du moment où la police use de la force c'est normal que le type meurt, moi je veux bien mais bon...

Cela fait mille fois qu'on te le dit, une enquête est en cours...

je maintiens : les mecs d'Alliance sont racistes , c'est le vivier du FN chez les flics

Le syndicat Alliance n'est en aucun cas affilié au FN. C'est à la FPIP que revient cet honneur.

z'êtes bien trop charitable en terme de culture, Altesse...Ce Faux-Saint ne le mérite point...

Et surtout Thor est facteur

D'après ton raisonnement, le seul fait d'utiliser son arme est une bavure puisque celle ci peut entrainer la mort. La bavure n'est donc pas à mettre à l'actif du policier mais de celui qui l'autorise à porter une arme, c'est à dire l'état. Le risque zéro serait que les policiers ne portent pas d'arme, quoiqu'une fois j'ai lu un fait divers où un voleur est mort d'une crise cardiaque en voyant des flics en uniformes venir vers lui.

L'arme léthale ou non ne produit pas la bavure , c'est un objet

La bavure vient de celui qui la tient

Il est rare qu'un flic soit appelé pour des quidams honnêtes , non violents , gentils , cordiaux

Maintenant , dans une même situation difficile , tous les hommes ne réagissent pas de la même façon, les armes , elles , réagissent toujours de la même façon quand un doigt appuie sur une détente

Un flic empire une situation et un autre va l'apaiser , c'est une question de comportement humain avant d'être celle d'un flic

Dans l'uniforme y'a d'abord un homme (l'uniforme n'est qu'un vêtement) et suivant ses choix une situation peut dégénérer complétement ou s'apaiser

C'est une question de formation et de ne pas embaucher n'importe qui , y'a des qualités essentielles à avoir pour que l'homme dans l'uniforme puisse avoir les bons reflexes et ne pas se mettre en danger lui même ou mettre en danger les autres

Les bavures se produisent lorsque l'homme dans l'uniforme n'a pas les qualités et la formation requise , couvrir les bavures revient à les approuver et à les faire se reproduire, y'a pas de mystére

L'arme léthale ou non ne produit pas la bavure , c'est un objet

La bavure vient de celui qui la tient

Donc la mère qui donne de l'aspirine à son fils et qui provoque la mort de celui ci a commis une bavure en ignorant que c'était contre indiqué à son état parce que son médecin ne l'avait pas prévenu. Le docteur par contre n'est responsable de rien, et selon ton raisonnement il faudrait former les mères à connaitre toutes les contre indications médicamenteuses et tous les effets secondaires de tous les médicaments avant de faire des enfants. Es tu toi même prêt à tripler le montant de tes impôts ou de tes prélèvements pour former toutes les personnes de ce pays qui devraient être plus compétentes en tout et ce afin d'éviter le moindre accident? A ton avis combien de personne en France sont capables de devenir des flics qui gardent en toute circonstance leur calme, et comment doit on selon toi les recruter et quel seraient la nature et le coût de leur formation? Dernière question , penses tu que ces supers flics, maitres de leurs émotions seraient assez nombreux pour éradiquer la délinquance, ou envisages tu qu'il faille réduire considérablement leur nombre pour obtenir cette qualité?

Donc la mère qui donne de l'aspirine à son fils et qui provoque la mort de celui ci a commis une bavure en ignorant que c'était contre indiqué à son état parce que son médecin ne l'avait pas prévenu.

J'ai dû zapper une page , quand une arme fonctionnera toute seule sans un mec pour la tenir et qui décide de tirer tu me fais signe

Ce sera alors la faute de l'arme

Le docteur par contre n'est responsable de rien, et selon ton raisonnement il faudrait former les mères à connaitre toutes les contre indications médicamenteuses et tous les effets secondaires de tous les médicaments avant de faire des enfants.

T'as bu ?

Es tu toi même prêt à tripler le montant de tes impôts ou de tes prélèvements pour former toutes les personnes de ce pays qui devraient être plus compétentes en tout et ce afin d'éviter le moindre accident?

Métal Guru tu me déçois , ton argumentaire est ridicule , tu me surprends

Ca vaut pas la peine que j'y réponde , tu dois être fatigué

A ton avis combien de personne en France sont capables de devenir des flics qui gardent en toute circonstance leur calme, et comment doit on selon toi les recruter et quel seraient la nature et le coût de leur formation?

Ah là ça devient plus pertinent et beaucoup moins bêtassou , j'avoue que tu m'as fait peur au départ par la bêtise de ton argumentaire (sans rire)

1) le recrutement : ça dépend pour quel service , si c'est pour du terrain et bien sûr être confronté à des situations difficiles c'est different que pour faire de l'administratif

Pour le terrain la priorité c'est de savoir ne pas se mettre en danger ou mettre en danger (comme pour ce Malien qui en est mort) la vie des autres

Dans la formation , il devrait y avoir des simulations pour créer des situations de stress , pour savoir comment réagit le candidat , s'il péte un câble ou se prend pour un cow boys vaut mieux l'orienter dans un autre service , c'est mieux pour lui et pour les autres (y compris ceux qui pourraient travailler avec ces mecs)

Apprendre les bons reflexes est essentiel mais aucune formation ne sera bonne si la personnalité du type n'est pas évaluée , tout le monde peut enfiler un uniforme mais tout le monde ne devrait pas pouvoir aller sur le terrain surtout avec un flashball , un taser, une matraque et un flingue à la ceinture (voir vidéo sur ce jeune qui a eu son oeil amoché en totale contradiction avec la version des flics sur l'utilité de tirer , voir ce flic qui a tiré sur un mec menotté au grand dam de son chef de l'époque qui a été muté comme par zazard, voir cette fliquette qui expliquait combien c'était normal d'aller chercher une gamine de 14 ans chez elle, de la menotter pour s'apercevoir qu'elle aidait la victime en fait, voir ce mec qui est mort étouffé par les flics dans le fourgon)

Y'a des choses inacceptables et inadmissibles , si on les couvre on les approuve , si on les approuve faut pas venir jouer les étonnés quand ça se reproduit et que la violence des 2 côtés fait la grimpette sans plus de sécurité bien au contraire , un peu de cohérence tout de même

Dernière question , penses tu que ces supers flics, maitres de leurs émotions seraient assez nombreux pour éradiquer la délinquance, ou envisages tu qu'il faille réduire considérablement leur nombre pour obtenir cette qualité?

Ce dont je suis certain à 100% c'est que des flics qui perdent leur sang froid , qui n'ont aucun recul , sont aptes à faire des bavures sans assurer la sécurité bien au contraire , ils nuisent à toute la profession car le boulot devient plus difficile pour tous

Dans tous les jobs à risques (pilote d'avion ) y'a une selection sur la base de la capacité de l'individu à gérer son stress , ça te viendrait pas à l'idée de la remettre en cause je suppose

Le pilote qui perd les pédales au moindre probléme dans l'avion est certain de se crasher même si le souci est mineur , c'est aussi simple que ça

Je demande donc que la personnalité des hommes envoyés sur le terrain soit aussi prise en compte car les risques de bavures sont décuplées avec les armes non léthales et les plaintes des quidams le sont autant , la vidéo ne pardonne plus les bavures même si le gouv les couvre propageant ainsi dangereusement le sentiment d'injustice et d'impunité

C'est pas bon pour la sécurité

Mort (sans blague...??) mais pas assassiné...

A côté de cela, c'est bon, suis pas la pour faire la charité... Je ne vais pas passer ma soirée à t'expliquer l'importance de la nuance des mots dans un domaine purement juridique...Ou même moral...

"Autant, en effet, uriné dans un stradivarius"...

Redescend de ton perchoir, Millen. La nuance des mots, je la connaît au point d'avoir écrit : " tué " et non pas : " assassiné ". Tu peux triturer ça dans tous les sens, tu merdes.

Métal Guru tu me déçois , ton argumentaire est ridicule , tu me surprends

Ca vaut pas la peine que j'y réponde , tu dois être fatigué

Oui mon argumentaire est sans doute ridicule une fois que l'on a écarté l'éventualité que tu aies beaucoup de mal à comprendre certaines choses ou le fait que tu fusses assez limité, mais plus je lis tes interventions plus j'ai de mal à écarter cette donnée.

Le comparatif entre le médicament et la mère d'une part et le taser et le policier de l'autre me parait assez simple à concevoir pour un individu qui aurait un minimum de réflexion, ce qui ne semble pas être ton cas. Dans les deux exemples nous avons des personnes (la mère et le policier) qui utilisent des moyens (l'aspirine et le taser) mis à leur disposition par d'autres personnes (le médecin ou l'état) et qui ne les avertissent pas des conséquences que peut avoir leur utilisation dans certaines conditions. Si tu n'arrives pas à capter ce qu'un élève de cm2 pourrait aisément assimiler, je conçois que tu puisses attaquer la validité du comparatif en le traitant de ridicule.

Ce dont je suis certain à 100% c'est que des flics qui perdent leur sang froid , qui n'ont aucun recul , sont aptes à faire des bavures sans assurer la sécurité bien au contraire , ils nuisent à toute la profession car le boulot devient plus difficile pour tous

Dans tous les jobs à risques (pilote d'avion ) y'a une selection sur la base de la capacité de l'individu à gérer son stress , ça te viendrait pas à l'idée de la remettre en cause je suppose

Le pilote qui perd les pédales au moindre probléme dans l'avion est certain de se crasher même si le souci est mineur , c'est aussi simple que ça

Je demande donc que la personnalité des hommes envoyés sur le terrain soit aussi prise en compte car les risques de bavures sont décuplées avec les armes non léthales et les plaintes des quidams le sont autant , la vidéo ne pardonne plus les bavures même si le gouv les couvre propageant ainsi dangereusement le sentiment d'injustice et d'impunité

C'est pas bon pour la sécurité

Ce dont je suis certain à 100% c'est que les mecs comme toi sont tellement engoncés dans leur parti pris ou dans leur haine de certains individus qu'ils n'arrivent plus à raisonner autrement que dans l'accusation à charge dés que l'objet de leur ressentiment est évoqué.

Plus haut tu invoques la stupidité de mon comparatif taser/ médicament mais tu oses en faire un entre pilote d'avion et policier lambda. Pourrais tu nous faire stp un rapide comparatif entre le coût d'une formation de pilote et celle d'un policier de base? Par la même occasion il serait aussi bienvenu que tu nous donnes en années le temps passé pour chacune de ces formations ainsi que le nombre de pilotes Français comparé à celui des fonctionnaires de police, je sens qu'on va bien rigoler

Je demande donc que la personnalité des hommes envoyés sur le terrain soit aussi prise en compte car les risques de bavures sont décuplées avec les armes non léthales et les plaintes des quidams le sont autant , la vidéo ne pardonne plus les bavures même si le gouv les couvre propageant ainsi dangereusement le sentiment d'injustice et d'impunité

C'est pas bon pour la sécurité

Moi je demande que mes congénères soient plus modérés dans leur propos, surtout quand ils ne savent rien. C'est pas bon pour leur équilibre. éa ne me fait pas particulièrement plaisir d'être contre ceux qui accusent des types qui ont peut être effectivement pétés les plombs et descendu un mec alors que ça aurait pu être évité, mais je préfère attendre les résultats de l'enquête avant de lyncher des mecs que je ne connais pas, fussent t-ils membre d'un syndicat d'extrême droite et admirateurs de l'inspecteur Harry, et ça c'est quelque chose qu'à mon avis tu ne comprendras jamais.

Oui mon argumentaire est sans doute ridicule une fois que l'on a écarté l'éventualité que tu aies beaucoup de mal à comprendre certaines choses ou le fait que tu fusses assez limité, mais plus je lis tes interventions plus j'ai de mal à écarter cette donnée.

Oui je suis limité, donc essaie de ne pas me parler des méres qui devraient être spécialistes en médecine avant de faire un môme dans un fil sur un malien mort lors d'une intervention de police

Mes limites ne me permettent pas de comprendre ce genre d'âneries

Le comparatif entre le médicament et la mère d'une part et le taser et le policier de l'autre me parait assez simple à concevoir pour un individu qui aurait un minimum de réflexion, ce qui ne semble pas être ton cas.

Effectivement , je dois manquer de reflexion et je pense que tu vas avoir beaucoup de mal à expliquer une ânerie

Moi quand je dis une ânerie , je le reconnais assez vite , ça m'évite de m'enfoncer et de donner le bâton

Puisque tu me le tends ...

Dans les deux exemples nous avons des personnes (la mère et le policier) qui utilisent des moyens (l'aspirine et le taser) mis à leur disposition par d'autres personnes (le médecin ou l'état) et qui ne les avertissent pas des conséquences que peut avoir leur utilisation dans certaines conditions.

Ah bon ? tu veux dire que les flics manient le Taser sans même savoir ce qu'est cette arme ? C'est ballot et tellement crédible !!!! :D

Un clic sur le net et je peux te dire les conséquences , le rayon d'action et tout ça sans même posséder de Taser, ça prend 5 secondes montre en main

Tu veux donc dire que les flics ne s'interesseraient pas à ce qu'on leur met entre les mains ? on leur a pas dit

aux US y'a plus de 50 morts par Taser , c'est parce qu'on leur a pas dit !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Le jour où les flics américains sauront y'aura plus de mort par Taser , c'est évident ! (au moins avec toi on pleure pas)

Trouve autre chose parce que là , tu prends vraiment notre police pour des abrutis de premiére , des mecs à qui on donne des armes sans leur parler de leur spécifité ,ce qui revient à dire que les flics seraient de grands irresponsables

On rigole ,on rigole

Prends donc un aspirine

Si tu n'arrives pas à capter ce qu'un élève de cm2 pourrait aisément assimiler, je conçois que tu puisses attaquer la validité du comparatif en le traitant de ridicule. :D

Je confirme ton paralléle médocs / Taser est complétement ridicule mais y'a un avantage , le ridicule ne tue pas et j'adore prendre les bâtons si on s'obstine à me les tendre

Ce dont je suis certain à 100% c'est que les mecs comme toi sont tellement engoncés dans leur parti pris ou dans leur haine de certains individus qu'ils n'arrivent plus à raisonner autrement que dans l'accusation à charge dés que l'objet de leur ressentiment est évoqué.

Tiens on passe du médoc à l'attaque , tu me déçois ,pour ta défense, ton argumentaire sous forme de paralléle était intenable ,ceci explique sans doute cela

Plus haut tu invoques la stupidité de mon comparatif taser/ médicament mais tu oses en faire un entre pilote d'avion et policier lambda. Pourrais tu nous faire stp un rapide comparatif entre le coût d'une formation de pilote et celle d'un policier de base?

Le coût d'une formation de pilote de ligne est proportionnelle aux vies qu'il tient entre ses mains , le coût d'une formation de flic doit être inversement proportionnel puisque tu me dis que les flics ne savent même pas les conditions d'utilisation du Taser

Ce qui reviendrait à faire de tous les flics des irresponsables

Tu feras pas carriére dans la profession d'avocat toi !

Par la même occasion il serait aussi bienvenu que tu nous donnes en années le temps passé pour chacune de ces formations ainsi que le nombre de pilotes Français comparé à celui des fonctionnaires de police, je sens qu'on va bien rigoler :D

Il y a plus de flics sur le terrain que de pilotes de ligne , il serait plus que temps de leur dire les spécificités du Taser , ils sont trop nombreux à en avoir un !!!!

Et si pour toi le coût d'une formation est proportionnelle aux nombres de gens pratiquant la profession , tu dois vraiment flipper quand tu vois un garagiste ou une infirmiére ! Si l'infirmiére se trompe tu pourras toujours te dire que c'est parce qu'on lui a pas appris dans sa formation

Moi je demande que mes congénères soient plus modérés dans leur propos, surtout quand ils ne savent rien. C'est pas bon pour leur équilibre. éa ne me fait pas particulièrement plaisir d'être contre ceux qui accusent des types qui ont peut être effectivement pétés les plombs et descendu un mec alors que ça aurait pu être évité, mais je préfère attendre les résultats de l'enquête avant de lyncher des mecs que je ne connais pas

Le résultat de l'enquête banane tu le connais, Hortefeux te l'a donné à la TV

T'as pas encore pigé ?

, fussent t-ils membre d'un syndicat d'extrême droite et admirateurs de l'inspecteur Harry, et ça c'est quelque chose qu'à mon avis tu ne comprendras jamais. :p

Je comprends surtout que je me suis bien marré et que j'ai hâte de te voir sortir d'autres arguments du même tonneau (médocs, femmes devant connaître tous les médocs , flics ne connaissant pas l'arme dont ils se servent )

Métal Guru , quand tu veux , tu me tends d'autres bâtons du même acabit :p

Redescend de ton perchoir, Millen. La nuance des mots, je la connaît au point d'avoir écrit : " tué " et non pas : " assassiné ". Tu peux triturer ça dans tous les sens, tu merdes.

T'as commencé à merdouiller, "la squaw", dés l'instant où tu as voulu faire acte de présence dans ce débat...Tes arguments sont des bribes journalistiques empruntés que tu essayes de nous faire passer pour fond de reflexion et de deduction personnelle...Quelle publicité mensongère...

"Le journaliste pense, donc, je suis"...Yerk yerk

On ne parle pas de perchoir quand on est soi-même le pigeon des médias, trés chère...

Délicieusement...

non tu n'as pas vu ce que je souhaitais dire : plus haut j'ai précisé que lorsque le type représentait une menace pour le flic (ce qui n'était plus le cas d'après un des témoignages) il n'y a aucun problème qu'il se défende quitte à en venir à l'irréversible. Mais quand on utilise trois fois le taser pour immobiliser un type qui n'a plus son marteau, cela est différent.

Dans ta quête "de savoir et de justice" (sic..!!), tu t'es demandé pourquoi "ces flics" ont du avoir recours à "3 doses de tazer" sans véritablement et finalement pouvoir maîtriser l'individu...????

Encore une fois, nous avons l'intervention type d'un forumeur qui aime faire des phrases avec des mots pour donner l'impression qu'il a un avis personnel et imparable sur le sujet... Sans véritablement maîtriser ce dernier...Encore...(soupiiiiiiir...)

Comme dans tous les sujets de ce type, quand dans 6 mois on saura la vérité, ceux qui racontaient n'importe quoi ici se désintéresserons de la question.