un contrat entre les croyants et les non croyants

Bonjour Savanna.

Oui biensure que ce n'est pas normal de fraper une femme, la majorité des cas c'est l'alcool qui est en cause de la violence.

Sinon une minorité de musulman qui ont mal interprété le coran frapent leur femmes à cause de l'islam, tous les musulman qui ont déjà suivi des cours de religion chez un bon imam, savent très bien que le coran dit que c'est juste symbolique et que ça ne doit pas faire du mal. maleureusement certain religieu modifient l'interprétation des verset à leur compte

Tu m'excuseras mais une telle symbolique n'a pas lieu d'être .

Ce que j'en déduit est que la violence n'est pas réservée aux non croyants comme beaucoup aiment à le prétendre !

Ce qui m'agace au plus haut des points est que bon nombre de croyants sous prétexte qu'ils appartiennent à une religion se disent forcément bons , tolérants , aimant leur prochain à contrario des non croyants qui représentent (pour eux)la décadence .

Nous avons la preuve chaque jour qu'il n'en est rien !

Ca c'est une preuve indéniable par contre ...

Tu m'excuseras mais une telle symbolique n'a pas lieu d'être .

Ce que j'en déduit est que la violence n'est pas réservée aux non croyants comme beaucoup aiment à le prétendre !

Ce qui m'agace au plus haut des points est que bon nombre de croyants sous prétexte qu'ils appartiennent à une religion se disent forcément bons , tolérants , aimant leur prochain à contrario des non croyants qui représentent (pour eux)la décadence .

Nous avons la preuve chaque jour qu'il n'en est rien !

Ca c'est une preuve indéniable par contre ...

Oui je sais que ce genre de chose cause problème dans les culture européene, mais ça n'a rien de violent puisque ça ne doit pas faire mal. en plus le verset dit que ce petit geste symbolique est utilisé uniquement en cas de grande dispute pour calmer la situation, c'est en faveur du couple et des enfants.

Oui je sais que même si c'est symbolique c'est intolérable selon le savoir vivre des pays européen, mais il faut noté qu'un bateau ne peux avoir qu'un seul capitaine sinon il finira par coulé. et la religion a voulu que l'homme soit un petit peu plus gradé que la femme, ça n'a rien de méchant puisque la femme a aussi son mot a dire et derrière chaque homme il y a une maman et sous le pied des mamans se trouve le paradis "c'est Mohamed qui l'a dit".

Beaucoup de gens se pose la question, pourquoi le coran a révélé ce verset:

à l'époque de mohamed l'islam a interdit toute sorte de violence, il a sauvé la femme de la situation critique où elle se trouvait avant l'islam, il lui a donné le droit à l'héritage, le droit au divorce même si c'est un peut difficile, le droit de dire non si elle ne veut pas épousé un homme, le droit de refuser la polygamie et le droit de demander justice si son mari la trompe ........ insi que beaucoup d'autre droit, alors le résultat beaucoup de couple ont commencé à perdre le control, d'où le faites que l'islam a laissé les comandes dans la main de l'homme tout en donnant à la femme beaucoup de droit, sinon la femme musulmane a le droit de demander justice devant le juge islamique si son mari abuse du pouvoir (c'est écrit dans la charia).

je regardais les dessins animées ( TOM et JERRY ) , dans un episode : TOM a voulu draguer sa copine , mais JERRY a senti une solitude , et a voulu séparer TOM de sa copine .

alors j'ai pensé que les croyants et les non croyants peuvent sentir une solitude en l'absence de l'autre , c'est pour ça que dieu a crée le diable pour : créer le mal , nous juger , il ne veut pas qu'on s'ennuis dans cette vie , le bien ne peut pas exister sans le mal , merci à dieu d'avoir crée le diable , alors nous les croyants et les non croyants , on s'amuse et on discute entre nous , je peux meme dire que nous sommes complementaires ,ça crée un equilibre dans la societe , c'est mon opinion personel .

Je me permet de revenir en arrière pour demander des explications sur cette remarque ?

Je n'ai rien contre les littéraires ne t'inquiète pas , c'est juste qu'il a parler à deux reprise à deux personnes en utilisant un ton méprisant en les traitants de littéraire, une la par exemple :

La réponse typique du litéraire quand il ne trouve rien à dire.

Je me suis dit que ce n'était que justice que lui rendre la monnaie de sa pièce .

autant pour moi

@Nouredinne :

Va falloir penser à séparer la fiction, les dessins animés, la vie et la religion hein, car déjà que tu n'es pas super crédible, tu touches le fond là

@Layache :

Je ne vois aucun intérêt de continuer à argumenter, tu as une vision tellement conservatrice que s'en ai fatiguant :D

@Badre : Oui, pour le bien de tous, soumettons nos femmes. Après tout, la stabilité de la famille est bien plus importante que l'épanouissement de la femme.

Vois tu, chez nous, en Europe, et, jusqu'à maintenant je le pensait partout ou presque dans le monde, les felles n'estiment pas avoir à faire d'avantage de sacrifice qu'un homme pour garantir la stabilité du couple/famille/société.

Je pensais que, dans les pays où les femmes avaient si peu de liberté, c'est quelles "subissaient" une société construite sur des préceptes archaïques et machos.

Visiblement, je me trompais. Tu as l'air en plus d'apprécier ta condition, de la revendiquer. Grand bien t'en face me diras tu....

Mais je trouve ca vraiment malheureux ...

Et, pour finir Badre, qu'as tu donc contre les Littéraires, vu qu'à priori tu as des griefs contre eux ?

@Badre : Oui, pour le bien de tous, soumettons nos femmes. Après tout, la stabilité de la famille est bien plus importante que l'épanouissement de la femme.

Vois tu, chez nous, en Europe, et, jusqu'à maintenant je le pensait partout ou presque dans le monde, les felles n'estiment pas avoir à faire d'avantage de sacrifice qu'un homme pour garantir la stabilité du couple/famille/société.

Je pensais que, dans les pays où les femmes avaient si peu de liberté, c'est quelles "subissaient" une société construite sur des préceptes archaïques et machos.

Visiblement, je me trompais. Tu as l'air en plus d'apprécier ta condition, de la revendiquer. Grand bien t'en face me diras tu....

Mais je trouve ca vraiment malheureux ...

Et, pour finir Badre, qu'as tu donc contre les Littéraires, vu qu'à priori tu as des griefs contre eux ?

Persone ne soumi la femme, puique personne ne l'oblige à se marier. et personne n'oblige la femme à se marier avec un musulman, je crois que tu as vu la video, comme tu vois chez moi il y a de toutes les couleur voile ou bikini rien n'ai interdit par la loi. au contraire des pays laïque qui eux interdisent le voile dans les lieu publique. cherchez l'erreur!!!

J'ai rien contre les litétaire. Si tu reviens à la page en question, tu verra que j'ai répondu à un autre membre, qui m'a traité d'anti scientifique, je lui ai demandé de me donner une preuve que j'ai monqué de respect au scientifique (puisqu'il m'a acusé de faire ça) et lui au lieu de répondre il a critiqué mon orthographe......... c'est pour ça que je me suis posé la question, les scientifiques n'ont pas fait des études pour métriser la langue, c'est rare qu'ils critiquent l'orthographe des autres, (on ne peut pas être les 2 à la fois) d'où ma réponce .....

@Nouredinne :

Va falloir penser à séparer la fiction, les dessins animés, la vie et la religion hein, car déjà que tu n'es pas super crédible, tu touches le fond là

je suis modeste , je peux faire des erreurs , corrige moi mes erreurs , toi qui detiens la verité .

je peux meme dire que le diable est tres important pour l'equilibre de la societe .

Pas plus que l'appesanteur il me semble.

Oui je sais que ce genre de chose cause problème dans les culture européene, mais ça n'a rien de violent puisque ça ne doit pas faire mal. en plus le verset dit que ce petit geste symbolique est utilisé uniquement en cas de grande dispute pour calmer la situation, c'est en faveur du couple et des enfants.

Oui je sais que même si c'est symbolique c'est intolérable selon le savoir vivre des pays européen, mais il faut noté qu'un bateau ne peux avoir qu'un seul capitaine sinon il finira par coulé. et la religion a voulu que l'homme soit un petit peu plus gradé que la femme, ça n'a rien de méchant puisque la femme a aussi son mot a dire et derrière chaque homme il y a une maman et sous le pied des mamans se trouve le paradis "c'est Mohamed qui l'a dit".

tu sais beaucoup de chose, tu sais surtout répondre à toutes les questions au même titre que le coran répond à toutes les interrogations d'ordre existentielles.

Seulement on sait que c'est dans les pays musulmans comme en Algérie qu'il y a le plus de femme battues...Tout le monde le sait, il suffit de regarder les statistiques..pour le savoir.

c'est simple il est écrit à un endroit qu'il faut la taper sans lui faire mal...et dans un autre versets, il est dit qu'on peut la battre si elle n'obéis pas...inutile de me demander quel verset, ni de le ramener, on ne te demande pas de nous infliger le coran et ses versets....ON LE SAIT...C'EST TOUT.

hypocritie quand tu nous tiens...

je regardais les dessins animées ( TOM et JERRY ) , dans un episode : TOM a voulu draguer sa copine , mais JERRY a senti une solitude , et a voulu séparer TOM de sa copine .

alors j'ai pensé que les croyants et les non croyants peuvent sentir une solitude en l'absence de l'autre , c'est pour ça que dieu a crée le diable pour : créer le mal , nous juger , il ne veut pas qu'on s'ennuis dans cette vie , le bien ne peut pas exister sans le mal , merci à dieu d'avoir crée le diable , alors nous les croyants et les non croyants , on s'amuse et on discute entre nous , je peux meme dire que nous sommes complementaires ,ça crée un equilibre dans la societe , c'est mon opinion personel .

tu sais beaucoup de chose, tu sais surtout répondre à toutes les questions au même titre que le coran répond à toutes les interrogations d'ordre existentielles.

Seulement on sait que c'est dans les pays musulmans comme en Algérie qu'il y a le plus de femme battues...Tout le monde le sait, il suffit de regarder les statistiques..pour le savoir.

c'est simple il est écrit à un endroit qu'il faut la taper sans lui faire mal...et dans un autre versets, il est dit qu'on peut la battre si elle n'obéis pas...inutile de me demander quel verset, ni de le ramener, on ne te demande pas de nous infliger le coran et ses versets....ON LE SAIT...C'EST TOUT.

hypocritie quand tu nous tiens...

Merci

Pour le verset, tu as changé l'ordre du verset et biensure le sens est devenu erroné. Il est écrit que si la femme refuse d'obeir il est permi d'utilisé un geste symbolique. Le geste symbolique c'est le max, dans les règle des relation du couple en islam on ne peut pas batre une femme ni un homme, si l'homme et la femme n'arrivent pas à se metre d'accord il divorce.

Pour revenir au femme batue en Alegrie, ça c'est l'Algérie, c'est un pays musulman mais il ne représente pas l'islam à lui seul. Et les tradition qui n'ont rien à voir avec l'islam joue aussi un rôle.

ne me remercie pas :

http://www.atheisme.org/sourate4.html

S'il est un verset du Coran qui mérite d'être connu, c'est celui de la sourate des femmes où le divin texte exhorte le mari à frapper sa femme. Frapper sa femme, à moins qu'il ne s'agisse de la battre ou, dans la traduction plus pudique de Jacques Berque, de la corriger. Quant à celle de Si Hamza Boubakeur, sévir contre elles suffit, sans en préciser le moyen. Les nuances entre les traductions sont minimes et s'accordent toutes dans la légitimation du châtiment corporel de l'épouse. Texte barbare écrit à une époque où les musulmans se signalaient essentiellement par leur habileté à porter les armes, le Coran sert la domination masculine en alimentant la fable d'une infériorité féminine décidée définitivement lors du péché originel, une tare communément admise, et requise, par les trois monothéismes pour leur propre survie.

Quand leur sont présentés les versets les plus haineux du "saint livre", les croyants rétorquent systématiquement et avec suffisance, fort de s'imaginer les seuls instruits en pseudo-sciences islamiques, que la traduction est mauvaise, que l'infidèle n'a pas compris, que le propos coranique est déformé et autres fariboles qui ne font que refuser, et la précipitent par la même occasion, l'évolution lente, mais inéluctable, de la société vers moins d'emprise du religieux, de son autoritarisme et de ses superstitions.

Afin de couper court à cette argumentation simpliste ("le texte n'est pas mauvais, c'est ta lecture infidèle qui l'est"), neuf traductions de ce verset de la sourate 4 ont été examinées. Comme la numérotation peut varier, le verset apparaît au numéro 34 dans la plupart des éditions alors qu'il est noté au numéro 38 dans celle de Kasimirski et que Blachère indique les deux correspondances 38/34.

Et le résultat est à couper le souffle : selon la traduction, le sort réservé aux femmes par la grandeur spirituelle de l'islam est d'être battues, frappées ou corrigées. Sachant que, d'après les légendes musulmanes, le Coran est incréé (pas d'auteur humain ni de date ou de lieu de confection ce qui résout astucieusement les nombreux écueils propres à l'élaboration de tout texte historique) et qu'il constitue la copie parfaite du "Livre conservé au ciel", la simple existence de ce verset brutal et misogyne suffit à rejeter l'ensemble du livre. Et l'islamophobie devient alors une attitude saine et naturelle.

CQFD

ps : sourate 4 verset 34

http://oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=4

Je vois que tu lit des nouvelles interprétation du coran, si tu veut mon avis c'est a évité vaut mieu lire les interprétation d'il y a lontemp (Kortobi, Jalalaine,.... ils sont pas mal), elle sont plus fiable et témoignent de l'époque où l'islam été apliqué à la letre, par ce que de nos jours même dans les pays 100% charia comme l'arabie saoudite, les chose ont beaucoup changé ....

Je vois que tu lit des nouvelles interprétation du coran, si tu veut mon avis c'est a évité vaut mieu lire les interprétation d'il y a lontemp (Kortobi, Jalalaine,.... ils sont pas mal), elle sont plus fiable et témoignent de l'époque où l'islam été apliqué à la letre, par ce que de nos jours même dans les pays 100% charia comme l'arabie saoudite, les chose ont beaucoup changé ....

Je m'informe, je constate et dénonce, ne confond pas lire le coran et divilguer ses mensonges...

Quand leur sont présentés les versets les plus haineux du "saint livre", les croyants rétorquent systématiquement et avec suffisance, fort de s'imaginer les seuls instruits en pseudo-sciences islamiques, que la traduction est mauvaise, que l'infidèle n'a pas compris, que le propos coranique est déformé et autres fariboles qui ne font que refuser, et la précipitent par la même occasion, l'évolution lente, mais inéluctable, de la société vers moins d'emprise du religieux, de son autoritarisme et de ses superstitions.

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C'est exactement ce que tu viens de faire....

@ Caupine

Biensure que la traduction est mauvaise, même les traduction les plus fiable en Français ne peuvent exprimé le coran, car beaucoup de forme gramaticale et certain temps de congugaison arabe sont absent dans la langue Française. c'est normal se sont deux langes completement differrente.

Beaucoup de mot arabe n'ont pas de synonyme dans la langue française, car les mot arabe change de sens selon le contexte. Par exemple "adarba" ce mot est traduit en français par "frape" sauf que dans l'arabe il peut désigner frape où toucher.

La preuve: quand il n'y a pas d'eau le musulman peut faire l'ablussion avec la terre, sable, rocher, ..... et le hadit qui explique la méthode de faire l'ablussion sec dit "...... adarba al oula ....." en français on dit la première frape, on ne va pas fraper un rocher!!! là le mot adarba veut dire frotter la main contre le sable, rocher, terre sec,....

Ce qui veut dire que fraper une femme ne veut pas dire batre une femme, mais juste un geste symbolique que beaucoup de couple français font eux aussi sans se rendre compte.

Allons faire un petit tout au Maroc donc ;

http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet...3/calvaire.html

Une femme sur trois dans le monde est victime de violence. Au Maroc, ce phénomène prend des proportions alarmantes. Les femmes mariées sont les plus exposées.

Le calvaire des femmes battues

Loubna Bernichi

L'analyse des dernières statistiques de l'ONU montre une recrudescence de la violence dans la famille. Les études effectuées font apparaître que de 17 à 38% des femmes ont subi des voies de fait de la part d'un homme avec lequel elles vivaient.

La violence à l'égard des femmes au sein de la famille existe aussi bien dans les pays développés que dans les pays en développement. Elle a été pendant longtemps considérée par les voisins, la collectivité, les autorités comme une affaire privée. Or, ces affaires dites privées ont tendance à devenir des drames publics.

Au Maroc, les chiffres officiels ne sont pas connus, mais les statistiques des associations féminines et des centres d'écoute luttant contre la violence conjugale sont révélateurs. Pour l'Association marocaine de lutte contre la violence à l'égard des femmes, les femmes mariées sont les plus exposées à la violence. Elles représentent 76,99% des femmes battues, contre 11, 23% pour les femmes divorcées. A 85,93% l'agresseur est l'époux, ou l'ex-mari en cas de divorce. La forme de violence la plus répandue est de type psychologique (insultes, menaces, dénigrement systématique) avec 47,80%, suivie par la violence économique (privation d'autonomie financière) 30,78%, physique (sévices corporels) 17,35% et sexuelle (viol et sévices sexuels) 4,07%. La violence conjugale est pourtant punie par la loi. Ainsi, l'article 404 du code pénal, amendé en 2003, pénalise quiconque a volontairement porté des coups à son conjoint, à son père, à sa mère, ou à tout autre ascendant. La peine est proportionnelle à la gravité de la violence. En dépit de ce texte juridique, les femmes agressées ont tendance à ne pas porter plainte contre leurs bourreaux.

Source : http://blog.gestimar-immobilier.com/index....277-femme-maroc

***************

Un homme vint chez le Messager d'Allah et lui dit: " é Messαger d'Allah !

Quel est celui qui merite le plus que je lui tienne companie ? ¿. Il dit: ¿ ta mère ¿. Il dit :

¿ Et qui encore? ¿ - Il Dit : ¿ ta mère ¿. Il répéta : ¿ Et qui encore? ¿, il dit : ¿ ta mère ¿.

Il repeta de nouveaux : ¿Et qui encore?¿, il dit : ¿ ton père ¿." [ Al Boukhari et Mouslim.]

Le Prophète (sallaAllahou alayhi wasSalam) a Recommandé a l'homme sa mère trois fois de suite, ce qui reflète le privilège de la mère et la place honorable de la femme musulmane ..

Allons faire un petit tout au Maroc donc ;

http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet...3/calvaire.html

Une femme sur trois dans le monde est victime de violence. Au Maroc, ce phénomène prend des proportions alarmantes. Les femmes mariées sont les plus exposées.

Le calvaire des femmes battues

Loubna Bernichi

L'analyse des dernières statistiques de l'ONU montre une recrudescence de la violence dans la famille. Les études effectuées font apparaître que de 17 à 38% des femmes ont subi des voies de fait de la part d'un homme avec lequel elles vivaient.

La violence à l'égard des femmes au sein de la famille existe aussi bien dans les pays développés que dans les pays en développement. Elle a été pendant longtemps considérée par les voisins, la collectivité, les autorités comme une affaire privée. Or, ces affaires dites privées ont tendance à devenir des drames publics.

Au Maroc, les chiffres officiels ne sont pas connus, mais les statistiques des associations féminines et des centres d'écoute luttant contre la violence conjugale sont révélateurs. Pour l'Association marocaine de lutte contre la violence à l'égard des femmes, les femmes mariées sont les plus exposées à la violence. Elles représentent 76,99% des femmes battues, contre 11, 23% pour les femmes divorcées. A 85,93% l'agresseur est l'époux, ou l'ex-mari en cas de divorce. La forme de violence la plus répandue est de type psychologique (insultes, menaces, dénigrement systématique) avec 47,80%, suivie par la violence économique (privation d'autonomie financière) 30,78%, physique (sévices corporels) 17,35% et sexuelle (viol et sévices sexuels) 4,07%. La violence conjugale est pourtant punie par la loi. Ainsi, l'article 404 du code pénal, amendé en 2003, pénalise quiconque a volontairement porté des coups à son conjoint, à son père, à sa mère, ou à tout autre ascendant. La peine est proportionnelle à la gravité de la violence. En dépit de ce texte juridique, les femmes agressées ont tendance à ne pas porter plainte contre leurs bourreaux.

Source : http://blog.gestimar-immobilier.com/index....277-femme-maroc

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Les mêmes constatations au Mexique, en Afrique du Sud (ou 1 homme sur 3 dit avoir eu recours au viol...), et dans bien d'autres pays non-musulmans.

@ Caupine

Désoler de continuer à te contrarier, mais l'exemple du maroc n'est pas valide, vu que je suis vivant dans ce pays je peut te certifié que plus de 50% des gens pratique la religion à moitié ils sont musulman mais ils boivent l'alcool d'où la violence, la majorité des cas de violence chez nous est le fruit de l'alcool, le mari rentre ivre mort à 2h du mat' et il fiche une raclé à ça femme ou bien les deux sont ivre mort ................ j'avais un membre de la famille qui était presque athé il ne fait pas ça prière et il passe la nuit dehors à fumer des joint et boire du vodka la nuit quand il rentre c'est la guèrre mondial avec ça femme mais depuis qu'il a arrêté les drogues et qu'il a commé à faire ça prière il est devenu un autre homme, il ne se bagare plus avec ça femme et il est devenu extrement poli et pacifique.

Tous les couple musulman pratiquant que je conai sont très gentil et très respecteux l'un vers l'autre

Si!!! elle te garenti ta vie dans l'au delà

Pour moi Dieu existe à 100% sans aucun doute, mais vu que toi tu n'est pas croyant je vais te demander de voir les chose comme une loterie juste pour te donner une idée, biensure pour être un vrai croyant il faut avoir la foi, il n'est pas question de loterie

1) Si dieu n'existe pas, que tu soit croyant ou non tu ne va rien perdre.

2) Si Dieu existe et que tu refuse d'y croire, normalement tu est perdant!!

Donc si tu es dans une loterie tu va misé où?? croire et avoir 2chance/2, ou bien ne pas croire et avoir 1 chance/2 ??

Bonjour Badre ,

Ce que tu ne sembles pas pas comprendre et admettre c'est qu'un non croyant n'en a que faire de l'au delà , la seule chose qui importe

est la VIE , de la savourer au mieux et ce sans se morfondre à se poser mille questions , à régenter sa vie en fonction d'un maître absolu ..

La seule garantie que nous avons est celle d'être là , à cet instant présent , c'est bien joli de croire si fort en une vie apres la mort , si ca peut aider les croyants à l'affronter sans peur tant mieux , par contre LA VIE , personnellement c'est maintenant et tout de suite !!

Alors de quoi pourrais je être perdante ? d'avoir vécu ma vie comme je l'entendais ? d'avoir fais le choix de croire en moi pour la vivre au mieux ?

Riches , pauvres ,noirs , blancs, jaunes , croyants ou pas,criminels ou braves citoyens , la seule chose qui rassemble les hommes à la même enseigne est la mort