un contrat entre les croyants et les non croyants

Nous ne sommes pas des loups , le tube digestif des carnivors est plus cours et different de celui des homnivors. Les carnivor sont adaptés pour manger une viande comme celle du cochon, ou bien une viande gorgé de sang d'un animal tuer par asfictie.

mais moi je mange du porc et je le digère aussi bien que les autre viandes et il ne m'ai jamais rien arriver a cause du porc

Le Prophète (sallaAllahou alayhi wasSalam) a Recommandé a l'homme sa mère trois fois de suite, ce qui reflète le privilège de la mère et la place honorable de la femme musulmane ..

De la mère, surtout... parce que de la femme, c'est autre chose.

Les femmes ne sont pas que des mères ^^

(Ceci dis, la religion judao-chrétienne-islamisque n'accorde pas vraiment beaucoup d'importance aux femmes en tant que femme. Les trois racines se valent un peu là dessus.)

Tous ce qui est sur terre n'est pas forcement crée pour être manger par l'homme. le porc et le sanglier ont leur rôle dans la chaine alimentaire, ils sont mangeable par d'autre carnivore, l'homme qui est homnivor ne peut pas manger un autre homnivor.

En fait, l'homme est plutôt fructivore. Pas par ses habitudes, mais par son système digestif.

Pour être omnivore (comme le cochon) il lui faudrait comme lui presque deux fois plus d'intestin ^^

Notre système digestif est semblable à ceux des singes, fructivores.

Après, ce qu'on mange est une question de choix.

Parfois, j'ai l'impression que les musulmans oublient un peu qu'ils ne mangent pas de porc non pas pour des raisons sanitaires, mais pour des raisons religieuses.

Le porc n'est pas plus mauvais qu'une autre viande. On n'allume pas des bougies quand on fait des prières parce que ça serait bon pour la santé.

Le pratiquer pour ça, et dire que c'est pour ça qu'il faudrait le faire, ce serait dénaturer le sens de l'acte religieux. C'est ce qui s'appelle un acte hérétique.

Mais je conçois que les crétins anti-religieux demandant continuellement des raisons non-religieuses pour justifier un acte, on tombe facilement dans le panneau de la justification par des raisons qui ne sont pas les bonnes. (et donc de se laisser entrainer dans le mensonge, sans même s'en rendre compte )

Sinon, pour revenir sur le débat entre caupine et toi, sur le coran et les femmes battues.

C'est marrant, parce que vous êtes d'accord : La violence physique sur les femmes, c'est mal !

Je pense que vous avez tords toutes les deux de penser que tout est blanc ou noir dans le coran.

é mon avis, on peut aussi reconnaître qu'il peut y avoir des trucs con dans le coran. Que tout n'est pas forcément bon à prendre.

Une religion, ça ne fait pas que se pratiquer à la lettre. On n'est pas qu'un corps qui agit, on est un esprit aussi. Et il me semble qu'un livre sain s'adresse avant tout à l'esprit, voir à l'âme...

Pratiquer une religion, c'est bien s'inspirer de ses textes sacrés non ? Essayer d'y puiser les sagesses qu'on peut y trouver.

ça demande de se servir de son cerveau ! Celui que Dieu (s'il existe) nous a donné, et on peut à mon avis légitimement penser que c'est dans l'idée qu'on s'en serve.

Et s'il faut s'en servir pour pratiquer une religion, si ça nécessite des efforts ça signifie bien qu'il faut s'en servir pour filtrer les sagesses des trucs cons qu'on peut aussi y trouver !

Mais pour ma part, refuser de se servir de son cerveau pour pratiquer à la lettre un texte sain me semble tout aussi con que refuser de se servir de son cerveau pour y trouver des sagesses intéressantes.

Par contre, je comprends et je partage un peu l'inquiétude de caupine sur les violences sur les femmes faites dans les milieux musulmans. Sur la façon dont peut être interprété ce livre.

é mon avis, cette imperfection (du coran, ou de l'intelligence de ceux qui le lise, mais ça revient au même) n'est pas si grave SI on garde en tête que le coran n'est pas la seule chose à estimer et respecter.

Un religieux ne possède pas que les valeurs de son livre sain. Il peut en posséder d'autres.

Je pense que promouvoir le respect des femmes, en dehors de toute raison ou justification religieuse, pourrait être une idée intéressante pour beaucoup de musulman. Il n'y a pas que la religion dans la vie ! Et il n'y a pas que le livre sain pour apporter des sagesses. Le monde (celui créé par Dieu, justement) a aussi sa part de sagesse à apporter.

ça me semblerait une très bonne chose que les religieux sortent le nez de leur livre parfois pour puiser AUSSI dans le monde qui les entoures des valeurs et des sagesses.

En fait, l'homme est plutôt fructivore. Pas par ses habitudes, mais par son système digestif.

Pour être omnivore (comme le cochon) il lui faudrait comme lui presque deux fois plus d'intestin ^^

Notre système digestif est semblable à ceux des singes, fructivores.

Après, ce qu'on mange est une question de choix.

Parfois, j'ai l'impression que les musulmans oublient un peu qu'ils ne mangent pas de porc non pas pour des raisons sanitaires, mais pour des raisons religieuses.

Le porc n'est pas plus mauvais qu'une autre viande. On n'allume pas des bougies quand on fait des prières parce que ça serait bon pour la santé.

Le pratiquer pour ça, et dire que c'est pour ça qu'il faudrait le faire, ce serait dénaturer le sens de l'acte religieux. C'est ce qui s'appelle un acte hérétique.

Désoler mais c'est faut, le coran interdit le porc pour des raison sanitaires.

6.145.قُل لاَّ أَجِدُ فِي مَا أُوْحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّماً عَلَى طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ إِلاَّ أَن يَكُونَ مَيْتَةً أَوْ دَماً مَّسْفُوحاً أَوْ لَحْمَ خِنزِيرٍ فَإِنَّهُ رِجْسٌ أَوْ فِسْقاً أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَإِنَّ رَبَّكَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ 6.145. Dis : «Je ne trouve dans ce qui m'a été révélé d'autre interdit touchant les aliments susceptibles d'être consommés que celui qui frappe la bête morte, le sang répandu et la viande de porc, car leur consommation constitue une souillure. De même qu'il est illicite de manger la viande provenant des bêtes sacrifiées, par perversité, à de fausses divinités.» Cependant, celui qui est contraint d'en user, par nécessité et non par désobéissance ni désir de pécher, ton Seigneur ne lui en tiendra pas rigueur, car Il est Clément et Miséricordieux.

Ce verset donne une raison à l'interdiction du porc, car ça consomation est une souillure, en arabe on dit Rijss, c'est quelque chose de sale. On peut manger le cochon uniquement en cas de nécessité

si le porc est interdit par le coran qui est un livre de dieu alors pourquoi dieu a t il crée le porc ?

Dans le même type d'idée, les animaux suivants ne sont pas mangés par l'homme (enfin normalement) :

• l'homme (ce serait du cannibalisme)
  
• Le singe
  

Et puis, que dire des cailloux ? Ils ne sont pas fait pour être mangé non-plus Dieu aurait, selon toi, dû créer un monde en pain d'épice ou tout ce mange ?

Le porc n'est pas plus mauvais qu'une autre viande. On n'allume pas des bougies quand on fait des prières parce que ça serait bon pour la santé.

Le pratiquer pour ça, et dire que c'est pour ça qu'il faudrait le faire, ce serait dénaturer le sens de l'acte religieux. C'est ce qui s'appelle un acte hérétique.

Mais je conçois que les crétins anti-religieux demandant continuellement des raisons non-religieuses pour justifier un acte, on tombe facilement dans le panneau de la justification par des raisons qui ne sont pas les bonnes. (et donc de se laisser entrainer dans le mensonge, sans même s'en rendre compte :D )

Ce serait à cause des non-croyants si les musulmans comprendraient mal pourquoi ils ne mangent pas de porc ?

Les pauvres musulmans à qui des méchants infidèles ont posé des questions. :p

Si effectivement un musulman sait pourquoi il ne mange pas de porc, ce n'est pas parce qu'on lui pose la question qu'il va changer d'avis. Non, l'explication par l'hygiène vient d'une autre source : le concordisme. Cette idéologie religieuse pense que tous les propos du Coran proviennent de vérités scientifiques cachées. Les concordistes devaient donc justifier pourquoi l'interdit du porc, et ils devaient trouver une explication avec une apparence "scientifique". C'est de là qu'est venue cette idée d'hygiène, et pas des méchants non-croyants poseurs de questions.

Pour conclure, je dirais que c'est toujours une bonne chose de se poser des questions. Que si quelqu'un répond avec mauvaise foi à une question (comme c'est le cas avec l'hygiène pour le cochon), ce n'est pas la faute de celui qui a posé la question.

Désoler mais c'est faut, le coran interdit le porc pour des raison sanitaires.

6.145.قُل لاَّ أَجِدُ فِي مَا أُوْحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّماً عَلَى طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ إِلاَّ أَن يَكُونَ مَيْتَةً أَوْ دَماً مَّسْفُوحاً أَوْ لَحْمَ خِنزِيرٍ فَإِنَّهُ رِجْسٌ أَوْ فِسْقاً أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَإِنَّ رَبَّكَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ 6.145. Dis : «Je ne trouve dans ce qui m'a été révélé d'autre interdit touchant les aliments susceptibles d'être consommés que celui qui frappe la bête morte, le sang répandu et la viande de porc, car leur consommation constitue une souillure. De même qu'il est illicite de manger la viande provenant des bêtes sacrifiées, par perversité, à de fausses divinités.» Cependant, celui qui est contraint d'en user, par nécessité et non par désobéissance ni désir de pécher, ton Seigneur ne lui en tiendra pas rigueur, car Il est Clément et Miséricordieux.

Ce verset donne une raison à l'interdiction du porc, car ça consomation est une souillure, en arabe on dit Rijss, c'est quelque chose de sale. On peut manger le cochon uniquement en cas de nécessité

mais pourquoi c'est une souillure ?

Parcequ'un juif orthodoxe l'a dit à mahomet, le porc est interdit dans la torah, alors mahomet l'a mis comme interdit dans le coran, il y aurait eu un idouiste dans les parrages les musulmans auraient aujourd'hui des vaches sacrées.

Désoler mais c'est faut, le coran interdit le porc pour des raison sanitaires.

6.145.قُل لاَّ أَجِدُ فِي مَا أُوْحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّماً عَلَى طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ إِلاَّ أَن يَكُونَ مَيْتَةً أَوْ دَماً مَّسْفُوحاً أَوْ لَحْمَ خِنزِيرٍ فَإِنَّهُ رِجْسٌ أَوْ فِسْقاً أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَإِنَّ رَبَّكَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ 6.145. Dis : «Je ne trouve dans ce qui m'a été révélé d'autre interdit touchant les aliments susceptibles d'être consommés que celui qui frappe la bête morte, le sang répandu et la viande de porc, car leur consommation constitue une souillure. De même qu'il est illicite de manger la viande provenant des bêtes sacrifiées, par perversité, à de fausses divinités.» Cependant, celui qui est contraint d'en user, par nécessité et non par désobéissance ni désir de pécher, ton Seigneur ne lui en tiendra pas rigueur, car Il est Clément et Miséricordieux.

Ce verset donne une raison à l'interdiction du porc, car ça consomation est une souillure, en arabe on dit Rijss, c'est quelque chose de sale. On peut manger le cochon uniquement en cas de nécessité

Faux toi même :D

Je te conseil de te pencher sur le sens et la portée réelle de la souillure en question (ou de la saleté, c'est pareil).

Si tu crois qu'elle est sanitaire, c'est que tu n'as rien compris à ce verset. Voir pire je le crains, au sens de la pratique elle même de ta religion.

Si tu rabaisse le coran à un simple traité scientifique, disant qu'il faut se désinfecter les mains avant de se curer le nez, pour être en bonne santé, c'est que tu n'a pas vraiment compris le sens du coran.

Son rôle, n'est pas de faire que tu sois en bonne santé.

ça n'est pas un ensemble de recettes de cuisines et de techniques pratiques et utiles.

Tu penses que c'est simplement parce que c'est des techniques utiles et efficaces que ça en fait un texte sacré ?

Est-ce que tu as réfléchi à ce qui en fait un texte sacré ? é ce qui fait la force, l'âme du coran ? Ce qui est vraiment important, la constante au travers de ses verset ? Ce vers quoi il essaye de te faire tendre ?

Vers de super pratiques sanitaires pour que tout sois propre chez toi ? (tsss les femmes :D )

Si tu veux rester dans l'efficacité sanitaire, il y a des moyens bien plus efficaces que de suivre les préceptes du coran.

Si tu penses que c'est sa force et son rôle, tu te plante grave.

Cherche un peu cette constante sensible, ce qu'il y a derrière tout ça, dont chaque verset ou conseil n'est qu'une facette.

Facette souvent inadaptée à la réalité, mais l'important, c'est pas qu'elle soit adapté, justement, c'est qu'elle face comprendre une chose un peu plus importante.

Essayer de pratiquer ces facettes, d'ailleurs, n'est qu'un moyen parmi les autres de chercher à comprendre ou sentir cette chose derrière tout ça.

C'est le rôle de la pratique, c'est un moyen, et pas une nécessité, ni même une obligation. :p Ceux qui le prennent pour une obligation ont perdu de vu le rôle de la pratique, à quoi elle sert, cette pratique.

Et s'ils ont perdu de vu à quoi sert la pratique, leur conseils de pratiques perdent alors tout leur sens et leur utilité.

Ce serait à cause des non-croyants si les musulmans comprendraient mal pourquoi ils ne mangent pas de porc ?

Les pauvres musulmans à qui des méchants infidèles ont posé des questions. :D

C'était une façon simple de présenter les choses. Si tu veux le fond de ma pensée, c'est l'esprit et la culture scientifique moderne, dans laquelle on baigne tous, qui fait peu à peu perdre le sens de l'esprit religieux.

Les plus touchés et les plus sensibles à cet esprit scientifiques, et ceux qui ont le plus perdu le sens religieux sont les fanatiques actuels.

Ils sont totalement perdu dans une pratique uniquement objective et rationnelle de leurs textes, et manque de bol, ils se sont trompés de texte en ce qui concerne leur fonctionnement objectif et rationnel.

C'est précisément ce qui lui fait perdre son sens, et sa crédibilité, à la religion actuellement.

C'est aussi pour ça que les fanatiques sont de plus en plus con et borné. Parce qu'ils savent très bien en eux que ça ne colle pas. Et qu'il ne faut surtout pas que ça se sache. Et que le développement de leur cerveau devient antinomique de celui de leur foi.

ça conduit à des comportement malsain, des mensonges fait à sois même dans lesquels ont s'enferme en essayant d'en convaincre à tout prix les autres. ça amène à la haine et au rejet sur les autres de la faute profonde qu'on sens en nous. Ou au masochisme sacrificiel.

Le fanatisme qu'on voit à l'œuvre dans le monde aujourd'hui n'a rien d'un fanatisme religieux, de part est d'autres des religions, parmi les croyants et les anti-croyants, c'est un fanatisme scientifique ou plutôt technique qui sévit. (parce que la science, comme la religion disparaissent toutes les deux, bouffé par l'esprit technique et matérialiste.)

Tu te trompe, et le problème, au lieu d'essayer de pencher sur le sujet en question, tu devies la discution pour critiquer la manière de penser des autres.

Manger le cochon est une pratique condamner et traiter de souillure, car le cochon lui même c'est une souillure.

Sauf si: quand je te dit que manger les patates pouri est une souillure tu comprend que c'est le faites de les manger qui est sale et que les patates sont bonnes....

P.S: En islam la seul chose qui est 100% une pratique religieuse c'est le jeûne, c'est la seul pratique qui est 100% pour allah. sinon pour le reste c'est à la fois religieu et pour notre bien.

Selon Abou Hourayra (que Dieu lui accorde Sa satisfaction), le Messager deDieu (bénédiction et salut de Dieu sur lui) a dit: "Dieu honoré etglorifié a dit: "Tout ce que fait le fils d'Adam est pour lui-même sauf lejeune, il est pour Moi et c'est Moi qui en donne la récompense. Le jeune est un bouclier (contre le feu de l'Enfer). Quand l'un de vous jeune,qu'il s'abstienne de dire des choses obscènes et d'élever la voix. Siquelqu'un l'insulte ou le provoque au combat, qu'il se contente de dire:"Je suis en état de jeune". Par Celui qui tient l'âme de Mohammad dans SaMain, la mauvaise haleine du jeûneur a certainement pour Dieu unemeilleure odeur que le musc. Le jeûneur connaît deux joies: Quand il romptson jeune il se réjouit et, quand il rencontre son Seigneur, il se réjouitde son jeune". (unanimement reconnu authentique)

Riyad as-Salihin (Les Jardins des vertueux)de l'Imam Mohieddine Annawawi 631 - 676Traduction et Commentaire du Dr Salaheddine Keshrid (Tunisie)éditeur: Dar Al-Gharb Al-IslamiChapitre 111, Page 361, Numéro 1213

C'est ce qui prouve que l'interdiction du cochon est dans notre interet

vous croyez réellement qu'un contrat entre croyants et non croyants est possible???

à lire vos propos, je suis persuadée que c'est impossible, parce que chacun veut imposer ses convictions...

l'athée (dont je fais partie!) trouve stupides toutes vos croyances (et je m'en excuse auprès de vous!) mais, je veux bien faire preuve de tolérance si vous arrêtez de vouloir à tout prix justifier vos dires! laissez-nous ne pas croire et croyez si vous voulez...mais, montrez donc un peu d'impartialité...et, surtout, surtout, rejoignons-nous dans la PAIX...

Le cochon.........

ah les bandes de lard fumé au feu de bois que j'achète dans une petite ferme auberge près de chez moi.....

ah, un jarret de porc braisé au pinot noir!

Ceci dit, à l'époque de mahomet le porc véhiculait des parasitoses, c'est en mangeant du porc que l'on attrapait le ténia (vers solitaire)....de plus c'est une viande qui se conserve mal et s'avarie vite si elle n'est pas mise au froid donc interdire de manger du porc à l'époque se comprend....

De nos jours avec les contrôles sanitaires, frigos et congélos sans doute moins....

vous croyez réellement qu'un contrat entre croyants et non croyants est possible???

à lire vos propos, je suis persuadée que c'est impossible, parce que chacun veut imposer ses convictions...

l'athée (dont je fais partie!) trouve stupides toutes vos croyances (et je m'en excuse auprès de vous!) mais, je veux bien faire preuve de tolérance si vous arrêtez de vouloir à tout prix justifier vos dires! laissez-nous ne pas croire et croyez si vous voulez...mais, montrez donc un peu d'impartialité...et, surtout, surtout, rejoignons-nous dans la PAIX...

Je n'ai jamais essayé d'imposer quoi que ce soit au non croyant.

Des non croyant arrivent ils balancent du n'importe quoi sur l'islam ils sortent 5 ou 6 verset à moitié, c'est normal que je réponds.

Le cochon.........

ah les bandes de lard fumé au feu de bois que j'achète dans une petite ferme auberge près de chez moi.....

ah, un jarret de porc braisé au pinot noir!

Ceci dit, à l'époque de mahomet le porc véhiculait des parasitoses, c'est en mangeant du porc que l'on attrapait le ténia (vers solitaire)....de plus c'est une viande qui se conserve mal et s'avarie vite si elle n'est pas mise au froid donc interdire de manger du porc à l'époque se comprend....

De nos jours avec les contrôles sanitaires, frigos et congélos sans doute moins....

fin gourmet Le Merle...bravo!

Je n'ai jamais essayé d'imposer quoi que ce soit au non croyant.

Des non croyant arrivent ils balancent du n'importe quoi sur l'islam ils sortent 5 ou 6 verset à moitié, c'est normal que je réponds.

Bonjour Badre

Disons que chacun tente d'expliquer ses convictions , ses croyances ou non croyances , parfois maladroitement ..les deux étant tellement opposées qu'il est difficile sinon vain que les avis se rejoignent .

J'ai constaté aussi que bon nombre de religieux poussaient à la "consommation" et pas uniquement chez les musulmans , c'est semble t'il un besoin .

Pour exemple , les témoins de Jéhovah faisant du porte à porte ou accostant aux arrêts de bus pour vendre leur foi et quand face à l'insistance , lorsqu'on leur "prie" d'en rester là , le prenne avec amertume .

Un exemple parmi d'autres (le plus soft) qui agace , en tout cas qui M'AGACE .

à lire vos propos, je suis persuadée que c'est impossible, parce que chacun veut imposer ses convictions...

si on ne croit pas la religion , on pose la question à un medecin pour savoir si la viande du cochon est bonne ou non .

La viande de porc est une viande de bonne qualité nutritionnelle. Le problème cŽest que les consommateurs ne le savent pas. Ceux qui disent que la viande de porc est une viande trop grasse et dangereuse pour la santé se basent sur des tables de composition corporelle qui datent de nombreuses années. Or, les éleveurs le savent très bien, les carcasses se sont considérablement amaigries. Quand le gras visible est écarté, la viande de porc dans lŽassiette apporte, selon le morceau, de 3 à 5 % de lipides, soit beaucoup moins quŽun poisson gras. De plus, certains acides gras nécessaires à lŽalimentation humaine ne sont contenus que dans les produits carnés.

CŽest le cas dŽacides gras dérivés à longue chaîne de la famille des oméga 3, lŽEPA et la DHA, qui sont indispensables au développement du cerveau chez le jeune et préviennent les maladies cardio-vasculaires chez lŽadulte.

LŽimage de la viande de porc est mauvaise, car, contrairement à dŽautres produits comme la viande de volaille, les produits laitiers, il nŽy a jamais eu de campagne de communication pour rappeler aux consommateurs ces vérités prouvées scientifiquement.

la viande de porc

Quoi qu'il en soit la viande consommée dans l'excès est nocive et c'est valable pour tout .

On aurait aussi bien pu dire qu'il ne faut pas manger de pois chiche parcequ'ils donnent des flatulences ..

Bonjour Badre

Boujour Savanna

La viande de porc est une viande de bonne qualité nutritionnelle. Le problème cŽest que les consommateurs ne le savent pas. Ceux qui disent que la viande de porc est une viande trop grasse et dangereuse pour la santé se basent sur des tables de composition corporelle qui datent de nombreuses années. Or, les éleveurs le savent très bien, les carcasses se sont considérablement amaigries. Quand le gras visible est écarté, la viande de porc dans lŽassiette apporte, selon le morceau, de 3 à 5 % de lipides, soit beaucoup moins quŽun poisson gras. De plus, certains acides gras nécessaires à lŽalimentation humaine ne sont contenus que dans les produits carnés.

CŽest le cas dŽacides gras dérivés à longue chaîne de la famille des oméga 3, lŽEPA et la DHA, qui sont indispensables au développement du cerveau chez le jeune et préviennent les maladies cardio-vasculaires chez lŽadulte.

LŽimage de la viande de porc est mauvaise, car, contrairement à dŽautres produits comme la viande de volaille, les produits laitiers, il nŽy a jamais eu de campagne de communication pour rappeler aux consommateurs ces vérités prouvées scientifiquement.

la viande de porc

Sauf que le porc tout comme l'être humain, il ne filtre pas toute l'uré présente dans son sang, le porc est même capable de vivre des jours avec des rein malade et sans passer à la dialyse, même chose pour l'être humain, par contre les herbivor filtre imédiatement leur sang en laissant une faible d'ose d'uré, qui sortira pendant l'abatge.

Une question au gens qui sont d'accord avec la consomation du porc, avez vous déjà senti l'odeur qui échape quand on ouvre la carcasse d'un porc ou un sanglier??