L'ennemi c'est "l'ennemi"

Je crois qu'on est tous plus ou moins d'accord. Ce qui m'ennuie un peu avec cette vision des choses, que je partage également chère mimisoleil, c'est qu'il deviendrait presque souhaitable qu'une personne prenne le contrôle de la planète et prive de pouvoir ceux qui seraient de toute façon tentés d'en abuser. C'est peut-être stupide mais je considère que travailler comme ouvrier n'est pas forcément négatif, c'est même sûrement une chance dans un certain sens. Sûrement est-ce là la force des pauvres et des défavorisés également : la solidarité contre la force, loin des requins du monde des riches.

Un temps j'ai cotoyé ceux pour qui l'argent n'est pas un souci... Pas de limites... Ceux qui passent leurs vies en avion des endroits ensoleillés aux stations de skis de luxe, d'un continent à l'autre...

Des hommes d'affaires mais aussi des habitués de la jet set... Des qu'on ne sait pas trop ce qu'ils font, qui ils sont... Ils ne sont pas solidaires, ne font pas confiances à leurs ombres et malgré les preuves extérieures d'affection et d'intérèt, ils manquaient cruellement d'amis... Sous les paillettes et les sourires de facades, un mal-être...

Mes parents ont toujours vécu dans le milieu paysan et ouvrier... 60 ans après, ils ont les mêmes amis et quand je dis amis je parle de ceux qui savent être là quand tout va mal comme quand tout va bien... Ceux qui savent être présents sans que leurs présences soient lourdes...

La semaine dernière, mon père a convié les "survivants" de ses vétérans (de72 ans à 85 ans) à un de leurs deux repas annuels... Il y a celui d'été et celui d'hiver... Et ils ont invité quelques petits jeunes de 40 ans et un ou deux jeunots de 25 ans pour former la relève comme ils disent... Une entraide, une écoute, un intérèt réel les uns pour les autres... Et le plus émouvant, c'est l'un d'entre eux, qui a mon âge qui a offert un parfum à ma mère, un parfum de marque... Alors qu'il n'a pas vraiment les moyens mais il était fier et ma mère émue de ce cadeau... Parce que depuis des années, ils sont là les uns pour les autres... Et ils pensent à ceux qui sont partis... Comme à ceux qui sont encore vivants...

Quand j'étais jeune, mes parents hébergés ceux qui en avaient besoin parce que toutes leurs enfances, ils avaient vus leurs parents agir ainsi envers les orphelins, les vieux, les seuls, les malades, les handicapés,... Quand y'a pour six y'en a pour sept pour huit...

Et les vétérans se sont parfois aider à faire des travaux ou se sont prétés de l'argent mais ils ont toujours rendus ce qu'ils devaient et par contre n'ont jamais tenu un relevé des services rendus...

Ils n'ont même pas les mêmes opinions politiques et les entendre délirer vendredi a été délicieux...

Le ton monte parfois et l'année dernière l'un a quitté le repas au dessert sous le coup de la colère mais le lendemain, il était là...

Ma mère et moi nous nous cantonons à la cuisine, elle aux fourneaux, moi à la vaisselle...

Femmes "à l'ancienne" le temps d'un repas...

Entendre les discussions et les blagues d'un repas de vétérans entre hommes, un peu çà va, entendre tout bonjour les dégats...

Je crois qu'on est tous plus ou moins d'accord. Ce qui m'ennuie un peu avec cette vision des choses, que je partage également chère mimisoleil, c'est qu'il deviendrait presque souhaitable qu'une personne prenne le contrôle de la planète et prive de pouvoir ceux qui seraient de toute façon tentés d'en abuser. C'est peut-être stupide mais je considère que travailler comme ouvrier n'est pas forcément négatif, c'est même sûrement une chance dans un certain sens. Sûrement est-ce là la force des pauvres et des défavorisés également : la solidarité contre la force, loin des requins du monde des riches.

Je ne crois pas que je serais d'accord pour quelque forme que ce soit de dictature... Comme je dis donner un peu de pouvoir à un homme le fait souvent oublier d'où il vient et où il voulait aller... Donner tous les pouvoirs, aie aie aie...

Pour dire, même à moi, qui suis une sainte, je me donnerais pas tous les pouvoirs...

Tu m'as l'air d'avoir des parents biens mimisoleil.

Ben oui une chance dont j'ai pris conscience peu à peu... En écoutant autour de moi mes amis, mes copains, mes collègues de travail racontaient leurs enfances, leur présent... Et avec eux, jamais eu l'impression que l'amour se comptait, se mesurait... Plutôt qu'il se multipliait, qu'il se dilatait...

On choisit pas sa famille dit le dicton... Je l'ai pas choisi la mienne mais elle me va bien au teint...

Ne pensez vous pas que le monde sera d'avantage en paix lorsque l'humain aura fini de considérer que la menace vient d'autres humains ?

Certes, mais c'est juste impossible. Les conditions humaines étant nous ne pouvons que considérer l'autre comme un étranger, du moins pour la plupart, qui plus est s'il faut intégrer ça sur l'échelle mondiale...

Je vois...des étrangers...

Mais peut-être que nous ne le sommes plus autant que ce que tu l'affirmes, étrangers.

La culture (civilisation) occidentale a fait des ravages sur la planète. Nous vivons à l'heure actuelle une certaine mondialisation et bien entendu occidentale; avec toutes les affres que celle-ci porte en elle et toutes les désillusions dont les pays de l'hémisphère nord ont été les pionniers.

Cependant cette "uniformisation" n'est peut-être pas seulement mère de décadence. J'ai l'impression que nous prenons de plus en plus conscience que nous vivons tous sur la même planète,planète dont la taille se trouve être réduite grâce aux progrès technologiques. Nous prenons aussi de plus en plus conscience de ce qu'est l'humain et que nous ne sommes pas les uns les autres si différents que ça en réalité .(Pour être plus exacte, que quelques chose en nous est commun à tous).

Ceci n'empêche pas des atrocités d'avoir lieu encore aujourd'hui par delà le monde mais il me semble tout même important de constater l'état actuel de notre conscience (celle de 2010) et de ne pas trop rester accrochés aux mentalités d'il y a cinquante ans.

C'est sûr que la technologie a essentiellement pour effet de rapprocher les gens d'un point de vue des informations. Cela rapproche aussi les gens physiquement quand on reçoit suffisamment d'argent.

Le rapprochement des gens peut entrainer leur solidarité et qu'ils se rendent compte de ce qui se passe sur la planète, et donc se rendent compte compte des magouilles de nos politiques et de la réalité des politiques étrangères.

Toute une palette de méthodes sont mises en ¿uvre pour aveugler quand même les citoyens : divertissement, journal TV filtré, événements médiatiques etc.

D'autre part, l'augmentation des distances entre le domicile et le lieu de travail et les mauvaises relations ou l'absence de relations entre les gens a pour effet de réduire l'éveil collectif. On peut en partie expliquer les mauvaises relations par les déchets psychologiques qui passent à la télévision, par les jeux vidéos violents, et par la tension du tissus social qu'on appelle "l'insécurité" qui est entretenue par les média en faisant une effet de loupe sur le moindre événement allant dans ce sens.

Tu soulignes ici une certaine forme de "guerre des médias". Une guerre où les peuples se font intoxiquer par la violence et la niaiserie (et de nombreuses autre formes d'informations que l'on peut aisément qualifier d'abrutissante). J'en suis conscient et je pense ne pas être le seul d'ailleur. Mais il serait donc question ici de ceux qui absorbent ce phénomène destinée aux masses sans s'en rendre compte.

Je répondrait en deux points (deux questions assez distinctes)

Premièrement, ce poison médiatique n'a t'il pas pour effet de déclencher un besoin de contre poison? De manière indirecte, l'excès de propagande nous ferait-il pas ouvrir les yeux sur ce qui n'appartient pas à ce monde hyper commercial ?

Deuxième point (celui qui me semble le plus répondre au sujet du topique): Il nous est facile de critiquer ce qui se fait par l'intermédiaire des médias, mais ce phénomène n'est-il pas à l'image de ce que nous sommes en réalité ? La propagande nous offre ceci et cela mais n'est-ce pas ce que nous désirons en réalité ?

Il est de toute manière impossible de "changer" ce monstre que représente les médias sous toutes ses formes; Mais n'est-ce pas nous qui aurions besoin de changer avant tout ?

Premièrement, ce poison médiatique n'a t'il pas pour effet de déclencher un besoin de contre poison? De manière indirecte, l'excès de propagande nous ferait-il pas ouvrir les yeux sur ce qui n'appartient pas à ce monde hyper commercial ?

Oui, c'est un effet secondaire que l'on peut tourner à notre avantage.

Deuxième point (celui qui me semble le plus répondre au sujet du topique): Il nous est facile de critiquer ce qui se fait par l'intermédiaire des médias, mais ce phénomène n'est-il pas à l'image de ce que nous sommes en réalité ?

Oui et non. Les humains sont des animaux, ils ont des pulsions, qui occupent plus ou moins d'espace dans leur vie. Les média titillent les pulsions pour nous animaliser en quelque sorte. Il ne s'agit pas d'un changement de nature, mais d'une amplification de certains aspect de notre nature, au détriment de la conscience, des qualités humaines ouvertes sur les autres etc.

La propagande nous offre ceci et cela mais n'est-ce pas ce que nous désirons en réalité ?

La propagande suscite des désirs. La dialectique ingénieuse consiste à dire après que ce n'est qu'aux besoins des gens que les média répondent. Les média répondent à des besoins potentiels en les actualisant. En d'autres termes, ils créent le besoin, une avidité qui vient se rajouter aux besoins qui sont naturellement présents.

Il est de toute manière impossible de "changer" ce monstre que représente les médias sous toutes ses formes; Mais n'est-ce pas nous qui aurions besoin de changer avant tout ?

Nous pouvons progresser dans notre prise de conscience de notre fonctionnement, des forces qui peuvent nous animer, et par là s'extraire de la manipulation. Il s'agit d'une adaptation nécessaire à notre milieu, qui à présent comprend la télévision. En quelque sorte, c'est un peu comme une hypnose, comme des prédateurs qui charment leurs proies.

Je commence à me demander si le délire de persécution n'est pas un symptôme plus communément répandue qu'il n'en parait.

Qui sont exactement ces "prédateurs"?

N'avez-vous pas plutôt l'impression que ce monde de propagandes commerciales (dont je reconnais, rassurez vous, l'existence plus que gênante) n'est-elle pas toutefois une conséquence directe (et logique) de ce que nous sommes tous en réalité, c'est à dire des êtres faibles et vénaux ? Pourquoi toujours accuser d'hypothétiques autres ? Ne serait-ce pas une manière de se déresponsabiliser et d'éviter donc de se remettre soi-même en question ?

Et si manipulation il y a, ne serait-ce pas justement en donnant consistance à l'idée que des manipulateurs (obscurs et méchants) cherchent à prendre possession de nos corps et de nos esprits à des fins mystérieuses ?

J'ai cependant conscience d'une certaine forme de pouvoir qui me dérange profondément. C'est celui du luxe pour le luxe. En effet,dans ce cas précis, la richesse matérielle ne devient vraiment intéressante que si à coté (pas trop près quand même ) subsiste la pauvreté. Je pense en effet que certaine personnes ne jouissent pas du luxe à proprement dit mais seulement du fait qu'il n'est pas accessible à tout le monde.

Mais cet exemple n'est pas le cas de tous les personnes fortunées et certaines voient un tout petit peu plus loin que le bout de leur nez...

Qui sont exactement ces "prédateurs"?

Il s'agit d'une analogie par rapport au monde animal. Le client est vu comme un être qu'il faut attirer par divers moyens, puis capturer par la séduction, la force de l'habitude ou des contraintes techniques. Il s'agit simplement du marketing.

Toutes les "proies" ne se valent pas. Certaines entreprises se concentrent sur certains clients qui rapportent plus.

N'avez-vous pas plutôt l'impression que ce monde de propagandes commerciales (dont je reconnais, rassurez vous, l'existence plus que gênante) n'est-elle pas toutefois une conséquence directe (et logique) de ce que nous sommes tous en réalité, c'est à dire des êtres faibles et vénaux ?

Penser que nous sommes faibles et vénaux, c'est plutôt pessimiste sur notre nature. A ce moment-là, je ne vois pas comment on pourrait avoir d'espoir de s'en sortir. D'ailleurs, je ne le crois pas. Cependant, il y a de nombreux mécanismes de psychologie sociale qu'il est essentiel de connaitre pour se libérer de certaines emprises et certaines erreurs.

Pourquoi toujours accuser d'hypothétiques autres ? Ne serait-ce pas une manière de se déresponsabiliser et d'éviter donc de se remettre soi-même en question ?

Cela peut être le cas. Si on en reste à dire "qu'il y a des méchants", sans chercher à comprendre comment ils nous manipulent, on ne s'en sort pas. C'est d'ailleurs étonnant comme on y pense, de se penser comme victime sans chercher à savoir précisément en quoi nous le sommes. C'est sans doute que cela fait mal. Pourtant, dans le fond, la lucidité ne fait pas de mal, c'est plutôt comme une lumière douce qui fait fondre nos chaines.

Et si manipulation il y a, ne serait-ce pas justement en donnant consistance à l'idée que des manipulateurs (obscurs et méchants) cherchent à prendre possession de nos corps et de nos esprits à des fins mystérieuses ?

Ben, une erreur possible est de leur donner trop de pouvoir symbolique. Un peu comme au temps des rois, où l'on entretenait une image mythique du roi. Surestimer la force du pouvoir est décourageant, et ne nous motive pas à nous libérer.

Je comprend ici, Existence, que tu n'es pas d'accord avec le fait que l'ennemi c'est la notion d'ennemi humain.

Je ne suis donc pas d'accord avec toi et je persiste à dire que nous ne pouvons pas nous faire croquer par les dinosaures de la finance car en outre nous sommes les dinosaures de la finance.

Je comprend ici, Existence, que tu n'es pas d'accord avec le fait que l'ennemi c'est la notion d'ennemi humain.

Tout à fait.

Je ne suis donc pas d'accord avec toi et je persiste à dire que nous ne pouvons pas nous faire croquer par les dinosaures de la finance car en outre nous sommes les dinosaures de la finance.

Ben non, nous n'avons pas tous le même poids. La souris ne mange pas l'éléphant, et le chat lui rappelle si jamais elle se met à se rêver aussi grosse que l'éléphant.

Et là, le plus indécent, c'est que je suis d'accord avec ce que tu viens de dire.

Une petite, remarque toutefois : nous sommes humains

Sarko 'son ennemi' c'est lui-même.

L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui !

Desproges.

Ne pensez vous pas que le monde sera d'avantage en paix lorsque l'humain aura fini de considérer que la menace vient d'autres humains ?

le seul ennemi de l'homme, c'est la différence, différence de culture, différence sociale, différence pécuniaire, différence de couleur de peau, l'ennemie de l'homme est la différence car c'est ce qu'il ne peut comprendre, on aime que ce que l'on comprend.