Hallal, casher, même abattage, même horreur

et les cochon il les abate a coup de marteaux j ai vue sa!des coup sur la tete jusqu a se qu ils meurent!! qu en dite vous?c est pire ou ou pareil non?

Femzi est pyrenne vous ne comprenez pas ....... la liberté de culte ne s'applique pas la, la liberté de culte pour parler en d'autre terme c'est simplement qu'il est interdit d'interdire quelque chose pour le seule motif que se serait la pratique d'un culte, la liberté de culte ne s'applique que dans les cadres définit par la loi, si par exemple je créer une religion je créer une religion dont les rites seraient d'égorger des hommes la liberté de culte ne s'applique pas puisqu'elle ne reste pas dans le cadre de la loi, je n'ai pas le droit d'égorger des hommes aux nom de ma religion non pas parce que c'est ma religion mais parce que c'est interdit par la loi .

et les cochon il les abate a coup de marteaux j ai vue sa!des coup sur la tete jusqu a se qu ils meurent!! qu en dite vous?c est pire ou ou pareil non?

certainement pas dans des abattoirs conventionnels

déjà parce que ce n'est pas rentable comme méthode

et pas non plus dans les fermes, les cochons sont saignés

où as-tu vu ça?

Le sang contient beaucoup de produit sale, à comencer par l'urine, pour nous les musulman il est interdit de le consomer comme n'importe qu'elle autre aliment nocif pour la santé, certe il reste toujours un peut dans la viande mais c'est négligeable.

De l'urine dans le sang ???? T'as vu ça où ????

Du sang dans les urines d'accord mais l'inverse...

et les cochon il les abate a coup de marteaux j ai vue sa!des coup sur la tete jusqu a se qu ils meurent!! qu en dite vous?c est pire ou ou pareil non?

Ben oui évidemment, et ils terminent le boulot à la tronçonneuse aussi...

Abstinence SVP, ça pique trop les yeux vos arguments là...Merci

Femzi est pyrenne vous ne comprenez pas ....... la liberté de culte ne s'applique pas la, la liberté de culte pour parler en d'autre terme c'est simplement qu'il est interdit d'interdire quelque chose pour le seule motif que se serait la pratique d'un culte, la liberté de culte ne s'applique que dans les cadres définit par la loi, si par exemple je créer une religion je créer une religion dont les rites seraient d'égorger des hommes la liberté de culte ne s'applique pas puisqu'elle ne reste pas dans le cadre de la loi, je n'ai pas le droit d'égorger des hommes aux nom de ma religion non pas parce que c'est ma religion mais parce que c'est interdit par la loi .

et il se trouve que la non-consommation d'animaux non saignés est un dogme de la religion islamique

à la différence du niqab dont aucun musulman ne peut soutenir que c'est un dogme, il n'en va pas de même pour l'abattage des animaux

sinon, oui, il suffirait de faire une loi, comme pour le voile ou la burka

sauf que là, on s'attaque à un pilier de l'islam, c'est plus compliqué!

puis les exemples avec une religion tout droit sortie de ton imagination qui prônerait l'assassinat...faut atterrir, on n'est pas chez les Incas

De l'urine dans le sang ???? T'as vu ça où ????

Du sang dans les urines d'accord mais l'inverse...

Ben oui évidemment, et ils terminent le boulot à la tronçonneuse aussi...

Abstinence SVP, ça pique trop les yeux vos arguments là...Merci

Et les rein filtrent quoi pour sortir l'urine?? les os peutètre?? bien sûr que le sang contient une d'ose d'urine et d'acide du au foncionement du corps, que les rein filtre après. cette urine est évaqué grace au sang depuis les muscle jusqu'au reins.

L'urine est un liquide biologique composé des déchets de l'organisme. L'urine est secrétée par les reins par filtration du sang, puis par récupération des molécules de l'urine « primitive » pour former l'« urine définitive », qui sera expulsée hors du corps par le système urinaire.

Source http://fr.wikipedia.org/wiki/Urine

Citation L'urine est un liquide biologique composé des déchets de l'organisme. L'urine est secrétée par les reins par filtration du sang, puis par récupération des molécules de l'urine « primitive » pour former l'« urine définitive », qui sera expulsée hors du corps par le système urinaire.

autrement dit, l'urine est issue du processus de filtrage du sang

c'est un processus biologique propre aux reins, ça ne veut pas dire que ce que filtrent les reins est de l'urine

les reins filtrent des molécules contenus dans le sang et le transforment en urine

ooohhh pétard, c'est quand même pas compliqué, kess que je m'étale sur un truc d'école primaire, moi

Citation L'urine est un liquide biologique composé des déchets de l'organisme. L'urine est secrétée par les reins par filtration du sang, puis par récupération des molécules de l'urine « primitive » pour former l'« urine définitive », qui sera expulsée hors du corps par le système urinaire.

autrement dit, l'urine est issue du processus de filtrage du sang

c'est un processus biologique propre aux reins, ça ne veut pas dire que ce que filtrent les reins est de l'urine

les reins filtrent des molécules contenus dans le sang et le transforment en urine

ooohhh pétard, c'est quand même pas compliqué, kess que je m'étale sur un truc d'école primaire, moi

Oui je sais c'est une urine primaire transformé en urine final par les rein ou par le dialyse. sauf que le sang une fois en contact avec l'air ambiant tout comme l'urine il change d'odeur et devient extrémement dégoûtant et bouré de microbe, ça revient à ce que j'ai dit, dans l'islam c'est interdit de le manger ou de prier avec des vêtement taché avec du sang, sauf on cas d'obligation.

Et les rein filtrent quoi pour sortir l'urine?? les os peutètre?? bien sûr que le sang contient une d'ose d'urine et d'acide du au foncionement du corps, que les rein filtre après. cette urine est évaqué grace au sang depuis les muscle jusqu'au reins.

Source http://fr.wikipedia.org/wiki/Urine

Ok, autant pour moi alors.

Par contre j'aimerais savoir comment tu peux savoir si un animal tué au pistolet souffre ???

L'histoire du coq que tu as raconté, c'est valable pour combien d'abattages ??? 1 sur 1 millions ???

Moi perso entre me faire égorger et vider de mon sang et me prendre un coup de pistolet dans la tête, mon choix est fait.

Oui je sais c'est une urine primaire transformé en urine final par les rein ou par le dialyse. sauf que le sang une fois en contact avec l'air ambiant tout comme l'urine il change d'odeur et devient extrémement dégoûtant et bouré de microbe, ça revient à ce que j'ai dit, dans l'islam c'est interdit de le manger ou de prier avec des vêtement taché avec du sang, sauf on cas d'obligation.

ben tu sais, il n'y a pas que le sang qui refoule au contact de l'air

les muscles, la peau, et tout le reste aussi

tout ce qui est organique dégage une mauvaise odeur lors de la décomposition

et d'ailleurs, tu parles de muscles, mais justement, les muscles sont irrigués par le sang, ils en sont imprégnés et l'abattage rituel ne les rend pas indemmes de sang pour autant, chaque parcelle du corps en contient

ce n'est pas à cause d'impuretés qui y sont contenues que le sang est interdit par l'islam, tu devrais le savoir, c'est parce qu'il est le symbole de la vie, donc tabou

Et si dans les campagnes en france, on mangeait du boudin, c'est que l'on ne gaspillait aucune partie de l'animal...

Oui désoler je me suis tromper, je veux dire calibre 20 et plus.

@ Caez: c'est la scène de l'abatage dont tu parle, l'animal il comprend rien à tout ça, sauf s'il a déjà vu la scène se produire, se qui est pas le cas des annimaux d'élvage.

Sinon d'accord l'animal soufre j'ai jamais dit le contraire mais comment faire pour avoir une viande à manger?? devenir végétarien?? surtout que beaucoup d'autre pays sont ravitailler en viande hallal depuis la France comme le cas de chez moi le McDo et Elkoutoubia, Piza Hut aussi utilise une viande Hallal importé depuis la France, se sera une grande perte comercial pour la France si le marché du Hallal est interdit

Le sang contient beaucoup de produit sale, à comencer par l'urine, pour nous les musulman il est interdit de le consomer comme n'importe qu'elle autre aliment nocif pour la santé, certe il reste toujours un peut dans la viande mais c'est négligeable.

Les animaux sont vidés de leur sang quelque soit la méthode d'abattage.

Comme on l'a dit, les animaux souffriront quoi qu'il arrive, mais il y a un juste milieux, dans le cas des abattages pour certains rites religieux, il y a une torture pour l'animal, on pourrait faire sa vite et bien en étourdissant au préalable l'animal afin qu'il souffre le moins possible.

Il va terminer dans notre assiette, on pourrait au moins le respecter un minimum en le faisant souffrir le moins possible lors de sa mort.

Il n'est nullement question de devenir végétarien, ou d'interdire les rites, le but est justement de trouver une solution pour que l'animal souffre un minimum.

Au Royaume Uni, malgré une législation permissive, la plupart des animaux abattus selon le rite halal sont étourdis avant la saignée, avec l'aval de la communauté musulmane.

L'étourdissement est aussi obligatoire en Suède, en Norvège, en Suisse, en Islande et dans 6 provinces d'Autriche. Et en Nouvelle-Zélande — qui est le premier exportateur mondial de viande ovine halal —, tous les moutons sont étourdis par électronarcose. On pourrait aussi se poser la question en Wallonie qui, via un label, voudrait à l'avenir développer son marché halal à l'exportation.

http://www.juif.org/communaute-juive/12920...rituel-juif.php

Concernant l'animal qui ne comprend rien, il n'a pas besoin de voir pour entendre d'autres bête hurler à la mort pendant de longues minutes.

Ce n'est pas parce qu'il s'agit d'un animal qu'il ne pense pas, qu'il n'a pas de sentiment.

Pourquoi certains animaux font tout pour s'enfuir des abattoirs ?

Pourquoi dans les abattoirs les hommes ne croisent jamais les bêtes pour des raisons de sécurités ?

Un animal reste avant tout un être vivant et ressent ce qu'il se passe.

Si les musulmans du Royaume-Uni peuvent continuer a pratiquer leur rite après étourdissement, pourquoi ca ne pourrait pas être le cas en France?

Ok, autant pour moi alors.

Par contre j'aimerais savoir comment tu peux savoir si un animal tué au pistolet souffre ???

L'histoire du coq que tu as raconté, c'est valable pour combien d'abattages ??? 1 sur 1 millions ???

Moi perso entre me faire égorger et vider de mon sang et me prendre un coup de pistolet dans la tête, mon choix est fait.

Oui pour nous les humains, nous sommes naturelement plus intéligent que les bêtes et on comprend ce que c'est un couteau, et biensûr il sufit de menacer quelqun avec un couteau pourqu'il se sont géné avec cette sentation désagréable dans la gorge, en plus nous les humain on sais ce que ça veut dire le sang, et le faites de baigner dans son propre sang nous rend mal alaise..... par contre une bête ne sais rien de tout ça, sauf si elle a déjà vu la scène plusieur fois, et à part la douleur du couteau qui est une fraction de seconde et qui est plus rapide qu'une électrocution, le faites qu'elle baigne dans son sang elle ne peut pas le comprendre.

Sinon pour revenir à la qualité de la viande, le hallal est 1000 meilleur, la viande hallal garde ça couleur rouge et ne change pas d'odeur. voici des video, en plus elle est scientifiquement moins dangeureuse pour la santé car elle contient moins de microbe.

http://akelhawa.com/fr/viande-halal-et-non...ntifique-video/

Les animaux sont vidés de leur sang quelque soit la méthode d'abattage.

Comme on l'a dit, les animaux souffriront quoi qu'il arrive, mais il y a un juste milieux, dans le cas des abattages pour certains rites religieux, il y a une torture pour l'animal, on pourrait faire sa vite et bien en étourdissant au préalable l'animal afin qu'il souffre le moins possible.

Il va terminer dans notre assiette, on pourrait au moins le respecter un minimum en le faisant souffrir le moins possible lors de sa mort.

Si on étourdit l'animal le cerveau ne poura plus agir sur les muscle, dans un abatage hallal et kacher, quand le cerveau commence à monquer d'oxigène il donne le signal au muscle pour se contracter et lui fournir d'avantage de sang, d'ou le faite que la viande est mieu vidé du sang .....

à ma conaissance quand quelqun se vide de son sang il pert conscience peut à peut mais ça ne le fait pas soufrir?? à part la blaissure biensûr?? non

Oui pour nous les humains, nous sommes naturelement plus intéligent que les bêtes et on comprend se que c'est un couteau, et biensûr il sufit de menacer quelqun avec un couteau pourqu'il se sont géné avec cette sentation désagréable dans la gorge, en plus nous les humain on sais ce que ça veut dire le sang, et le faites de baigner dans son propre sang nous rend mal alaise..... par contre une bête ne sais rien de tout ça, sauf si elle a déjà vu la scène plusieur fois, et à part la douleur du couteau qui est une fraction de seconde et qui est plus rapide qu'une électrocution, le faites qu'elle baigne dans son sang elle ne peut pas le comprendre.

Sinon pour revenir à la qualité de la viande, le hallal est 1000 meilleur, la viande hallal garde ça couleur rouge et ne change pas d'odeur. voici des video, en plus elle est scientifiquement moins dangeureuse pour la santé.

http://akelhawa.com/fr/viande-halal-et-non...ntifique-video/

Si on étourdit l'animal le cerveau ne poura plus agir sur les muscle, dans un abatage hallal et kacher, quand le cerveau commence à monquer d'oxigen il donne le signal au muscle pour se contracter et lui fournir d'avantage de sang, d'ou le faite que la viande est mieu vidé du sang .....

à ma conaissance quand quelqun se vide de son sang il pert conscience peut à peut mais ça ne le fait pas soufrir?? à part la blaissure biensûr?? non

Un peu de lecture :

L'abattage rituel, cela reste un abattage industriel, avec ses cadences inadmissibles et sa maltraitance continue envers l'animal, le tout sans étourdissement préalable.

Pendant plusieurs minutes, les animaux prisonniers de leur piège mécanique agonisent la gorge tranchée, pendant que d'autres, témoins de la scène attendent leur tour.

Entre l'égorgement et la perte de réaction cérébrale, plusieurs dizaines de secondes peuvent s'écouler : une période d'angoisse, de peur, de stress et surtout de douleur extrême qui donnent de surcroît une viande de médiocre qualité...

En 2009, un rapport d'enquête de One Voice(9) a révélé la réalité sur la souffrance de quelques-uns des animaux tués pour produire de la viande halal. D'après la tradition musulmane, les animaux doivent être traités avec égards avant d'être abattus et doivent être calmés en récitant une prière avant de les égorger en sectionnant les principales artères du cou. Or, en visitant cinq abattoirs pratiquant l'abattage halal sans étourdissement préalable, les enquêteurs de One Voice ont vu un certain nombre d'employés faire preuve d'un manque visible de respect et de compassion envers les animaux. Les animaux étaient traités avec cruauté, ils étaient effrayés et stressés pendant les opérations et dans certains cas, on leur sciait la gorge au lieu de la trancher. Les enquêteurs ont vu des moutons qui essayaient de s'enfuir alors qu'ils avaient la gorge tranchée et ils ont filmé des poulets qui étaient ébouillantés alors qu'ils étaient encore vivants. Ils ont bel et bien entendu les cris des animaux qui agonisaient, mais dans bien des cas, ils n'ont entendu aucune prière...

Les conséquences terrifiantes pour les animaux d'un égorgement sans étourdissement préalable sont expliquées dans un rapport publié en 2003(10) par le Farm Animal Welfare Council (FAWC), organisme consultatif britannique indépendant constitué de vétérinaires, de zoologues, de chercheurs et de spécialistes de la protection des animaux : "Quand une incision transversale très large est pratiquée au cou, divers tissus vitaux sont sectionnés: peau, muscles, trachée, œsophage, artères carotides, veines jugulaires, principaux faisceaux nerveux (p.ex. nerfs vagues et nerfs phréniques) ainsi que divers nerfs de moindre importance. Une incision aussi importante entraîne inévitablement une rupture d'information sensorielle vers le cerveau chez un animal sensible (conscient). Nous sommes persuadés qu'une blessure aussi considérable entraîne une douleur et un stress très importants pendant le laps de temps qui précède l'insensibilité". Le FAWC a demandé l'interdiction de l'abattage rituel sans étourdissement préalable et Judy MacArthur Clark, qui en était alors la présidente, a déclaré: "Il s'agit d'une incision importante dans le corps de l'animal et dire qu'il ne souffre pas est tout à fait ridicule".

Et concernant l'avis des vétérinaires, qui sont quand même les personnes qui connaissent le mieux le fonctionnement des animaux

http://www.observatoireduhalal.com/egorgem...tifiques-halal/

@ Caez: Oui c'est sûr que la blaissur cause une douleur, mais l'électrocution n'est pas moins atroce, j'ai déjà été électrocuté plusieur fois je pratique l'électro-mécanique, et il m'est arrivé plusieur fois de gouter au 220V 110V et à la très haute tention des bougie d'alumage, l'une des fois j'ai cru que ma main était éplucher comme une banane tellement c'est douleureux. (attention à ne jamais faire, parfois 60V peut tué)

edit désoler du double post, je croyais qu'il sera intégré direct à l'autre message

ben tu sais, il n'y a pas que le sang qui refoule au contact de l'air

les muscles, la peau, et tout le reste aussi

tout ce qui est organique dégage une mauvaise odeur lors de la décomposition

et d'ailleurs, tu parles de muscles, mais justement, les muscles sont irrigués par le sang, ils en sont imprégnés et l'abattage rituel ne les rend pas indemmes de sang pour autant, chaque parcelle du corps en contient

ce n'est pas à cause d'impuretés qui y sont contenues que le sang est interdit par l'islam, tu devrais le savoir, c'est parce qu'il est le symbole de la vie, donc tabou

Non c'est faux, ça n'a rien de tabou, dans l'islam chaque chose à un bute, à la diferrence des autres religion en islam on ne fait jamais quelque chose juste par ce que c'est comme ça!! maleureusement certain gens mélange certaine tradition arabe avec l'islam d'où la confusion. cherche bien les verset et les hadit, le sang tout comme l'alcool et le porc sont des alliment dangeureux pour la santé d'où leur interdiction.

Sourate 2 Al baquara 219. Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: «Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité».

ici la traduction est un peux mal faites, mais j'ai pas trouver mieu sur internet, le mot péché désigne le mot "madar" la traduction plus exact c'est le "mal" donc l'alcool est interdit pour le mal qui cause, tout comme le reste des autres chose interdite.

pour mieu expliqué voici un lien, on trouve toutes les condition du Halal, et on trouve une explication pourquoi les oies de l'élvage de foi gras nous somes interdit de les manger.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Halal

il y a liberté religieuse tant que cette liberté ne prone pas la non observance de la loi, c'est le principe de la laïcité. Soyons sérieux 5 minutes, une religion qui autoriserait les sacrifices humains seraient elle acceptable au nom de la liberté religieuse ? Je pose la question au fervant du halal qui jouent les non musulmans ?

je réclame une même loi pour tous. y en a t'il qui sont contre ce principe ? si oui, comment justifient ils leur point de vue ?

Non c'est faux, ça n'a rien de tabou, dans l'islam chaque chose à un bute, à la diferrence des autres religion en islam on ne fait jamais quelque chose juste par ce que c'est comme ça!! maleureusement certain gens mélange certaine tradition arabe avec l'islam d'où la confusion. cherche bien les verset et les hadit, le sang tout comme l'alcool et le porc sont des alliment dangeureux pour la santé d'où leur interdiction.

il est sur que mahomet avait la science infuse a son époque. franchement, toutes ces histoires d'interdictions alimentaires sont d'une telle absurdité que s'en est drôle.

Le sang contient beaucoup de produit sale, à comencer par l'urine, pour nous les musulman il est interdit de le consomer comme n'importe qu'elle autre aliment nocif pour la santé, certe il reste toujours un peut dans la viande mais c'est négligeable.

les musulmans devraient donc avoir une espérance de vie plus importante, non ?

Hallal, casher, même abattage, même horreur

Bon maintenant que l'on sait que :

Les animaux souffrent !

Une loi existe !

Des associations également !

Où sont les :

Les pétitionnistes ?

Les manisfestants ?

Les militants ?

Les terroristes de la cause animale ?

Rien de bien de tonitruant sur cette affaire ici en France j'entends !

Qu'est-ce qu'ils attendent pour mettre le bocson ? Pendant ce temps on est en train de créer de la viande artificielle !

Ce n'est pas de bol pour les égorgeurs ou les électricuteurs de tout poil tiens du coup !

Il serait peut-être temps de se bouger ?

les musulmans devraient donc avoir une espérance de vie plus importante, non ?

Non l'espérence de vie reste inchangeable quoique tu face, même si tu essaye de se suicider, si dieu ne veut pas que tu meurt tu ne moura pas, sauf si ton heure a sonné, mais manger halal sert à avoir un corp sain, plus solide, et un cerveau 100% opérationel au lieu de l'assomé avec des drogues, et quand on meurt on rend le corps à son origine, avec le minimum de dégà possible. quand un type te prete ça voiture si tes quelqun de bien tu doit en prendre soin non?? c'est la même chose il faut prendre soin de ton corp que dieu ta prété, jusqu'au dernier jours.

Dans l'islam le jours du jujement dernier ton corp va te jugé devant Dieu, si tu le maltraitais, si tu consomais des drogues ou des produit sale, si ....... ton corps va se plaindre de toi. tout comme si tu as tué quelqun d'autre il va se plaindre de toi, si tu as maltraité un animal avec des élvage intensif, ou bien la chasse sans raison, il va se plaindre de toi "sauf si tu l'a tué au nom de dieu pour s'alimenté là c'est notre droit"

Non l'espérence de vie reste inchangeable quoique tu face, même si tu essaye de se suicider, si dieu ne veut pas que tu meurt tu ne moura pas, sauf si ton heure a sonné, mais manger halal sert à avoir un corp sain, plus solide, et un cerveau 100% opérationel au lieu de l'assomé avec des drogues, et quand on meurt on rend le corps à son origine, avec le minimum de dégà possible. quand un type te prete ça voiture si tes quelqun de bien tu doit en prendre soin non?? c'est la même chose il faut prendre soin de ton corp que dieu ta prété, jusqu'au dernier jours.

Dans l'islam le jours du jujement dernier ton corp va te jugé devant Dieu, si tu le maltraitais, si tu consomais des drogues ou des produit sale, si ....... ton corps va se plaindre de toi. tout comme si tu as tué quelqun d'autre il va se plaindre de toi, si tu as maltraité un animal avec des élvage intensif, ou bien la chasse sans raison, il va se plaindre de toi "sauf si tu l'a tué au nom de dieu pour s'alimenté là c'est notre droit"

Vous dites quelque chose que j'entends parfois chez des croyants de tout poil : Tué au nom de Dieu !

Est-ce à dire que si je suis Musulman ou Juif ou Catholique et que Dieu m'ordonne d'égorger le chien ou la vache de mon voisin j'ai le droit parce que Dieu me l'ordonne ?

Et si tué le chien ou la vache de mon voisin est interdit par la loi de la République alors à qui dois-je obeïr, à Dieu ou à l'Etat ?