Hallal, casher, même abattage, même horreur

pourquoi, la france a fait une loi qui interdit aux catholiques de mettre un préservatif ?

mais pourquoi vous vous évertuez à tout mélanger, est ce volontaire ? on parle de lois, pas des élucubrations religieuses.

Je ne mélange pas : les élucubrations religieuses ont réussi à obtenir des dérogations à la loi française, pour le reste j'ai élargi la vision du problème aux élucubrations religieuses africaines. Mais ta remarque est passionnante : comment se fait-il que les cathos n'aient pas obtenu l'interdiction du présevatif, et que les juifs et les musulmans aient obtenu des dérogations à la loi commune pour ce qui est de l'abattage ??

tu as raison, supprimons tous ceux qui ne pensent pas comme nous

Je parlais de ceux qui prônent la haine de tous ceux qui sont différents (en particulier les pas assez blancs).

Mais moi je ne souhaite la mort de personne.

Ce qui me fait littéralement hurler de rire ce sont tous les braves identitaires, bouffeurs d'entrecôte et amateurs de cochons "saigné à l'ancienne", qui se découvrent soudain un coeur d'artichaut en pensant à la souffrance animale...mais uniquement pour les abattages rituels.

Au fait, les bons apôtres savez vous que toutes les volailles sont saignées et que l'étourdissement pour elle n'est que de pure forme ?

Peu importe le %, le fait est que : on se scandalise de pratiques d'abattages rituels qui font souffrir les animaux, au nom du respect des religions, la question a été posée : qui accepterait des sacrifices humains au nom du respect d'une religion, le fait est que la religion catholique en interdisant le préservatif porte atteinte à la santé et l'espérance de vie de millions de gens, ceci pour dire que les pratiques religieuses nuisent et aux animaux et aux hommes. Ouf. Je sais pas si je l'ai bien descendu, c'était dur hein.

cela n'a aucun rapport avec le sujet, car il n'y a aucune loi d'exception concernant le port du préservatif pour les catholiques. pour la viande "rituelle", l'europe et la france ont créé des lois dérogatoires au droit, uniquement pour satisfaire à des préceptes religieux.

tu veux quoi, en fait ? nous prouver que le catholicisme est pire que l'islam ou le judaïsme ? ce n'est pas le sujet, mais si tu veux on peux faire un sujet pour déterminer quelle est la meilleur ou la moins pire des religions.

ici, je ne parle pas religion, mais loi, droit, constitution, laïcité, et non pas valeur des religions

Les pratiques "religieuses" n'appliquent pas cette "loi".

Mais une autre loi dit qu'il "ne faut pas interdire la pratique d'une religion".

Une autre loi dit qu'il ne faut pas interdire la pratique d'une religion du moment qu'elle reste dans le cadre de la loi, nuance .

Quand je tue un lapin, je l'assomme avant, histoire qu'il ne se barre pas en courant avec la gorge tranchée, et non car il souffre moins.

Assomé il ne sent rien, c'est le principe ......

Je ne suis pas certaine qu'un animal "assommé" souffre moins qu'un animal "éveillé", car quoi qu'il en soit, la bête est mise à mort, et ce doit forcément être douloureux.

Et ont parle de limité la douleur pas forcement de la supprimé totalement, pourquoi tu ne tue pas tes lapins à coup de compa alors si pour toi c'est du pareille aux même .

Je parlais de ceux qui prônent la haine de tous ceux qui sont différents (en particulier les pas assez blancs).

Mais moi je ne souhaite la mort de personne.

Ce qui me fait littéralement hurler de rire ce sont tous les braves identitaires, bouffeurs d'entrecôte et amateurs de cochons "saigné à l'ancienne", qui se découvrent soudain un coeur d'artichaut en pensant à la souffrance animale...mais uniquement pour les abattages rituels.

Au fait, les bons apôtres savez vous que toutes les volailles sont saignées et que l'étourdissement pour elle n'est que de pure forme ?

mais de qui parles tu ? donc, vous défendez le fait qu'on puisse faire des lois correspondant à chaque religion, c'est bien ça ?

cela n'a aucun rapport avec le sujet, car il n'y a aucune loi d'exception concernant le port du préservatif pour les catholiques. pour la viande "rituelle", l'europe et la france ont créé des lois dérogatoires au droit, uniquement pour satisfaire à des préceptes religieux.

tu veux quoi, en fait ? nous prouver que le catholicisme est pire que l'islam ou le judaïsme ? ce n'est pas le sujet, mais si tu veux on peux faire un sujet pour déterminer quelle est la meilleur ou la moins pire des religions.

ici, je ne parle pas religion, mais loi, droit, constitution, laïcité, et non pas valeur des religions

Justement : il n'y a pas de loi d'exception pour le préservatif, il y en a pour l'abattage. C'est bien ce que je dis. Et pourquoi ?

C'est le moment (pour une fois !) de faire face ensemble aux pseudos-défenseurs des animaux qui font tout à fait le jeu de l'extrême droite.

De rappeler qu'en 1894, la Suisse avait aboli ce genre d'abbatage, non pas par rapport à la cause animale, mais tout simplement pour limiter l'entrée de juifs sur son territoire !

Les organismes juifs français sont depuis 2 ans dans les couloirs de Bruxelles, faudrait que les musulmans bougent maintenant !

"Le halal, c'est Ben Laden dans ton frigo" voilà le slogan de certains.

L'islamophobie, cet autre antisémitisme, traverse l'Europe à la faveur de droites complaisantes.

Contre leur lobby puant, on activera les nôtres et on les écrasera !

Faut faire cause commune, on a fait beaucoup d'efforts dans les techniques de mise à mort, et on est toujours à l'écoute de ce qui peut faire gagner tout le monde.

On a dépensé beaucoup d'argent dans les formations, l'information, la mise en place de quelquechose de plus en plus sérieux.

mais de qui parles tu ?

Devine.

donc, vous défendez le fait qu'on puisse faire des lois correspondant à chaque religion, c'est bien ça ?

Et re-belote. Voilà le genre de phrase qui répond implicitement à la question ci-dessus.

Ce qui me fait littéralement hurler de rire ce sont tous les braves identitaires, bouffeurs d'entrecôte et amateurs de cochons "saigné à l'ancienne", qui se découvrent soudain un coeur d'artichaut en pensant à la souffrance animale...mais uniquement pour les abattages rituels.

Ont veut des noms, ont veut des noms .....

Sinon moi ce qui me fait hurler de rire ce tous les braves qui par exemples sont les premiers à insulté les chinois pour leurs mauvais traitement envers les animaux, qui se trouve scandalisé par les abattages de phoques et le braconnage et pour tout autre exemples du genre, et qui se découvrent soudain que le bien être animal ils en ont en réalité rien à foutre...mais uniquement pour les abattages rituels.

mais de qui parles tu ? donc, vous défendez le fait qu'on puisse faire des lois correspondant à chaque religion, c'est bien ça ?

On le fait bien pour les malades et les non-malades. Pourtant ils ont une conscience tout. Ils sont justes malades. Et ils ont des avantages ... C'est vraiment bête ca?

Les animaux expriment-ils leurs consentement pour être mangé par les humains? L'horreur vient de là avant tout. Tuer les animaux pour manger. Le fait de souffrir l'animal ou pas y est considéré DES cet instant.

dinosaure ne veux pas répondre aux questions gênantes. il défend la possibilité d'abatage halal, donc contraire à la loi générale, il défend donc le fait qu'il y ai des lois différentes selon les religions en cause. et lorsqu'on lui demande de s'expliquer sur le sujet, il fait une pirouette, accuse les gens de choses dont il ne sait pas le premier mot. comment voulez vous débattre sérieusement avec des gens comme ça.

On le fait bien pour les malades et les non-malades. Pourtant ils ont une conscience tout. Ils sont justes malades. Et ils ont des avantages ... C'est vraiment bête ca?

Les animaux expriment-ils leurs consentement pour être mangé par les humains? L'horreur vient de là avant tout. Tuer les animaux pour manger. Le fait de souffrir l'animal ou pas y est considéré DES cet instant.

donc, tu défends quelle loi, dans tout ça ? tu es d'accord qu'on fasse des lois pour chaque religion ?

Je ne mélange pas : les élucubrations religieuses ont réussi à obtenir des dérogations à la loi française, pour le reste j'ai élargi la vision du problème aux élucubrations religieuses africaines. Mais ta remarque est passionnante : comment se fait-il que les cathos n'aient pas obtenu l'interdiction du présevatif, et que les juifs et les musulmans aient obtenu des dérogations à la loi commune pour ce qui est de l'abattage ??

parce que les cathos laissent dire le pape et font comme ils veulent -

parce que les juifs et les musulmans se sont mis ensemble et quand ils procèdent ainsi, rien ne les arrête ds leurs revendications

dinosaure ne veux pas répondre aux questions gênantes.

Non je ne répond pas aux questions des procureurs de l'extrême-droite, nuance.

il défend la possibilité d'abatage halal, donc contraire à la loi générale,

il défend donc le fait qu'il y ai des lois différentes selon les religions en cause. et

La loi est unique et elle prévoit cette dérogation. Tant pis si ça vous défrise.

lorsqu'on lui demande de s'expliquer sur le sujet, il fait une pirouette, accuse les gens de choses dont il ne sait pas le premier mot. comment voulez vous débattre sérieusement avec des gens comme ça.

Débattre sérieusement ? Mais vous ne savez même pas ce qu'est une loi !

Vous croyez que vos préjugés on force de loi ? Bienvenue dans le système démocratique et tant pis si ça vous fait un choc.

Donc votre argument pour défendre cette loi serait que se serait...... une loi .

donc, tu défends quelle loi, dans tout ça ? tu es d'accord qu'on fasse des lois pour chaque religion ?

quelle loi pour chaque religion ? une loi pr hallal et une loi pour casher ?

non c'est pas possible c'est même chose !

la dérogation existe pour les 2 et ça suffit, que faudrait il de plus ?

qu'on "estourbisse" les animaux ?

avant de proner l'étourdissement des animaux il faudrait peut être s'occuper de la maltraitante des animaux en général dans les abattoirs.

on hésite pas à leur casser les pattes, à leur taper dessus violemment quand elles refusent d'avancer et si elles glissent, tombent, les coups redoublent. c'est normal ça ?

donc, tu défends quelle loi, dans tout ça ? tu es d'accord qu'on fasse des lois pour chaque religion ?

Ouais donc tu n'as pas compris de quoi est ce que je me moque?

C'est CETTE LOI qui est bidon rien de plus ... Une loi qui est inutile non pas au fait qu'elle ne s'applique pas à tous, mais plutôt du corps de cette loi absurde.

quelle loi pour chaque religion ? une loi pr hallal et une loi pour casher ?

non c'est pas possible c'est même chose !

la dérogation existe pour les 2 et ça suffit, que faudrait il de plus ?

qu'on "estourbisse" les animaux ?

avant de proner l'étourdissement des animaux il faudrait peut être s'occuper de la maltraitante des animaux en général dans les abattoirs.

on hésite pas à leur casser les pattes, à leur taper dessus violemment quand elles refusent d'avancer et si elles glissent, tombent, les coups redoublent. c'est normal ça ?

Mais dihyia, ils s'en foutent des animaux, ils s'en foutent de la souffrance animale.

Ce qu'ils cherchent c'est une nouvelle manière de "casser du musulman".

Remarquez d'ailleurs qu'on ne parle plus d'abattage casher parce que les racistes savent qu'après la Shoah s'en prendre aux juifs avec une aussi parfaite mauvaise foi leur vaudrait de gros ennuis.

donc, pour dinosaure, refuser qu'une religion fasse la loi, c'est être d'extrême droite. comme c'est facile

Mais dihyia, ils s'en foutent des animaux, ils s'en foutent de la souffrance animale.

en plus, il sait ce que pensent vraiment les gens, qui ils sont...

non, la loi n'est pas unique, puisqu'elle prévoit 2 possibilités, dont une liée uniquement à des préceptes religieux. donc, tu es d'accord pour que les lois s'adaptent à chaque religion, c'est bien ça ?

Remarquez d'ailleurs qu'on ne parle plus d'abattage casher parce que les racistes savent qu'après la Shoah s'en prendre aux juifs avec une aussi parfaite mauvaise foi leur vaudrait de gros ennuis.

mais bien sur que si, ic, le sujet est "halal, casher, même abattage, même horreur". Le sujet est, je le répète "peut on faire des lois qui s'appliquent différemment aux gens selon la religion qu'ils pratiquent", qu'ils soient catholiques, juifs, musulmans, bouddhistes, mormons, animistes, anglicans, adorateurs du dieu pan, ou autre...

Moi qui suis végétarien, ce débat me fait bien marrer.

La barbarie ce n'est pas l'abattage religieux ou non religieux.

La barbarie c'est l'industrialisation de l'abattage et un système qui transforme des êtres vivants en produit de consommation comme n'importe quel autre produit (genre vêtement, DVD, papier-toiletteà - avec l'anesthésie de communication, de pub et d'emballage qui empêche le consommateur de comprendre ce qu'il a dans son assiette et des impacts engendrés.

donc, pour dinosaure, refuser qu'une religion fasse la loi, c'est être d'extrême droite. comme c'est facile

Ah bon ? Tous les abattages de France et de Navarre sont Kosher ou Hallal en vertu d'une loi votée à l'Assemblée et au Sénat ? Pardon, je ne mange plus de viande, donc je n'étais pas au courant.

J'avoue que c'est grace à cette polémique sur le hallal que j'ai regardé de quoi il s'agissait.

Je ne savais même pas en quoi consiste l'abattage hallal ou casher.

Perso, les rites religieux quels qu'ils soient ne m'ont jamais intéressé.

Par contre, le fait qu'une loi qui a été faite pour réduire le plus possible les souffrances des animaux comporte une exception pour motifs religieux est une découverte pour moi, et je trouve cela absolument lamentable.

Comme s'il n'était pas possible de concilier un peu d'humanité (même si c'est envers des bêtes) et la pratique d'une religion.

Cet attachement à des traditions barbares ne trouve aucune justification à mes yeux. Que la loi l'autorise me laisse sur le cul. C'est honteux.

Le pire, c'est qu'on autorise l'ouverture de chaines de bouffe faisant leur pub sur ces pratiques barbares...

Alors oui, il y a d'autres pratiques inhumaines dans le traitements des animaux, que ce soit durant l'élevage ou l'abattage. Mais le combat doit être pour améliorer tout ça, et pas de s'en servir pour se justifier de faire souffrir les bêtes.

Et oui, cela me ferait chier d'acheter de la viande qui provient d'une bête abattue selon ces rites. Le marquage devrait être obligatoire. Partout.

La nécessité et même le plaisir de se nourrir peuvent être compatibles avec un minimum de dignité.