Un référendum pour sauver nos retraites ?

Oui tu as raison ... on devrait TOUS répondre aux questions qu'on nous pose

Raen => Troll

Non ... je te demandais de répondre à ma question ^^

Rien n'est inutile à part ne rien faire.

évidemment que si.

Si tu veux vraiment gagner, il faut faire perdre les puissants. Et faire perdre les puissants ce n'est pas se mobiliser à 100/500000 toute les deux semaines et manifester en perdant de l'argent.

Faire perdre les puissants c'est plus qu'une mobilisation. Plusieurs solutions :

-Bloquer ce qui n'est pas de la NON VIOLENCE et peut être réprimandé

-Rendre la France DéSERTE COMME UN DIMANCHE D UNE VILLE DE MOYENNE AMPLEUR VOIR MOINS.

Faire des cortèges à tout va pour faire chier les gens c'est vraiment inutile sérieusement!

Non ... je te demandais de répondre à ma question ^^

Réponds aux miennes d'abord, je t'ai posé des questions en premier.

Dans ce cas pardons. Dis moi les questions que tu m'as posé avant ma question sur l'eau et je te répondrais. ^^

Bonjour à tous

L'initiative est honorable, seulement ont-"ils" pris en compte le referendum de 2005 ? un "non" qui valait finalement un "oui".

N'oubliez pas !

Puis un référendum est trop dangereux...

Un référendum ne devrait-il pas être une évidence, dans un régime politique aussi..."vertueux" que la démocratie ?

Un référendum ne devrait-il pas être une évidence, dans un régime politique aussi..."vertueux" que la démocratie ?

Pour la démocratie c'est le mieux oui.

Certains ont tendance à vouloir démontrer l'évidence de la réforme des retraites par quelques bons chiffres bien sentis (et surtout bien isolés du contexte). "Voyez les Pays-Bas, disent-ils, ils partent à la retraite à 65 ans et ils ont un taux de chômage de 4%. CQFD"

Sauf que le taux de chômage masque un élément capital, le travail à temps partiel, souvent involontaire, qui concerne surtout les femmes et qui joue énormément sur la pension de retraite. Voici les chiffres que j'ai trouvé entre autres sur le site de l'INSEE :

Taux de chômage / Temps partiel / Temps de travail hebdo réel / Age réel de départ à la retraite

Autriche 5,4 % / 24,6 % (femmes : 42,9 %) / 41,1 h / 62,6 (femmes 59,4)

Belgique 8,2 % / 23,4 % (femmes : 41,5 %) / 38,9 h / 61,2 (61,9)

France 10 % / 17,3 % (femmes : 29,8 %) / 39 h / 59,4 (59,1)

Pays Bas 4 % / 48,3 % (femmes : 75,8 % !!!) / 38,9 h / 63,7 (62,8 )

(désolé pour la présentation, je n'y arrive pas !)

Première constation, les Néerlandais travaillent hebdomadairement moins longtemps que les Français...

Et puis comme ça, à vue d'oeil, au lieu de les envier, j'aurais plutôt tendance à plaindre les trois quarts de femmes néerlandaises qui n'ont que de bien maigres et bien tardives retraites !

Je précise que la pétition a dépassé les 250 000 signatures ce matin vers 8h00.

http://www.referendumretraites.org/

Certains ont tendance à vouloir démontrer l'évidence de la réforme des retraites par quelques bons chiffres bien sentis (et surtout bien isolés du contexte). "Voyez les Pays-Bas, disent-ils, ils partent à la retraite à 65 ans et ils ont un taux de chômage de 4%. CQFD"

Sauf que le taux de chômage masque un élément capital, le travail à temps partiel, souvent involontaire, qui concerne surtout les femmes et qui joue énormément sur la pension de retraite. Voici les chiffres que j'ai trouvé entre autres sur le site de l'INSEE :

Taux de chômage / Temps partiel / Temps de travail hebdo réel / Age réel de départ à la retraite

Autriche 5,4 % / 24,6 % (femmes : 42,9 %) / 41,1 h / 62,6 (femmes 59,4)

Belgique 8,2 % / 23,4 % (femmes : 41,5 %) / 38,9 h / 61,2 (61,9)

France 10 % / 17,3 % (femmes : 29,8 %) / 39 h / 59,4 (59,1)

Pays Bas 4 % / 48,3 % (femmes : 75,8 % !!!) / 38,9 h / 63,7 (62,8 )

(désolé pour la présentation, je n'y arrive pas !)

Première constation, les Néerlandais travaillent hebdomadairement moins longtemps que les Français...

Et puis comme ça, à vue d'oeil, au lieu de les envier, j'aurais plutôt tendance à plaindre les trois quarts de femmes néerlandaises qui n'ont que de bien maigres et bien tardives retraites !

Je précise que la pétition a dépassé les 250 000 signatures ce matin vers 8h00.

http://www.referendumretraites.org/

Autrement dit pour ceux qui n'auraient pas bien suivi la démonstration, pour avoir un taux de chômage à 0%, il suffit de faire travailler tout le monde à mi-temps... Avec le salaire correspondant... et la pension de retraite correspondante.

Bonsoir,

Citation (AxelLeBriac @ mardi 23 novembre 2010 à 17h43)

Vous avez un train de retard et vous vous adressez à une personne qui d'après vous ment et vous tient un discours " tout pourri " pour le rattrapper ?

Je comprends pourquoi vous adhérez à un parti politique !

Réponds donc à la question au lieu d'esquiver de cette façon.

Tu as dis très clairement que d'après tes connaissances tous les partis politiques sont corrompus, donc j'aimerais que tu me dises qu'est ce qui te permet de juger ainsi le parti de gauche, que je connais bien vu que j'y suis militant, vas y je t'en prie ...

Si tu choisis de ne pas répondre ou d'esquiver à nouveau, je prends à témoin tous les lecteurs, cela voudra dire que tu généralises ainsi à tous les partis abusivement sans raison et donc j'espère qu'ils comprendrons que tu n'es pas crédible.

1) J'esquive l'impolitesse dont faites preuve pour éviter de vous rentrer dans le lard, sachez-le ! Je reste encore sympa à votre égard, reconaissez-le ! Quoique ...

C'est peut-être trop vous demander ...

Vous semblez m'affubler d'une assurance alors que c'est vous qui ne doutez de rien !

Vous auriez eu l'obligeance de lire attentivement mon propos, vous en auriez retenu les nuances !

Depuis vous ne cessez pas de partir d'un postulat basé sur un propos qui n'est pas le mien, puisque vous en avez une image tronquée !

Je ne suis pas surpris du tout que vous soyez un militant !

Ceci étant je déplore qu'en tant que tel vous ne fassiez pas d'un peu plus de mesure !

Cela vous évitera de rentrer dans le mur !

2)Vous me demandez de justifier preuve à l'appui de ce que j'avance et que dans le cas contraire je ne serai pas crédible à vos yeux ?

Vous m'injuriez et vous me demandez de vous rendre service ? Eh bien soit ! JE NE SUIS PAS UN LARBIN !

Bonne soirée.

Blablabla, que les lecteurs en tirent les conclusions qu'il se doit, ce personnage accuse sans faire preuve de discernement et ensuite est incapable de nous expliquer le fondement de ces accusations. Et vous aurez beau gesticuler dans tous les sens, pousser des cris d'orfraie parce que je vous parle durement, c'est pas ça qui changera la raison derrière votre mutisme, c'est qu'il n'y a aucun fondement derrière ces accusations, tout simplement.

Je vous l'aurais demandé gentiment que vous n'auriez pas plus été capable de me répondre non plus.

Si je condamne vos propos si durement, c'est parce que le "tous pourrit", et l'idéologie qui consiste à vouloir faire adhérer les gens à l'idée qu'il n'y a rien à faire, qu'il ne faut pas aller voter, bref cette idée qui nourrit l'abstention, alors qu'aller voter c'est encore le seul moyen qu'il nous reste pour nous sortir de cette situation, et bien moi ça me révulse.

Vous dites avoir nuancé vos propos ? Désolé mais quand je vous relis je vois "tous les partis politiques de droite comme de gauche", où est la nuance ?

Peut être que cette initiative pour un référendum n'aboutira à rien ou peut être que cela aboutira à qqchose, c'est impossible de le savoir à l'avance, mais ce n'est pas une raison pour ne pas le faire, c'est un moyen de résister comme un autre, de faire évoluer le rapport de force, et il y a toujours besoin d'une résistance dans ce pays. Si jamais personne ne résiste, comment voulez vous que quoi que que ce soit avance ? Quelles sont vos solutions ? Rester les bras croisés et attendre ?

Charles2Gol au rapport !

270 000 signatures vers 19h15.

bonjour tout le monde,

pour en revenir à la pétition pour le référendum, personnellement je vais la signer:

si les grèves et manifestations n'ont pas eu d'impact, je ne regrette pas pour autant d'y avoir participé. Je pense que ces actions là ne sont pas suffisantes tout en ne sachant pas ce qu'il faudrait faire.

Une chose est sure c'est que je pense qu'il faut continuer à s'exprimer et à chercher des solutions,

ce n'est pas en ne faisant rien que les choses évoluent.

Voilà, c'est mon avis.

K.

Merci de revenir à la racine du sujet !

oui,

mais ça laisse "sans voix"...

?

bonjour tout le monde,

pour en revenir à la pétition pour le référendum, personnellement je vais la signer:

si les grèves et manifestations n'ont pas eu d'impact, je ne regrette pas pour autant d'y avoir participé. Je pense que ces actions là ne sont pas suffisantes tout en ne sachant pas ce qu'il faudrait faire.

Une chose est sure c'est que je pense qu'il faut continuer à s'exprimer et à chercher des solutions,

ce n'est pas en ne faisant rien que les choses évoluent.

Voilà, c'est mon avis.

K.

Tout à fait d'accord. De plus, même votée cette réforme n'est pas légitime.

Nicolas Sarkozy avait promis pendant sa campagne qu'il ne toucherait pas à l'âge de départ à la retraite. Cette promesse n'a pas été tenue.

Si comme moi, vous pensez qu'il faut signifier au Président de notre République que son attitude est inacceptable, signez cette pétition :

http://www.referendumretraites.org/

Faites-la connaître au maximum de gens que vous connaissez. Elle a déjà recueilli près de 290 000 signatures mais il faut bien reconnaître que ça stagne depuis quelques jours. Ce n'est pas fichu, il faut continuer à se battre.