Un référendum pour sauver nos retraites ?

Je ne suis pas d'accord, tu ne peux pas condamner la politique sur le rejet d'une autre ^^ Ce n'est que mon avis, mais je pense que justement les alternatives n'ont pas été suffisamment portées sur ce sujet, pour pleins de raisons. Dès lors il reste à proposer des alternatives. Or, il en existe et quelques uns les portent, militent, s'engagent... parfois baissent leur pantalon (clin d'oeil à Hervé Morin ). Donc, j'y reviens, s'opposer pour moi n'est pas suffisant.

Justement si l'opposition n'est pas suffusante car elle fonctionne sur la même méthode ...

Qu'est-ce qui reste ?

Je ne pensais pas à l'opposition. Je réfléchis en terme d'idées à défendre, sans logique spéciale de parti. En outre, et à ce jour, l'opposition est majoritairement pour un ajustement paramétrique. Donc je ne m'y reconnais pas non plus sur ce sujet des retraites ^^ Du reste, j'ai du mal à cerner ce que tu mets derrière le mot "politique", si ce n'est des choses assez péjoratives ou négatives (c'est que je sens sous ta plume, je peux me tromper), tandis que pour moi le mot reste à la notion grecque. Dès lors, je pense que l'action politique pertinente a toujours de l'avenir =)

Bonjour,

Selon moi un homme ou une femme politique doit être : INTEGRE.

Je n'ai pas d'a-prioris. Je m'efforce de comprendre ce qu'il en est réellement.

Et avec le temps et les informations qui en tant que citoyen me sont mises à disposition je constate,

... qu'il n'y a pas un seul gouvernement de gauche, ni de droite, ni voir même de représentants de partis extrêmistes qui ne racontent pas d'histoire !

Hors raconter des histoires dans le sens affubler c'est bon pour les romans et les comtes !

Hors il s'agit de vies humaines bien réelles dont ils ont en charge de devoir ne pas les tromper !

Je ne dis pas qu'ils le sont tous, je reconnais cependant qu'il m'arrive excédé de tenir des propos quelque peu excessifs parfois.

Comme il m'arrive de ne pas être tendre face à des injustices commises et qui comme pour beaucoup me révoltent.

Dans ce contexte politique de mensonge et de corruption j'ai peu d'espoir d'y voir renaître un jour des hommes et des femmes lui redonnant toute sa noblesse.

Et c'est pourquoi entre autre, je trouve absurde de voter pour un même système qui génère les mêmes problèmes !

Il ne s'agit pas non plus de vouloir éradiquer le mensonge et la corruption de la surface de la terre ou alors c'est l'espèce humaine toute entière qu'il faut éliminer et ce n'est pas une solution.

Li'dée est de ne pas confier un bien que l'on possède en attendant un retour !

Comme on ne donne pas son argent à un voleur dans l'espoir qu'il nous le rende !!!

Je ne suis pas contre le système, ni contre la ou les politiques, je ne suis pas pour un idéal qui doit s'appliquer absolument parce que comme son nom l'indique est il absolu et impossible ...

Je suis pour un système plus cohérent et donc en meilleur santé ! Aujourd'hui c'est la décadence qui est bonne santé !

Je me retrouve parfois dans certaines revendications qui appellent à plus de justice mais, il ne me viendrait pas à l'idée de participer via un vote à la préparation d'une soupe indigeste qui rentre justement en contradiction avec un voeu de bien faire.

Bref, je suis exigeant tout en n'exigeant de personne qu'il fasse de même !

Ce qui n'est pas toujours le cas de votants pour une politique modérée quand ils s'elèvent aux rangs d'inquisiteurs !

Bonne journée.

Bonjour,

Selon moi un homme ou une femme politique doit être : INTEGRE.

Je n'ai pas d'a-prioris. Je m'efforce de comprendre ce qu'il en est réellement.

Et avec le temps et les informations qui en tant que citoyen me sont mises à disposition je constate,

... qu'il n'y a pas un seul gouvernement de gauche, ni de droite, ni voir même de représentants de partis extrêmistes qui ne racontent pas d'histoire !

Mensonges.

Au parti de gauche on ne raconte aucune histoire, on dit ce qu'on pense, et on dit la vérité.

Je ne dis pas qu'ils le sont tous, je reconnais cependant qu'il m'arrive excédé de tenir des propos quelque peu excessifs parfois.

Si tu t'en rends compte pourquoi tu le fais dans le même message ?

C'est mignon... le parti de gauche est tout aussi politique que les autres partis , et d'ailleurs son big boss (si si il y en a un ) est pas mal dans le domaine de la fourberie.

Et au fait , un référendum ? Quel connerie...

Tu peux argumenter ?

Bien sur tu as des exemples de cette fourberie que tu dénonces ? Tu ne serais pas du genre à balancer des trucs gratuitement?

Parce que ce sont des politiciens , réveilles-toi ^^ , il n'y a pas de parti magique où tout est possible. Sérieusement , tu as écouté les propos tenus par le parti de gauche ? Mais non pardon ... tu ne peux pas ... tu es déjà convaincu..

Mensonges.

Au parti de gauche on ne raconte aucune histoire, on dit ce qu'on pense, et on dit la vérité.

Vous êtes de gauche ? Allez-y cirez-vous les pompes !

Si tu t'en rends compte pourquoi tu le fais dans le même message ?

Si tant est que ce soit le cas cela n'a pas de rapport avec ce que vous dites !

la france a plus d'argent...comment veu tu kil en sorte encore pour les retraite -_-' c comme demandé a un clochar 100euros...il les a pas tous comme la france !!

La france est le 5/6eme pays le plus riche au monde ... La bolivie, qui est l'un des plus pauvres pays au monde vient de passer l'age de la retraite de 65 à 58 ans ... Le souci ce n'est pas un manque d'argent, mais un manque de volonté politique pour récupérer cet argent ( impôts / cotisations ).

Vous êtes de gauche ? Allez-y cirez-vous les pompes !

Si tant est que ce soit le cas cela n'a pas de rapport avec ce que vous dites !

Je ne comprends pas ta réponse.

Je répondais à ton discours "tous pourris" qui est tout sauf intelligent. Expliques-nous en quoi le parti de gauche que je donne en contre exemple correspond à la critique que tu fais en mettant dans le même sac tous les partis politiques ?

Deux choses :

-Deux pays - Deux problèmes (je résume la première chose dans cette phrase simpliste)

-Tu sais quoi ? Tu pense que l'eau est essentielle au corps humain? (répond à la question ^^)

Que pensez-vous de cette initiative ?

INUTILE.

Deux choses :

-Deux pays - Deux problèmes (je résume la première chose dans cette phrase simpliste)

-Tu sais quoi ? Tu pense que l'eau est essentiel au corps humain? (répond à la question ^^)

Si tu n'as pas d'arguments ne réponds pas. C'est plus simple.

En ce qui concerne la France et la Bolivie, le problème est le même, financer le régime de retraite. Alors certes, ce n'est pas le même coût, les français vivent bien plus longtemps que les boliviens, et nous sommes beaucoup plus nombreux, et nous avons un niveau de vie plus élevé donc de plus fortes pensions, ce qui fait que les retraites nous coutent 250 milliards d'euros par an alors qu'en bolivie cela leur coûte dans les 7 milliards d'euros par an. Mais si on les rapporte aux richesses de notre pays, ce qui est l'objet de ma remarque ( 5/6eme le plus riche du monde ), c'est à dire environ 1900 milliards d'euros par an, cela nous coûte donc 13% du PIB par an, cela laisse donc 1650 milliards d'euros pour financer tout le reste de l'économie, on voit bien que c'est que dalle et que c'est largement finançable, comparé à la Bolivie dont les richesses s'élèvent à seulement 45 milliards d'euros et où les retraites leurs coûtent donc 15% de leur PIB.

Ahah tu n'as pas répondu à ma question ... je ne peux rien faire si ne veux pas me suivre.

INUTILE.

Rien n'est inutile à part ne rien faire.

Je ne comprends pas ta réponse.

Je répondais à ton discours "tous pourris" qui est tout sauf intelligent.

Expliques-nous en quoi le parti de gauche que je donne en contre exemple correspond à la critique que tu fais en mettant dans le même sac tous les partis politiques ?

Vous avez un train de retard et vous vous adressez à une personne qui d'après vous ment et vous tient un discours " tout pourri " pour le rattrapper ?

Je comprends pourquoi vous adhérez à un parti politique !

Si je suis en total désaccord avec cette réforme, m'étant étalé longuement là-dessus sur le forum, je trouve totalement absurde l'idée d'un référendum sur le sujet, pour trois raisons :

- Un référendum demande une réponse binaire à une question simple. Or le sujet est complexe, contenant de nombreux volets, et demande une discussion nuancée, sinon une (ou des) alternative(s).

Le gouvernement propose une réforme bien précise.

La question est simple : Approuvez-vous la réforme en question, oui ou non.

- La formulation de la question ne manquera pas d'être bien soignée dans le sens de celui qui la pose...

Approuvez-vous la géniale réforme des retraites ?

Je vote non malgré tout.

- Le contexte politique transformerait indéniablement ce vote en plébiscite ou rejet du Président, tronquant le sens de la question.

Sarkozy ramène tout à lui. Comme sa politique est rejetée, il l'est également. Certes.

Ce n'est pas une bonne excuse pour ne pas laisser la parole aux français.

Il serait populaire ; il pourrait s'appuyer sur sa popularité pour faire voter ce qui lui plaît par referendum. Il ne l'est pas ; tant pis pour lui.

La france est le 5/6eme pays le plus riche au monde ... La bolivie, qui est l'un des plus pauvres pays au monde vient de passer l'age de la retraite de 65 à 58 ans ... Le souci ce n'est pas un manque d'argent, mais un manque de volonté politique pour récupérer cet argent ( impôts / cotisations ).

Dès qu'il s'agit de financer quelque chose d'intelligent et de réellement prioritaire (les services publics, les droits sociaux), comme par hasard, il n'y a « pas d'argent ».

Par contre, dès qu'il s'agit d'améliorer le sort de ceux qui ont de l'argent à ne pas savoir quoi en foutre, là, de l'argent, on en trouve (augmenter le salaire du président, le budget de l'élysée, réduire l'imposition des dividendes, des successions, des plus-values, la taxe professionnelle, la TVA sur les restaurants, multiplier et augmenter les montants des crédits d'impôts, des exonérations de cotisations sociales, et des marchés publics).

En ce qui concerne la France et la Bolivie, le problème est le même, financer le régime de retraite. Alors certes, ce n'est pas le même coût, les français vivent bien plus longtemps que les boliviens, et nous sommes beaucoup plus nombreux, et nous avons un niveau de vie plus élevé donc de plus fortes pensions, ce qui fait que les retraites nous coutent 250 milliards d'euros par an alors qu'en bolivie cela leur coûte dans les 7 milliards d'euros par an. Mais si on les rapporte aux richesses de notre pays, ce qui est l'objet de ma remarque ( 5/6eme le plus riche du monde ), c'est à dire environ 1900 milliards d'euros par an, cela nous coûte donc 13% du PIB par an, cela laisse donc 1650 milliards d'euros pour financer tout le reste de l'économie, on voit bien que c'est que dalle et que c'est largement finançable, comparé à la Bolivie dont les richesses s'élèvent à seulement 45 milliards d'euros et où les retraites leurs coûtent donc 15% de leur PIB.

Excellente démonstration.

Il est infiniment plus difficile de trouver 7 milliards quand on en a que 45, que d'en trouver 250 quand on en a 1900.

C'est une question de volonté, et de finalité, politiques.

Rien n'est inutile à part ne rien faire.

Wahou ... très réducteur ... ne rien faire ça n'existe pas

Vous avez un train de retard et vous vous adressez à une personne qui d'après vous ment et vous tient un discours " tout pourri " pour le rattrapper ?

Je comprends pourquoi vous adhérez à un parti politique !

Réponds donc à la question au lieu d'esquiver de cette façon.

Tu as dis très clairement que d'après tes connaissances tous les partis politiques sont corrompus, donc j'aimerais que tu me dises qu'est ce qui te permet de juger ainsi le parti de gauche, que je connais bien vu que j'y suis militant, vas y je t'en prie ...

Si tu choisis de ne pas répondre ou d'esquiver à nouveau, je prends à témoin tous les lecteurs, cela voudra dire que tu généralises ainsi à tous les partis abusivement sans raison et donc j'espère qu'ils comprendrons que tu n'es pas crédible.